[Prostoy]

Сообщение от Победитель

Из лекций посвещённых рассмотрению основных мыслей православных Святых Отцов я увидел, что под смирением подразумевается смирение гордыни и эгоизма, но не смирение с ложью.

Абсолютно верно!

Сообщение от Победитель

И ещё увидел, что высказывание: "На всё воля Бога", - ложное высказывание, так как Бог дал живым существам свободу воли и выбора, и нашлись те, кто стали выражать свою волю против воли Бога, против Любви. Широко известным примером является падший ангел Денница. События в человеческом обществе являются результатом выражения воли не только одного Бога, а результатом выражения воли многих, в том числе и тех, кто выразили волю против воли Бога. Например, отданный масонами приказ о сбросе ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки не является волей Бога, а является волей тех, кто шли против воли Бога. Корни масонства уходят в религию иудаизма, приверженцам которой Иисус Христос сказал: "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн 8-44).

Верно, но не совсем. По тому же профессору Осипову: воли Бога нет относительно нашего выбора между добром и злом, нашей воли, наших поступков. Но если они касаются других людей, то ни один волос не упадёт с головы их, если на то не будет воли Божией. О каждом человеке у Бога есть Промысел, и каждый стоит лично перед Богом и лично отвечает своими поступками, мыслями и словами. Но навредить другому человеку или нам другими людьми можно, только если будет попущено Богом. Это и есть граница воли Бога и воли человека. Разница между личной свободой и вседозволенностью. А зло, причиняемое людьми, Господь попускает только для нашего добра, исправления, чтобы уберечь от более страшного, чтобы дать нам время задуматься над своими поступками, пока болеем. Чтобы мы покаялись и исправились, и снова обрели Бога.

Сообщение от Победитель

Бывает у людей рождается ребёнок, а он уже тяжело болен от рождения. У Иисуса Христа тоже спрашивали о ребёнке-инвалиде, о том, какие грехи он совершил, что оказался инвалидом от рождения. Православные Святые Отцы говорили, что человек может страдать не только за свои ошибки, грехи, но и за ошибки и грехи других людей, в том числе родителей и, вообще, всех предков, всего рода. Если отец и мать алкоголики, то ребёнок может страдать за их ошибки, хотя сам он эти ошибки не совершал. Праведники тоже страдают за ошибки других, потому что всё в Мире взаимосвязано.

Страдать - да. Ибо все мы едины во Адаме, все мы братья и сестры. Родители должны знать, что, греша, они наносят вред не только себе, но и самому дорогому для родителей - детям. И за этот тяжкий грех они будут нести ответ перед Богом. Многие родители потом раскаиваются, но поздно. Страдает ребёнок - страдают и они.
Несёт ли ребёнок ответственность за грехи своих предков? Нет! Каждый человек несёт ответственность только за свои личные грехи. Рождаются ли от этого дети безгрешными? Нет. На всех нас лежит печать первородного греха, из-за которого мы стали смертны. Но именно для этого надлежало прийти Богу Сыну ,чтобы разорвать узы первородного греха, разорвать узы смерти и показать людям путь ко спасению. Кстати, Осипов также считает.

Сообщение от Победитель

А Синельников Валерий Владимирович, автор книг "Сила намерения", "Возлюби болезнь свою" напичканных цитатами из книг Кастанеды Карлоса пытается убедить в обмане, что если человек страдает, то только сам виноват в этом, как будто между человеком и окружающим Миром непроницаемая стена, как будто нет взаимосвязи между человеком и окружающим Миром. Если кто-то начнёт загрязнять окружающую среду, то, очевидно, что от этого пострадают все живущие в ней, и праведники, и не праведники. И проблема страданий человека не только в нём самом, как пытается убедить Синельников Валерий Владимирович, но и во всех окружающих людях, во всех предках, которые когда-либо совершали ошибки. Поэтому православные Святые Отцы молились Богу об исцелении душ всех предков, всех людей в обществе.

Наверное ,соглашусь с Вами. Но именно страдать. А тот, кто причиняет вред многим людям, будет держать сугубый ответ перед Богом.

