Критика программы ВПП КПЕ
 

Добрый день.
Здесь помещена моя критика вновь принятой программы ВПП КПЕ:
http://kob74.blog2x2.ru/-b1/-b1-p2.htm
Текст программы брался с сайта kpe.ru Поэтому если он отличается от официального, то я не виноват. Буду рад услышать ваши замечания и дополнения.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Дааа... А почему проект программы не был вынесен на обсуждение до публикации в полном варианте? :sm247:Где же тут Соборность? Практически по каждому пункту (из обсуждаемых) возникают разногласия. в целом замечания по-делу.:sm250:
P.S. я лично СССР не разваливал, даже не помогал.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Текст явно имеет не достатки, их нужно исправить сообща. С таким текстом нельзя выходить на выборы.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

По поводу печатания денег, нужно сформулировать чёткие правила. И одно из правил - это открытость информации о том, кто, сколько и почему напечатал денег.
Должен быть разумный баланс между товарами/услугами и объёмом денег. Печатание денег приводящие к инфляции должно быть ликвидировано.

И хорошо, когда программа закладывает в себе правила самокоррекции, улучшения, в соответствии с Божьим промыслом. Прописать в самой программе, что за любые найденные и грамотно обоснованные ошибки, неточности в любых материалах КПЕ и уважительное доведение до сведения управленцев, член КПЕ получает поощрения, премии, гонорары, повышения. А остальные управленцы обязуются внести соответствующие коррективы в улучшение базы КПЕ. Это необходимо, чтобы следовать курсом правды. Ведь материалы КПЕ писал не лично Бог, а люди. Каждый из них не является Богом, а значит не обладает полнотой знаний обо всём. Я много ошибался. Другие люди, не являясь Богом, тоже могут ошибаться. А если не будет механизма самокоррекции, который особенно подчёркивал Петров Константин Павлович:

согласование наших векторов целей с вектором целей Бога

тогда материалы КПЕ будут превращены в нечто подобное Библии, где любые попытки согласования с вектором целей Бога, чему учил Петров Константин Павлович, будут присекаться, караться. Пункты самокоррекции обязательны, как минимум, из уважения к пожеланиям Петрова Константина Павловича.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Здравствуйте ВСЕМ. Нам кажется, что каждый может прицепиться к словам в программе. Тогда придётся утрясать несколько тысяч вариантов формулировок.

Смагин Сергей пишет:"Стр. 15: "Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями".

Убрать за ненадобностью. Должно быть: "Заработные платы управленцев не будут превышать зарплату высококвалифицированного рабочего".

А мы, например, не согласны с этим, т.к. у управленцев ответственность выше, чем у высококвалифицированных рабочих, поэтому они (управленцы) должны получать больше. /молоко купить за вредность :)/ Как будем договариваться?

Вам не кажется, что конкретные формулировки это не самое сейчас главное, скажем больше, если написать программу по совести, то она не пройдёт по существующему законодательству.

Мы в КПЕ живём не по программе, а по совести.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Программа ВПП КПЕ это зеркало намерений КПЕ.
Адекватные люди вначале изучают программу партии, а потом в нее вступают.

Поэтому программу нужно совершенствовать и исправлять огрехи. Делать это нужно в текущем режиме, без излишнего диалектизма. Просто невозможно было все продумать. Логичнее всего организовать рабочую группу для этого.

--

Нужна еще обязательно программа действий не к моменту прихода ко власти (когда это еще будет?), а ДЛЯ прихода ко власти.

--

С Тимофеем во всем согласен, в том числе про управленцев.
Мне кажется, что больше всего про разницу зарплат кричат либо люди, без особого опыта работы (подростки), либо люди мало активные по жизни, и поэтому медленно развивающиеся и поэтому мало получающие. Хорошие профессионалы, мое мнение, никогда не кричать о неравенстве зарплат, потому что сами прошли большой путь в саморазвитии.

Лично я вообще против термина "разница зарплат", который вброшен в информационное пространство российское весьма провокационно.

Люди должны больше думать не о том, чтобы отнимать у богатых и передавать бедным (так называемая "разница зарплат" это термин такого рода рассуждений), а о двух вещах:

1) Не занижать зарплату сотрудникам. Не спекулировать их положением.
2) Создавать возможность самому себя обеспечить всем людям, даже людям с ограниченными способностями.

