Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Обсуждение Программы КПЕ (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Проект «Закона об ответственности управленцев» (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1776)

самоконтроль 25.01.2013 20:46

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от налогоплательщик (Сообщение 158619)
Для решения этого вопроса необходимо прекратить словоблудие и игру в перепихончики.
ТОЛЬКО ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ЖЕСТОЧАЙШИЙ СПРОС ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПОЗВОЛИТ ЗАСТАВИТЬ ЧИНОВНИКОВ РАБОТАТЬ.
Для борьбы с чиновниками не нужно никаких затрат [1].
В трудовом договоре госслужащего-управленца надо записать один пункт. Чиновник на которого в течении года поступило ТРИ жалобы УВОЛЬНЯЕТСЯ БЕЗ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА [2]. НАЧАЛЬНИК, который не уволил чиновника увольняется Н Е М Е Д Л Е Н Н О. Чиновкик, который не согласен с таким договором ВОЛЕН сам выбирать.

А судьи кто?

Админ 28.01.2013 18:04

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Одним из ключевых программных предложений НДКБ-КПЕ всегда было: принять Закон об ответственности управленцев.
Сегодня такой Закон принят.
Подробнее - в статье "Ответственность управленцев – новые механизмы"
Изучаем и берём на вооружение.

самоконтроль 28.01.2013 22:06

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Прочитал "механизм ответственности чиновников. инициированный путиным, разработанный медведевым, отданный чиновникам, вводящийся с конца марта в жизнь". Он мне напоминает еврейскую стену, лицом к которой человек молиться. Стена корупции, бюрократизма, беспредела, воровства. На кого будут жаловаться безработные? На кого жаловаться работникам животноводства (единственного средства к существованию) отрезанные от сетей торговли и зажатые ценами барыг и мясокомбинатов? На кого жаловаться рабочим, замордованными работодателями? На кого жаловаться покупателю, смотрящему на цены и облизывающемуся от голода. Этот механизм исключительно для сферы обслуживания гос чиновников, с адресацией на самих чиновников. Очередная ширма, как и Веб.камеры на УИК при голосовании. В условиях когда вся страна "Кущевка", много ли найдеться желающих бороться с "ветряными мельницами"? Ворон ворону глаз не выклюет, выклюет жалобщику, натравив на него своего друга ворона из соседнего кабинета (все будет по закону, не придерешься). У них другой уровень информации. В бюрократизьме все это и потонет.

Boris 29.01.2013 19:00

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
"Самоконтроль", разве ты не видишь, что твой пост напоминает плачь у той самой стены. Может ты не читал Постановление №1284? Там нет ничего о жалобах. Да они и не нужны. Они никому и ничего не дают. Любая жалоба действительно будет тонуть в море бюрократизма. Система от "Налогоплатильщика", когда чиновника увольняют без разбирательства при наличии 3-х жалоб, тоже ничего не даст, кроме самого простого метода уволить любого, в том числе и того, кто действительно хорошо работает, если он не вписывается в систему (в том числе в коррупционную). В Постановлении речь идет о создании автоматизированной системы оценки эффективности деятельности чиновников населением. Понятно, что любая система оценки - несовершенна и может быть превращена в ширму. Но ты же еще не видел ее. Не пробовал пользоваться. Зачем же так отчаиваться раньше времени? Там будут конкретные показатели и критерии. Почему бы не попробовать ими воспользоваться? Ведь твои предложения сегодня реализовать невозможно - нужно изменять избирательную систему. Кто это будет делать? Да и принципиально невозможно создать идеальную систему контроля, которая не зависела бы от нравственности людей, пользующихся ею. Так что будет это ширмой или реальным механизмом - зависит и от нас.

самоконтроль 30.01.2013 22:30

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Необходимо ставить реальные цели. Когда вы говорите, что сейчас нереально ставить такой лозунг, что это похоже на плачь - это взгляд с 6 уровня. Взгляните повыше; Первый шаг это идеологический уровень - предоставить гражданам различные варианты государственного и демократического устройства ( А можно и так механизмы власти реализовать и вот так, выбирайте сами). Мечты становяться былью, когда их очень сильно захочешь. Хотенья много, беда в том, что основная масса народа тонет в море, уводящей от главного, информации и не концентрируеться на главном. Выбрать главное направление и обьеденить людей вокруг идеи, это уже пол дела. Дальнейший ход событий будет только обострять отношения народа и политтехнологов (обнажая их волчью сущность), раздвигая пропасть между ними. Политтехнологи обязательно будут возглавлять это направление, но люди должны знать правило "не верь", "не бойся", "не проси". Действуй! Своим примером, своей принципиальностью игнорировать лживые механизмы, второстепенные лозунги, "морковку" для ослов. Только требования основного закона конституции; "Народ являеться носителем власти", все чиновники - слуги народа. Мои предложения носят конструктивный характер, поэтому и разбирать их нужно на этом уровне, чтобы механизм был безупречен. Попробуйте предложить способ сломать такой механизм выборов, сфальцифицировать результаты. Вы поймете, что сделать это тайно, не удастся. А это и есть способ вывести все на чистую воду. Народ сейчас забитый, явно, не видет обмана, догадываеться, а схватить вора за руку не может.