Сообщение от Победитель

Кто смиряет в себе свою гордыню и эгоизм, тот перестаёт верить в ложь. А именно вера в ложь унижает человека, превращает в раба. Поэтому тот, кому удалось смирить в себе гордыню и эгоизм - не унижается. А кому не удалось - унижается. Поэтому перед Богом, перед правдой и любовью, духовно более развит тот, кому удалось смирить гордыню и эгоизм, а кому не удалось - менее развит. Поэтому Иисус Христос и говорил, что перед Богом, материально богатые эгоисты погружённые в гордыню унизятся, а материально бедные люди смирившие гордыню и эгоизм - возвысятся.

Именно так.

Сообщение от Победитель

Материально богатый человек тоже может не унижаться, смирив гордыню и эгоизм, но вероятность унизиться гораздо больше, так как материальные богатства создают множество соблазнов возгордиться: "Я езжу на крутом мерседесе, у меня целый гарем любовниц, а дом лучше, чем у Чубайса,..." Поэтому Иисус Христос говорил, что богатому войти в Царство Небесное сложнее. Соблазнённый гордыней человек, веря в ложь, думает, что возвысился, а, оказывается, правда в том, что унизился. Потому что вера в ложь унижает, а не возвышает. Но вера в ложь, обычно, одурманивает так, что у человека создаётся иллюзия своей возвышенности, раб лжи начинает гордиться своими кандалами, защищает своё рабство у дьявола, начинает дьявола выдавать за Бога, например, как музыкальная рок группа Битлз.

Сущая правда! Мне тоже жаль масонов - в погоне за регалиями и почестями они не осознали, какому архитектору служили и какое здание строили.

Сообщение от Победитель

Нужно максимально популяризировать истину, чтобы другие люди тоже исправлялись. Ведь каждый из нас страдает и за ошибки других людей. И чем меньше будет ошибок у других людей, чем лучше они будут понимать истину, тем и нам будет лучше жить. Ведь всё в Мире взаимосвязано.

Совершенно верно! Я тоже стараюсь это делать. Но с некоторых пор стал осторожнее, так как и мне, как человеку, свойственно ошибаться. И то, что я считал за истину ранее, при более глубоком анализе Православия оказывалось не совсем верным. И я это ведь передавал людям! А ведь надо помнить:"Кто соблазнит малых сих, то лучше бы было, если бы ему на шею надели мельничный жернов и сбросили в море". И сея вокруг себя неправду, мы становимся соблазнителями неправдой простых людей. Поэтому прежде чем вынести свой суд, а истинный ли христианин человек или псевдо-, нужно самому глубоко понимать Истину. Поэтому я и стараюсь взвешивать каждое своё слово, и чего глубоко не знаю, того не говорю.

Сообщение от Победитель

Протестанты называют себя христианами, но являются псевдохристианами, так как отвергли учение Иисуса Христа. То же самое и с католицизмом.
Православие - путь спасения.
Католицизм - искупление грехов.
Протестантизм - оправдание грехов.
Истинное православие говорит о том, что Иисус Христос указал путь спасения. А идти этим путём или не идти - это должен выбрать сам человек. И это верно.
Католицизм говорит, что Иисус Христос своим распятием искупил грехи людей, люди избавились от грехов. Но это противоречит учению Иисуса Христа, так как Святой Дух не терпит насилия, Он не отнимает у кого-то из людей насильно грехи. Бог дал людям свободу воли и выбора. Только сам человек может избавиться от заблуждения или не избавиться. И для избавления от заблуждения нужно осознать суть своего заблуждения, суть своей неправоты, отказаться совершать неправильные поступки, отказаться от неправильных мыслей.
Протестантизм говорит, что достаточно поверить в Иисуса Христа и уже спасён. Но это тоже противоречит учению Иисуса Христа, так как можно верить в Иисуса Христа и истинность учения Иисуса Христа, но не следовать его учению. Согласно учению Иисуса Христа, нужно выполнять заповеди основанные на любви, а не просто верить в их истинность, не просто верить в Иисуса Христа. Можно знать волю Бога, верить в её истинность, но не следовать ей.