Чистыми цифрами здесь ничего не решить, это абсурд.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

А члену КПЕ это нужно? А если автор поправок не член КПЕ, значит их сразу отвергаем?

На точности формулировок я не настаиваю. Просто говорю, что некоторые фразы мне были не ясны, а значит будут неясны и ещё некоторому количеству людей (по закону нормального распределения, ну не один же я такой тупой). Если большинство их понимает, то можно не редактировать.
Принципиальных момента три:
1). введение запрещения на использование ссудного процента, потому что запрещением ничего не добиться, можно только загнать проблему вглубь, что позже обернется в сто раз более серьезными проблемами.
2). введение государственной монополии на внешнюю торговлю, потому что тогда в Россию будут ввозиться не самые лучшие и качественные товары, а те, за которые чиновники Внешторга получили откат. Разрешение частным фирмам заниматься импортом решает эту проблему.
3). не прописано запрещение частной собственности как элемента эксплуатации человека человеком, что противоречит справедливой концепции жизнеустройства.

Остальное детали - вопрос стилистики, смотря на какую аудиторию рассчитан этот документ. У кого-то он вызовет вопросы, кто-то наоборот примет "на ура". Но вот эти три вопроса для меня принципиальны, потому что именно они будут определяют облик того государства, которое предлагается строить.

Ответственность выше у пилота самолета, машиниста поезда и даже простого водителя автомобиля, потому что в критической ситуации он должен в доли секунды принять верное решение, от которого зависят жизни людей. А у управленца есть куча помощников, разные системы и теории, а главное - сравнительно с вышеназванными лицами куча времени для оценки обстановки и принятия правильного решения, которое затем можно будет еще и исправить, если что-то пойдет не так.

"Как будем договариваться?" - Да, наверно, никак. Вы останетесь при своем мнении, а я при своем.

Кстати, Тимовей, вы все время пишете "нам", "мы". Вас там сколько?
Сравните сначала зарплату, например, учительницы или врача с тридцатилетним стажем работы, с недавно опубликованными зарплатами министров прежде чем выдвигать теории.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Нужно искать компромис. Есть над чем поработать

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Да любые формулировки будут кому-то не ясны. Нельзя написать текст, который устроит всех. Это невозможно. У всех разная мера понимания, опыт, менталитет и т.д. и т.п.


У Вас три принципиальных момента, а кого-то четыре, пять и т.д. и далеко не всегда эти "принципиальные" моменты совпадают. Главное, чтобы люди улавливали суть, а суть лучше познаётся по жизни в совместной деятельности, а не из программы...Никто не говорит, что ссудный процент надо сразу запрещать... Если Вы напишите про частную собственность, то что мы под этим понимаем, такую программу никогда не пропустят (противоречие законодательству будет).

Так рассуждают, только те, кто управленческим трудом по хорошему не занимался и кто точно не управлял большими массами людей. Потому что управленцы седеют в первую очередь. Насчёт принятий решений, иногда решения надо принимать мгновенно (помощников и времени нет) и от них зависят судьбы тысяч людей - это раз, плюс управленцы отвечают за большие суммы денег и т.д.

Во-первых Тимофей, а во-вторых нас от двух до пяти...устроит...редко больше, иногда бывает и один человек...

Да это всё понятно. Человеку любой профессии должно хватать на демографически-обусловленный спектр потребностей, но в обществе будут излишки и они должны справедливо распределяться между теми, кто внёс свой вклад и разница эта может быть и в десять раз больше, а иногда и в двадцать. Если Вы против, просто избиритесь на какой-нибудь ответственный пост, организуйте свою крупную компанию - и Вы поймёте разницу.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Бред!
Ну и что вы предлагаете, отобрать у 10 министров и поделить на 10 миллионов учитилей и врачей?? Мы тут не идоты, и все эти призывы и "лозунги" рассчитаны на бабушек и люмпенов.

"Отбирать" следовало БЫ у нефтяной отрасли, но уже и так с 2004 года отбирают!
В стране нет денег, тупо, чтобы платить учителям и врачам. Откуда вы деньги то возьмете, милейший?

Чтобы платить больше учителям и врачам, надо больше денег зарабатывать, чтобы больше денег сдавалось в казну. А как вы предлагаете зарабатывать? Сравнивать две цифери и первокласник умеет.

Серей, вы "спалились".
Вы показали, что вы в управлении ничего не понимаете, а потому не вам рассуждать, сколько и за что должны получать управленцы.