самоконтроль 30.01.2013 22:44

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от Boris (Сообщение 212336)
"Самоконтроль", разве ты не видишь, что твой пост напоминает плачь у той самой стены. Может ты не читал Постановление №1284? Там нет ничего о жалобах. Да они и не нужны. Они никому и ничего не дают. Любая жалоба действительно будет тонуть в море бюрократизма. Система от "Налогоплатильщика", когда чиновника увольняют без разбирательства при наличии 3-х жалоб, тоже ничего не даст, кроме самого простого метода уволить любого, в том числе и того, кто действительно хорошо работает, если он не вписывается в систему (в том числе в коррупционную). В Постановлении речь идет о создании автоматизированной системы оценки эффективности деятельности чиновников населением. Понятно, что любая система оценки - несовершенна и может быть превращена в ширму. Но ты же еще не видел ее. Не пробовал пользоваться. Зачем же так отчаиваться раньше времени? Там будут конкретные показатели и критерии. Почему бы не попробовать ими воспользоваться? Ведь твои предложения сегодня реализовать невозможно - нужно изменять избирательную систему. Кто это будет делать? Да и принципиально невозможно создать идеальную систему контроля, которая не зависела бы от нравственности людей, пользующихся ею. Так что будет это ширмой или реальным механизмом - зависит и от нас.

Постановление не предусматривает контроля граждан, за процесом статистической обработки оценочных данных, эта функция опять в руках бюрократов, как и решения о смещении с должностей. Да и система эта не дает народу ни одного рычага управления чиновниками.

Boris 31.01.2013 00:45

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Для Самоконтроля. И где ж ты увидел 6-й уровень? И где твой - более высокий? Любая система контроля может быть превращена в бюрократическую. Ты хочешь сам контролировать статистику? Каким образом? Тогда тебе надо создать свою собственную систему статистики. Как только ты ее создашь и возьмешь ее в свои руки, так и сам превратишься в бюрократа. И где гарантии, что ты-то будешь лучше? Только от того, что назвал себя Самоконтролем?? Если хочешь выйти на более высокий уровень - меняй нравственность - свою и народа. А критиковать систему контроля, которую ты еще не видел - бессмысленное занятие. Пустое сотрясание виртуального пространства. Зачем?

самоконтроль 09.02.2013 00:31

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
BORIS! Вы явный троцкист, если пытаетесь поменять местами причину и следствие. Бытие определяет сознание, а не наоборот. Невозможно изменить нравственность и сознание без установления материалистического механизма мировосприятия. Это доказано всем ходом развития человечества. Евреи отлили золотого тельца и поклонялись ему, христиане установили законы прогресивного развития человека: не убей, не укради,...опирающиеся на реальную сущность человека. Истиное религиозное учение не опираеться на фарисейские надстройки над религией в форме указания свыше, а опираеться на действительную сущность бытия (познавая религиозное учение, человек соотносит его не с загробной жизнью, которую не видел, а с бытием и находит мудрость в этом учении). Фарисеям нужно поставить телегу впереди лошади, чтобы она не была свободна в движении, вот и вы так же. Надеюсь, что заблуждение ваше искреннее, в противном случае это говорит о принадлежности вас к фарисейским политтехнологам, а не к ученикам Петрова К.П.

Генн 09.02.2013 07:35

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от самоконтроль (Сообщение 213035)
Бытие определяет сознание, а не наоборот.

Это только одна часть управления (когда Среда воздействует на сознание). Или вы считаете, что сознание не может изменить бытие?

самоконтроль 09.02.2013 15:51

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Само сознание бытие не меняет, меняет бытие продукт сознания. Хоть 100раз скажи халва, во рту сладко не будет. Призывать словами "ребята, давайте жить дружно!", будьте нравствены, пустое дело. Организовать в систему, внедрить механизмы управления обществом, это другое дело. Человечество - самоорганизующаяся форма существования материи. Вы тоже форма материи. В какую ветвь, тупиковую или прогресивную , вы попадете, зависит и от вас лично, взависимости от того насколько вы дальновидны. (здесь я имею в виду и ваших потомков, в чей крови будут ваши гены, и человечество, которое все исходит от одного корня, одной формы). Церковные фарисеи утверждают идеалистически: совершил молитву, а дальше бог за тебя все сделает. Истиные верущие знают, что молитвой укрепляеться сознание, создающее продукт, воздействующий на бытие.