Именно так! Золотые слова Вы приводите, Победитель! Но как тяжело православному человеку что-то объяснить католику или протестанту! Я имел иногда общение с людьми этих вер. Сколько в них гордыни и признания своей исключительности. Истино сказано в Библии: и подойдут ко Господу и скажут:"Не от Твоего ли Имени мы проповедовали?""И скажу им - Уйдите, не знаю вас".

Сообщение от Победитель

Например, многие преступники прекрасно знают Уголовный Кодекс Российской Федерации, прекрасно знают, что для людей хорошо, а что плохо, верят в существование хорошего, но продолжают делать плохо. И пока они не откажутся от совершения плохого, они сами себя лишают возможности спасения.
До конца пройдёт Истина и Любовь. Те, кто будут с Ними, а значит с Богом, те пройдут.
Гордыня и эгоизм - это формы веры в ложь.
Если любишь кого-то, то действуешь во благо тому, кого любишь. Если любишь себя, то действуешь во благо себе. А вера в ложь благом для себя не является. Поэтому, если человек любит себя, то действует во благо себе, а значит избавляет себя от любых форм веры в ложь, а значит избавляет себя от гордыни и эгоизма.
Оказывается, тот, в ком гордыня и эгоизм - не любит себя, так как верой в ложь унижает себя, длействует не во благо себе, а во вред. Упорный отказ от Любви приводит к тяжёлым заболеваниям сознания, в том числе мазохизму, шизофрении, изврещённой сексуальности. Из книги по психологии:

А вот тут Вы начинаете переворачивать. Гордыня и эгоизм - есть грехи, наносящие вред человеку. Эгоизм есть любовь к себе выше и больше, чем любовь к людям. Если любишь себя и действуешь во благо себе - то ты эгоист.И значит, находишься во лжи.Как ты можешь избавиться от эгоизма, будучи эгоситом и называя это благом? Упорный отказ от Любви к себе приводит людей к духовному росту и избавлению от эгоизма.

Сообщение от Победитель

Уважаемый Upravmir прав. Отказываясь от любви, мы отказываемся от Бога. Отказываясь от любви к себе, мы отказываемся от действий во благо себе, а значит отказываемся от смирения гордыни и эгоизма. А это приводит к патологиям - мазохизму, извращённой сексуальности, шизофрении и другим порокам. Если мы откажемся от Любви, а значит от Бога и не смирим гордыню и эгоизм, то как мы тогда возлюбим ближних своих?

В том, кто называет людей дебилами, правды нет, даже если слова его сладки. Отказываясь от любви к себе ради ближних, человек получает взамен Любовь Бога. И остальные грехи, приведённые Вами, становятся для него просто омерзительными. И вряд ли Вы найдете Вашим словам подтверждение у профессора Осипова, а тем более у Святых Отцов.

Сообщение от Победитель

Лучше, именно, православных Святых Отцов. Многие из них могли творить то, что люди называют чудесами, и обладали даром прозорливости - заранее знали кто к ним придёт, как выглядит, биографию, фамилию, имя, отчество, по какому вопросу и т.д. У них стояла на первом месте любовь к единому Богу, а не объятия с поцелуями с президентом РФ Медведевым Дмитрием Анатольевичем с подписанием денежно-политических контрактов. И не пиарили они "Ветхий завет", а, наоборот, говорили, что Иисус Христос своим пришествием его отменил. Православные Святые Отцы - настоящие православные христиане, у них можно многому поучиться.

А завершаете по-православному! Красиво у Вас получается - показать людям правильную дорогу, завести в дремучий лес (чтобы у человека осталось ощущение, что правильная дорога ИМЕННО ТАКАЯ) и затем выести обратно на дорогу. У человека будет мнение, что истинная дорога такая, по которой Вы его провели. Но мы-то с Вами знаем, что есть ещё одна Дорога, без леса