Нельзя запрещать частную собственность. Тем более только школьник может думать, что это возможно.
Частная собственность это, в первую очередь, индивидуальная ответственность. Если всем будет владеть государство, то будет коллективная безответственность.

Имеет смысл, как говорил Петров, на отдельные виды собственности, например на землю распространенного типа, запретить продажу.
Так это и сейчас есть.
Когда говорят "земля в собственности" обычно имеют в виду "бессрочную" аренду.
Всем известно, что получить землю в собственности, можно только построив с разрешения администрации, дом на ней. И то, это возможно только для земель типа "земли поселения". А основной процент земель у нас "сельхоз назначения". На них можно строить дома только временного типа, или напрямую относящиеся к обработке земли. Все остальное могут снести бульдозером, как незаконно возведенный объект.

Тем более, если ты почитаешь программу КОБ, то увидишь, что там косвенно говорится о том, что частная собственность это профанация. Важно лишь то, как распоряжаются средствами производства.

Пояснение по Программе КПЕ
 

Пояснение по Программе КПЕ и Уставу КПЕ, принятым на учредительном съезде ВПП КПЕ.

Программа и Устав писались так, чтобы к ним не было претензий у органов юстиции, т.е. чтобы нам не отказали в регистрации партии из-за несоответствия Программы или Устава каким-то законодательным нормам.

За основу новой Программы (программы партии "Курсом Правды и Единения") была взята старая Программа (программа Концептуальной партии Единения) - но из нее многое было удалено, чтобы юридически не к чему было придраться.
При этом Программа перестала быть манифестом, достаточно полно отражающим наши цели.

В связи с этим планируется плюс к Программе подготовить документ "Программа КПЕ в вопросах и ответах", чтобы пояснить нашу позицию по всем основным вопросам.

Подключайтесь к этой работе!

Ваша помощь может заключаться и в том, чтобы сформулировать вопросы, которые, на Ваш взгляд, надо отразить в документе "Программа КПЕ в вопросах и ответах".

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Уважаемый, вы отстаиваете идеалы толпо-элитарной системы. расслоение идет не только за счет несправедливого распределения знаний, но и денег. управленец должен быть искренне заинтересован в улучшении жизни людей. и только доказав свою преданность делу, действительную полезность обществу, может быть вознагражден рублем,всеобщей славой и почетом. в противном случае,на высокие посты будут рваться как к кормушке. протаскивать родственничков.
А сегодня чиновничья элита тратит поистине астрономические суммы просто на себя.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Уважаемый, вы вначале прочитайте мое сообщение и поймете, что я нигде ничего подобного, о чем вы пишете, не отстаиваю.

Вы сами предложите у кого можно отнять сейчас деньги, чтобы повысить вдвое ЗП учителям и врачам. Жду конкретный ответ.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Программа КПЕ:
Стр. 4: "-ввести законодательный запрет на ростовщичество..."
Стр. 12: "КПЕ требует признать ростовщичество узаконенным воровством."
Стр. 14: "...введя законодательный запрет на получение доходов от ростовщичества..."
Стр. 15: "Ввести уголовную ответственность за все виды ростовщичества..."
Этого мало? нигде не указано ни про сроки, ни про другие условия введения запретов. Да таких условий и быть не может, потому что любой запрет не решает проблему, а лишь загоняет ее вглубь.
Программа КПРФ:
"КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития."
И ничего, пропустили. Если будет незаконный отказ в регистрации, то свои права надо отстаивать в суде.
Приведите пример, когда в управлении обществом необходимо принять мгновенное решение.
За какие большие суммы денег отвечают управленцы? Что такого особенного они должны сделать, чтобы с этими деньгами ничего не случилось?
Прошу прощения за описку. Устроит. Раньше я думал, что разговоры на форумах про "бригадников" это всего лишь слухи. Но всё равно спасибо за откровенность.
Ну если для вас это просто, то я , конечно, с такими опытными управленцами тягаться не могу. Может быть, поделитесь своими успехами на ответственном посту или при управлении крупной компанией, организованной собственными силами?
Нет, не предлагаю. Какие призывы и лозунги? Впредь прошу не применять в дискуссии таких грязных приемов как подмена понятий и приписывание оппоненту несуществующих призывов.
Напоминаю еще раз, что дискуссия идет о разнице в оплате труда чиновников высокого ранга и бюджетников. А не о суммах зарплат. Не подменяйте тему, этим Вы вводите в заблуждение других читателей ветки.
Но раз вопрос задан, то отвечу. Деньги конечно же надо брать из налогов, которые будет платить растущее отечественное производство. При этом два процесса - повышение зарплат бюджетникам и снижение зарплат чиновников должны идти параллельно.
Рассуждать мне никто запретить не может, даже Вы. А до чего довело управление таких вот "понимающих" мы все прекрасно видим.
Почему нельзя? На многие стратегически важные предприятия частная собственность запрещена.
Вы забыли, что все люди достигнут человеческого строя психики. Соответственно, никакой безответственности не будет.
А я продолжаю настаивать, что важно и то, как распоряжаются прибылью от производства - идет ли она на благо всего общества (как при государственной и общественной собственности) или в карман паразиту, который когда-то давным-давно дал денег на покупку первого станка (как при частной собственности).

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Вот Вы будите опять за слова цепляться, а где целесообразность. Ничего запрещать нельзя. Вот так сразу взять и запретить. Вот Вам пример. Допустим сейчас в России правостороннее движение, а мы говорим с завтрашнего дня движение становится левосторонним. Вечером эту новость сообщаем по всем новостям (ТВ. Радио и т.д.), за ночь меняем всю разметку и знаки на дорогах. Настало утро. Люди поехали кто на работу, а кто по своим делам? Что будет? Ответ очевиден...
Поэтому всё будет решаться постепенно с постоянной разъяснительной работой. Это касается и ростовщичества, и частной собственности, и пропаганды здорового образа жизни и разницы оплат и т.д. Так сразу (за один день) взять и что-то запретить - это глупо, хотя есть исключения, например, программу "Дом - 2" можно запретить за один день, также как и рекламу табака и алкоголя.


Во-первых: это набор слов, где нет даже чётких определений собственности (есть только что-то про общество), а что люди под этим понимают вопрос дискуссионный.
Во-вторых: то, что позволено КПРФ, не будет позволено ВПП КПЕ.


Насчёт мгновенных решений. Руководитель может готовиться, ему могут помогать, но потом на переговорах один на один, может ситуация развернуться на 180 градусов и на размышление несколько секунд. Если уж нужно совсем конкретный пример, то посмотрите сериал "Сталин Live" (серия 2 или 3), где разговаривали Сталин, Берия и инженер по поводу создания атомной бомбы....
Любой директор предприятия отвечает за деньги предприятия, которых всегда много не бывает, нужно и зарплату вовремя заплатить, и оборудование купить и ремонт сделать и т.д. и т.п...
"Что такого особенного они должны сделать" Управлять должны качественно...

Мы знакомы и общаемся лично с несколькими генеральными директорами фирм, директорами институтов. У них свои компании созданные своими силами. И уровень ответственности у них высочайший. И зная это, мы сильно не лезем на такие ответственные посты, во всём нужна мера и постепенность (смотри пример с движением выше).
Нами организована организация ВсЕМ (сейчас это компания) пусть и не такая большая, но всё что есть сделали мы. Следите за новостями...

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Ну так я про это и пишу, а вы это называете "цепляться за слова". Хотя всем понятно, что за словами стоят конкретные образы, которые порождают действия. И если в программе партии написано "запретить", то любой человек ее читающий понимает, что партия собирается именно "запретить", а не вести пропаганду и разъяснительную работу.
Это у коммунистов-то нет чёткого определения собственности?! Да у них практически вся теория на этом построена. Но я, конечно, не счёл нужным выкладывать сюда тома сочинений классиков марксизма-ленинизма.
С чего вы это взяли? И что значит - "позволено"? Закон един для всех. Если запрещение будет неправомерно, можно отстаивать свое право в суде. Если решение суда будет несправедливо, то это будет такой козырь в руках КПЕ! Но до этого не дойдет...
А можно пример не из художественного произведения? Напридумывать можно много чего. Например, посмотрите фильм "Самолёт президента".
Все это делается в соответствии с утвержденным штатным расписанием, планом модернизации, заключенными подрядными договорами и т.п. Вся ответственность директора за деньги заключается в том, чтоб он свой ключ от клиент-банка и печать не потерял.
Я так и думал.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

А вот ещё насчёт "придираться к словам" - цитата из выступления К.П. Петрова на съезде 10 июля:
И тут же приняли программу партии с орфографическими (их я не указывал, т.к. они не меняют смысл) и синтаксическими ошибками.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Про вдвое речь не шла. Прошу не воспринимать мои слова как личное оскорбление. Но не секрет, что зарплата чиновника в сегодняшней России сильно(!) отличается от заработка инженера. +привилегии, +плюс нередкие взятки,+казнокрадство. Смысл в том, чтобы жизнь чиновника становилась красивой,только если он принёс пользу, и то не красивее,чем у хорошего хирурга. Отвечать у кого нужно отнять,чтобы раздать другим можно пофамильно. НО это долго. Начать с Д.Медведева.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

По теме обсуждения - рекомендую ознакомиться с нашим проектом "Закона об ответственности управленцев"

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Всегда ли при гос.собственности прибыль от производства идет на благо всего общества? (вспомним последние годы СССР)
Всегда ли при частной собственности прибыль от производства идет в карман паразиту?
А если не всегда - от чего это зависит?

К вопросу о том, какой должна быть собственность, см. ЗДЕСЬ

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Ну и почему этого нет в программе? Ведь вопрос о собственности - это ключевой вопрос для любой политической партии.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

В старой программе (в Программе Концептуальной партии Единение) вопрос о собственности разобран подробно.

По вопросу, почему в новой Программе многого нет - см. мой предыдущий пост в этой ветке

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Смагин Сергей,
После этого предложения твой авторитет в области управления минус миллион.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Братец, ты вообще учитываешь сколько в стране денег?
Ты оперируешь риторикой 17-го года. Отнять и поделить. А что делить? В стране денег нет! Ничего нет, только ресурсы и люди.

Надо не делить, а создавать!
Поэтому нужна система ориентированная на то, чтобы дать тому, кто что-то создаст, а не тому, кто заработал.

И деньги нужны не для красивой жизни! Если люди будут продолжать тратить все кровные на турпоездку, то вообще никто никуда не сдвинется.

Я еще помню времена, когда не хватало денег на скорую помощь и машины у милиционеров разваливались. Все что можно было поделить уже поделили. Хватить уже делить-то?

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

У меня есть авторитет в области управления! Ура! Наконец-то хоть кто-то оценил.
Вы сами-то понимаете, что говорите? Ответ тот же, что и на предыдущее предложение - что делать с врачами, учителями и т.д. Они-то ничего не производят. Пусть с голоду дохнут что ли? Дикость похлеще 17-го года. Вы случайно не пишите планы нашему правительству?
А на что должны тратить люди свои кровные, чтобы дело сдвинулось? Чем плохи турпоездки? Чем Вас не устраивает развитие гостиничного и курортного бизнеса, транспортных перевозок и т.д.?
Если вор украл у меня бумажник, можно ли считать, что мы с ним "поделили" деньги?

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Сергей, по данной теме вести с тобой какую-то дискуссию не вижу смысла, с точки зрения эффективности траты моего времени.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Я думаю, зарплата у директора должна быть такая же как у любого рабочего, то есть у всех зарплата одинаковая. Поощрением за хороший труд управленца должны быть положительные результаты его труда и дальнейшее продвижение по службе. То же самое в случае с учителями, врачами, лётчиками. Целью жизни человека является освоение генетически обусловленного потенциала, и продолжение рода. Разделение людей по материальному обезпечению мешает этому.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Ещё продолжительное время зарплаты будут различаться. Всё понятно, что надо уменьшать разрыв между 10% самых богатый и 10% самых бедных.

Ну а говорить, по крайней мере сейчас, всем одинаковые зарплаты глупо и нецелесообразно. Ещё повторим есть разный уровень ответственности (кто-то седеет быстрей) и это должно компенсироваться. К тому же кто-то может сказать: "А зачем мне учиться? Зачем получать высшее образование? Зачем повышать квалификацию? Ведь зарплата у всех одинаковая...".
Поэтому рассуждать легко, а на деле уровняем всем зарплату и что сразу генетически обусловленный потенциал будет быстро осваиваться? или нет?

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Одинаковая зарплата у вахтера и у металлурга?
Вы считаете это справедливым?
Но ведь даже просто для того, чтобы восстановить свои силы, металлургу нужно больше еды, чем вахтеру.

Поэтому принцип социализма:
От каждого по способностям, каждому по труду.
По труду, а не поровну.

-----------------------------
При этом подразумевается помощь из общественных фондов тем, кто объективно не может прокормить себя своим трудом (дети, старики и инвалиды)

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Как вы объясните то, что планы по разоружению населения - совпадают с планами глобальной мафии, по обезоруживанию населения, для того чтобы никто, не смог, дать им отпор? :sm227: Зачем и кого вы собрались обезоруживать? С какой целью это предлагается?

Будет время, я полностью изучу вашу программу и выложу свою критику к ней, если потребуется.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

1) Как показывает опыт США, свобода ношения оружия - сегодня часто оборачивается свободой бездумно стрелять друг в друга (школьники расстреливают одноклассников и учителей, и т.п.)

2) Мы не против общественных образований по охране правопорядка - работающих по согласованию с местными органами власти и оснащенными всем необходимым для такой работы.

3) Тем, кто хочет уметь постоять за себя и за тех кто рядом - надо осваивать самбо и другие техники, а не тешить себя иллюзией "защищенности" в связи с приобретением огнестрельного оружия.

4) У охотников, имеющих культуру обращения с оружием, изымать оружие мы не предлагаем.

P.S.
Тема нужности/ненужности свободного ношения оружия на форуме уже обсуждалась.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

К вопросу о планах глобальной мафии.
Может быть наоборот, планы по внедрению в нашу культуру свободного хождения огнестрельного оружия совпадают с планами глобальной мафии, уже внедрившей это в США, чтобы бездумное применение оружия неуравновешенными людьми ощутимо дестабилизировало обстановку, порождая у обывателя готовность поддержать жесткий фашистский режим, который положил бы конец этому безпределу?

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Ваша точка зрения понятна, но:

органы правопорядка - это первые нарушители прав граждан и законов Российской федерации и иногда, именно от них может потребоваться защищать свою жизнь и жизнь, близких тебе людей.

В самбо сражаются по правилам, а в жизни нет никаких правил и часто приходиться защищаться от множества вооружённых противников.

Нельзя запретить оружие, потому что оружием может быть любой предмет: шарф, нож, обычная палка. Запрещая огнестрельное оружие, можно загнать проблему в глубь, люди будут приобретать его не легально, раз им отказывают в их правах.

Не правильно запрещать оружие в предвестии войны / захвата мира глобальной мафией, потом нечем будет воевать.

А им разве выдавали оружие? Нет.

Решение проблем в обществе - может быть только, через воспитание, никакими запретами - ни одной проблемы не решить! :sm227:

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Не в оружии проблема, а в причинах почему его используют.
- Наркотики
- Межнациональные конфликты, культивируемые глобальной мафией
- Низкий уровень воспитания, не правильные ценности. Человек - человеку волк.
- Низкий уровень жизни
- Власть и деньги (из-за низкого животного типа психики).

Для этого, но при установлении нового мирового порядка, глобальная мафия - оружие хочет изъять и запретить. Умалчивается, что причина всех бед - сама глобальная мафия!

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Мы живём в джунглях, и наш принцип - каждый сам за себя?
Или мы живем в обществе, и вырабатываем формы нормальной общественной жизни, в т.ч. адекватной защиты всех граждан?

Напомню, что в СССР оружия у граждан не было, при этом уровень преступности был значительно ниже, чем в США.

Не доверяете милиции - требуйте создания таких условий, чтобы в милицию шли хорошие честные парни (и имели там нормальный заработок).

Плюс создайте общественную организацию по охране правопорядка, согласуйте это с органами местной власти - и не будет в Вашем районе безпредела ни "обычных бандитов", ни ментов.

Оружие они взяли у себя дома - это результат свободное хранения оружия в семьях, не имеющих культуры обращения с ним.

Хорошее владение техниками типа амбо позволяет защищаться в т.ч. от множества противников.
Без владения этими техниками огнестрельное оружие - не более чем игрушка для самоуспокоения и самоубаюкивания.
IMHO

Вот именно.
Поэтому требование "свободы использования огнестрельного оружия" не принципиально - если речь идет о самообороне.

А вот для массовых убийств людей - разными неуровновешенными гражданами - наличие огнестрельного оружия "хорошее" подспорье.
IMHO

Кем умалчивается? :sm238:

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Прр, самбо не эффективно. Разве вы не слышали, что недавно избили чемпионку мира по дзюдо? (более эффективное чем самбо) :sm227:

А ведь они были - даже не вооружены! Жизнь это не спорт, здесь нужны жёсткие боевые искусства, такие как: унибос, кунг-фу, жёсткий стиль айкидо.