Генн 10.02.2013 18:17

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от самоконтроль (Сообщение 213068)
Само сознание бытие не меняет, меняет бытие продукт сознания.

Продукт сознания - это мыслеформа что ли?

самоконтроль 10.02.2013 22:33

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 213133)
Продукт сознания - это мыслеформа что ли?

Форма мысли обитает в этом же сознании, продукт сознания материалистичен (книга, информация, вещь...). Окончательно материалистом я стал прочитав труды Сталина, а Берия для меня был открытием, изменившим в корне видение истории этого периода. Почитайте "ледяной трон". Бушков Алексей

Генн 11.02.2013 03:17

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Ну так продукт сознания (книга, информация, вещь...) и есть бытие. А вы говорите, что сознание бытие не меняет. Поразмышляйте логически.

самоконтроль 11.02.2013 11:32

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 213152)
Ну так продукт сознания (книга, информация, вещь...) и есть бытие. А вы говорите, что сознание бытие не меняет. Поразмышляйте логически.

[color="Navy"]положите перед собой предмет. попробуйте переместить его одним сознанием, мез материалистического воздействия. сознание всего лиш вектор. рука перемещающая молоток производная этого вектора-"Тень от вектора". Если я поставлю препятствие между вектором и тенью в форме паралича нервных клеток мышц, я буду перемещать молоток против воли вашего сознания и вы ничего не сможете сделать. Так поступают политтехнологи, перекрывая доступ к законам конституции, ставя свои механизмы управления, как препятствие между сознанием народа и его "молотком", чтобы не получить по башке за воровство./COLOR]

Alex_Andr 11.02.2013 14:03

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Новый закон об ответственности управленцев в рамках существующей действительности никакого эффекта не даст.

В России необходима большая чистка и реорганизация государственного аппарата. Необходимо изменить представления обо всех иерархических управляющих структурах. Нужны глобальные перемены в правительстве, в структуре и форме власти, в самом курсе и обустройстве государства, в его целях и задачах, вплоть до изменена конституция и отмены президентства.

Генн 11.02.2013 16:33

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от самоконтроль (Сообщение 213158)
сознание всего лишь вектор. рука перемещающая молоток производная этого вектора

Тут небольшая ошибка: не рука производная сознания, а действия руки - это производная сознания. То есть, рука делает то, что задумало сознание. Конечно, можно считать, что рука меняет бытие, а сознание не сможет этого сделать. Тогда вопрос: А кто задумал изменить бытие, рука или сознание? Я просто считаю, что сознание, управляя рукой, меняет бытие. Найдите ошибку в подчёркнутом. А сокращённо (для тех, кто понимает, что рука тоже задействована) звучит: сознание меняет бытие. Но бывает и наоборот, когда бытие меняет сознание. Поэтому утверждать, что
Цитата:

Бытие определяет сознание, а не наоборот.
- это не верно.

самоконтроль 12.02.2013 10:17

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Самое страшное для сознания это отлучение его от бытия. Даже космонавт, облученный в специальный скафандр, исключающий чувствительность кожи, без света и звуков, плавающий в воде не выдерживает и 2-3часов. Надо ли говорить о том, что сознание, как продукт живой материи появилось из не живой материи, существующей вечно, а живая материя это миг в вечности. Бытие породило сознание. Отсюда и руская поговорка:"Яйца курицу не учат".

самоконтроль 12.02.2013 10:27

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от самоконтроль (Сообщение 213215)
Самое страшное для сознания это отлучение его от бытия. Даже космонавт, облученный в специальный скафандр, исключающий чувствительность кожи, без света и звуков, плавающий в воде не выдерживает и 2-3часов. Надо ли говорить о том, что сознание, как продукт живой материи появилось из не живой материи, существующей вечно, а живая материя это миг в вечности. Бытие породило сознание. Отсюда и руская поговорка:"Яйца курицу не учат".

это последнее мое слово, потому что забалтывать страницу другими разговорами я не собираюсь. Рассуждайте лучше с пользой по теме ответственности и механизмам, исключающими управление и манипулирование законами и сознанием людей в интересах "глобального предиктора". Правильнее назвать ПредиктАр, потому что диктор, это человек читающий чужие тексты, а диктар, это диктатор. Пре это превыше.