Не всегда дистанция позволяет использовать единоборства, от пуль не увернёшься, поэтому ношение травматического оружия, вполне оправданный метод ( с резиновыми пулями ) обеспечения дополнительной безопасности, а других, короткоствольных у нас - не выдают.

Не факт + у нас требуют сейф для хранения оружия. Всё как положено.

Вспомним недавний случай, расстрел людей в супермаркете, сотрудником правоохранительных органов. Если бы у людей было оружие, был бы шанс - подстрелить мерзавца, пока он не убил столько людей. :sm228:

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

:sm226:
Ну Вы даёте! Разве Вы ничего не слышали про боевое самбо?
Только проблема в том, что за несколько занятий научить боевому искусству невозможно. Для овладения техниками боя нужны годы тренировок.

Кто готов провести несколько лет на тренировках 3 раза в неделю?

Если БЫ... Всё это сказки либерастов-индивидуалистов. От насыщения общества оружием лучше не станет не кому, а проблем с нелегальным оборотом, несчастными случаями, детскими шалостями, шизиками, отъёмом и потерей оружия только прибавится.

Поймите же Вы, что забиться в свой угол и отстреливаться до последнего патрона не получиться. Все мы в одной лодке.

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Слышал, но никакие единоборства, от нескольких подготовленных и вооружённых противников вас не спасут. Хотя у более подготовленного человека, шансов больше. Даже Стивен Сигал с 8 даном, ответил на вопрос: "что вы будете делать, если встретите 5 отморозков тёмной ночью" - "возьму ноги в руки и бегом". :sm227:

Запретом, как я сказал - проблему не решить, поэтому предлагаю исключить этот пункт, из программы партии.

Не ужели вы думаете, что все вам - так и отдадут оружие? Лично пойдёте у боевиков отбирать? Если нет, тогда и нечего писать лозунгов: "разоружим Россию". Я вам скажу какой результат от такой затеи: "кому - то подстрелят задницу", а люди у которых вы отберёте оружие, не будут иметь возможности защититься от угрозы его применения - другими лицами. Вы готовы взять ответственность на себя, за их смерть? :sm227:

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

А пистолет - спасет? :sm238:

А Вы готовы взять на себя ответственность за смерть и увечья людей в результате использования "свободного оружия" неуровновешенными личностями?

Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
 

Согласен с цитатой, что решение о вступлении в партию, во многом зависит от программы КПЕ. Это говорю на собственном примере.
Что касается оплаты труда управленцев. Разница в 10 раз - это более чем достаточно. Говорю вам как управленец. Ещё говорю вам как управленец: в любых переговорах можно взять паузу и обдумать "вновь поступившую" информацию, что свидетельствует лишь о вашей серьёзности в принятии решений.

Абсолютно согласен, что вознаграждение (повышенная зарплата) должна выплачиваться по результатам твоей деятельности.
Считаю неразумными высказывания наподобие "вы предлагаете забрать зарплаты у тысяч чиновников и разделить на миллионы учителей". Чиновник получающий в 50-200 раз больше врача и учителя никогда не сможет осуществить эффективное управление здравоохранением и образованием. То же и во всех остальных отраслях. Здесь возражений к программе нет.

У меня неприятие вызвал пункт "Разоружить население". Это просто нелепо... в настоящий момент население России (за исключением кавказских республик) разоружено.
Бандиты всегда найдут оружие, закон не против них, они и так вне закона. А как то серьёзно защищаться человек просто боится, опасаясь "превышения допустимой самообороны". Уверен майор Евсюков трижды подумал бы стрелять в граждан, если бы подозревал, что хоть у одного из них может оказаться оружие.
Разоружить удастся только мирное и законопослушное население, что снизит их обороноспособность при возможной агрессии.

"Люди рождаются физически неравными, но старина Кольт уравнивает их шансы"
"Только государство, которое боится собственного народа, будет разоружать население"

Цитаты об участившихся расстрелах школьников - это вообще из области "птичьего/свиного гриппа", потому как доля подобных случаев (в США) от наличия общего доступа к оружию ничтожно мала.
Разоружение - это единственный пункт, с которым я не согласен, и, также единственный, останавливающий меня от вступления в партию.
Возможно где то есть подробное разъяснение этого пункта. Буду рад ознакомиться. Вполне готов рассмотреть вопрос непредвзято.