Boris 13.02.2013 13:08

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Несколько дней не был на форуме - а тут такая бурная дискуссия развернулась! Меня уже и троцкистом назвали, и причислили к фарисейским политтехнологам ... А шум-то из-за чего? Оказывается Самоконтроль - твердый марксист-ленинец, убежденный материалист. Для него, вместе с его учителями "Бытие - определяет сознание". Но в работах ВП СССР материализм давно и обоснованно опровергнут. И К.П.Петров нигде не выступал в его защиту. Пересказывать, к примеру, известную работу "Диалектика и атеизм: две сути несовместны", наверное, здесь не очень уместно. Поэтому Самоконтролю нужно или попытаться разобраться с основами КОБ или, действительно, сказав своё "последнее слово" более не появляться на чуждом его мировоззрению форуме.
Кстати, по поводу "умных" лингвистических рассуждений Самоконтроля. Здесь он тоже абсолютно неправ. Термин предиктор взят из математических дисциплин, авторы об этом неоднократно заявляли. Его значение можете посмотреть в любом словаре или специальной литературе (например, Дифференциальные уравнения и краевые задачи: моделирование и вычисление с помощью Mathematica, Maple, Matlab ISBN 978-5-8459-1166-7 стр.192). Можете, конечно, раскладывать это слово на приставки и корни как Вам заблагорассудится, но есть и другие мнения. Википедия, скажем, трактует это слово следующим образом: "Предиктор (от англ. predictor «предсказатель») — прогностический параметр; средство прогнозирования. Термин употребляется в различных областях".
Так что рановато Вам учить нас где ставить телегу, а где лошадь ...

Alex_Andr 14.02.2013 21:58

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от Boris
Здесь он тоже абсолютно неправ
Хочется по такому категорическому высказыванию привести одну притчу:

Абсолютная истина
Однажды Учитель долго отсутствовал, медитируя. И вот он вернулся к ученикам сияющий и просветлённый, изрекая то, что открылось ему в медитации: «На свете нет абсолютной истины!» Ученики застыли поражённые. Но спустя какое-то время один из них робко спросил: «Учитель, а эта истина абсолютна?» «Конечно нет,– улыбнулся Учитель».

Alex_Andr 19.02.2013 12:18

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от самоконтроль
BORIS! Вы явный троцкист, если пытаетесь поменять местами причину и следствие. Бытие определяет сознание, а не наоборот
Тут Вы не правы!!! Не обладая высоким сознанием, высокой нравственностью и соответствующими им знаниями невозможно поднять бытие на тот уровень, на котором вы собираетесь жить. Поскольку "рыба тухнет с головы", то у руля государства должен находится не президент, а прежде всего Учитель, заботящийся о гармоническом (в том числе и материальном) развитии каждого члена общества.

Цитата:

Сообщение от самоконтроль
А можно и так механизмы власти реализовать и вот так, выбирайте сами). Мечты становяться былью, когда их очень сильно захочешь.
Мы и выбираем сами. Выбираем то о чём мечтаем. Сначала нам нужна свобода. Прчем такая, когда разрешено практически всё. Затем нам нужна спокойная и сытая жизнь, что бы была сплошная развлекаловка. Причём подавай нам эту жизнь уже сегодня, не зависимо от существующих реалий в стране. Лучше всего, если за нас эту жизнь сделает кто-либо другой, например, хороший президент. А мы будем наблюдать со стороны.
Необходимо изменить все существующие представления о государстве, о структуре власти. И в первую очередь, изменить сознание народа, что самое трудное.

Цитата:

Сообщение от самоконтроль
Организовать в систему, внедрить механизмы управления обществом, это другое дело. Человечество - самоорганизующаяся форма существования материи
Создать новую систему, внедрить новые механизмы управления обществом это действительно трудно. Ещё труднее это сделать не насильственными,а интеллектуально-правовыми методами, поскольку сопротивление со стороны власть предержащих будет жестоким. Что касается самоорганизации общества в новую структуру, то это является утопией. Если человеку хорошо, то он старается быть в этом состоянии как можно дольше, и вывести его из этого состояния, то есть направить на дальнейший прогресс, можно только из вне. Само общество никогда не начнёт прогрессировать. (за исключением отдельных личностей)

mermidona 06.06.2013 17:44

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
http://government.ru/activities/2260 процесс пошел полным ходом. Труды активистов КОБ не пропадают даром.

Вячеслав51 16.07.2014 12:51

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Выборы проводить в 2 этапа:
1. В конце предвыборной агитации, проводить среди избирателей опрос по программам кандидатов. На основе этого опроса, избирательной комиссии выставлять средний вектор целей, который будет являться общественным наказом для выбранного кандидата на весь срок его работы.
2. После того, как вектор целей определён, кандидаты выходят на голосование с программами реализации именно этого вектора, а не с программами своих партий. Избиратели будут голосовать не за разные программы разных партий, а за лучшую программу, по их мнению, реализации общих и приемлемых для всего общества целей, что автоматически исключает раскол в обществе.

Для оценки качества управления избранного кандидата применять ДОТУ хоть ежегодно.
Вектор целей, вектор текущего состояния в начале работы и вектор ошибки. Если оценка качества положительная, выборы не проводить.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:17.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot