Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."
 

Противоречие?! да это не то слово. Я бы сказал эффективный метод управления в рамках библейской концепции, когда одни живут по завету, а других заставляют жить "по закону"
Неужели Российские концептуалы этого никак понять не могут?!
Где нибудь в КОБ или ДОТУ даются методы эффективного управления именно в парадигме библейского проекта?
Нет, там есть хороший "устав", но он из другого "монастыря".

Что касается суда, то для меня это не откровение, сразу было ясно, что не разрешат, я об этом писал уже
Кстати, один раз Зайков умудрился отложить суд, заявив, что он не легитимен, потому как судья это выборная должность и попросил судью предьявить бумажку, по которой она имеет право быть судьей. Уж не помню, чего они там порешали, но следующее заседание было с другим судьей аж через неделю.


Админ, на мой взгляд Федоров за половинчатые реформы, почитай его проекты законов и ты поймешь, что я имею ввиду.

Вот тебе отрывок из той самой книги Воеводина, который поясняет, почему в данном вопросе нельзя допускать половинчатости решений
В нашем случае решается лишь вопрос отлучения России от доллара, но никак не рассматривается необходимость наличия меры, то есть получается, что если раньше российская экономика работала на американские банки, то в случае, если законопроект рассмотрят и примут закон, она (экономика) будет работать на российские банки и вся разница. То есть закон будет защищать интересы центробанка и государства, а не страну и людей.
Банки выводятся из под международной конкуренции (точно так же как медведь выгоняет с подконтрольной ему территории пришлого медведя), в результате чего получают свою сферу влияния, где они устанавливают свои (медвежьи) порядки, в основе который тот же самый ссудный процент.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Да, уж. Так и выходит, что все мы по времени не ограничены. Одни пишут, другие делают. Третьи пишут, как нужно делать.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Но ведь в третьей статье конституции написано, что народ управляет страной через органы власти, а вы необосновано отделяете государство и народ.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Начну по порядку.
Конституция это прежде всего декларация, вроде заявления кота Леопольда : "Ребята, давайте жить дружно".
Если бы конституция была составлена как уголовный кодекс, где за каждым нарушением стать закона прописана ответственность, толку от неё было бы больше, уверяю Вас, Дмитрий.
Согласно той же стати единственным источником власти в РФ является народ. Но представитель народа и представитель власти это совершенно разные понятия.
Попробуйте поговорить с инспектором ГИБДД, поставившим автомобиль в неположенном месте без видеокамеры и журналистов и вы посочувствуете разницу.
Тот факт, что представители власти могут носить оружие, а народу это запрещено красноречиво говорит о том, что права у людей всё таки разные.

Вот вам пример из моей статьи на Формах Живем СООБЩА
Был я тут давеча на первомайской демонстрации и естественно прихватил с собой фотоаппарат, куда же без него, так вот ради фотографии, которую вам представляю, пришлось взгромоздится повыше.
Это смотрите что получается, томское отделение ТИГР (Товарищество Инициативных Граждан России) небольшой группой мирно шествуют в колонне, а их усиленно "охраняет" конвой милиции с дубинками. Прямо как колонну военнопленных или заключенных на этапе. Для полноты картины не хватает сторожевых собак . А ведь это по оглашению мирная демонстрация, по этому собаки тут не уместны, а вот к дубинкам уже привыкли и посему их уже не замечают...
Вот я и задумался, То-ли власть действительно их боится, то-ли ТИГР это та палка, которой хитрый хозяин дразнят собаку(власть), чтобы была злее, собака же в процессе "обучения" всё равно будет кусать палку, а не хозяина.
вот так и живем...
ЗА что наши отцы и деды воевали-то спрашивается, может ответит кто нибудь?
А вы как думаете? Теперь про необоснованность отделения государства и народа.
Давай разберемся с определениями
Государство это надстройка над обществом которая выражает ту концепцию управления,в которой это общество пребывает и методы управления в государстве соответственно заточены именно под эту концепцию.
То есть государства в Природе не существует, в отличие от народа (как общности людей) которая может существовать и без государства.
Я не буду пускаться в дальнейшие умозаключения, дабы чрезмерно не флудить в теме, скажу лишь, что я пришел к выводу, что государство это эгрегор, который питают люди за счет своего мировоззрения.
Очень часто путают такие понятия как государство и страна, отсюда и непонимания проблемы.
Ведь государство это власть, закон и идеология, а страна (сторона) это территория, где проживают люди с сопряженными культурными ценностями, это леса и реки, горы и моря, города и дороги. Всё это, за исключением государства понятия сущие(ощущаемые), то есть существующие в Природе. Государство же живет в умах людей, там его логово или гнездышко в зависимости от того, какое у людей мировоззрение.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Замечательное фото! Оно, во-первых, подтверждает выводы Фёдорова Е.А. о том, как и кем в России осуществляется власть, и, во-вторых, полностью проецирует картинку на ситуацию с двухтомником К.П, Петрова. На фотографии достаточно заменить флаг "ТИГР" на двухтомник Константина Павловича. Суть будет, как говориться, "один в один"!

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Я считаю что нет ни каких "экстремистский материалов" по определению.
Играть по неписаным правилам - это заведомый проигрыш.
Власть просто скажет "нет", а на "нет" и суда нет.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Власть - это способность управлять. Посмотрим, что получится.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Если это о книге Петрова, то я тоже так считаю.

Законы (ну или правила) по которым живет вселенная были задолго до того, как их кто то взял и записал, а когда писал, то изложил своё видение познанного...
С тех пор правила писались и переписывались мульён раз и будут ещё переписываться не единожды.
И что? Сегодня она власть одна, завтра вторая, а послезавтра третья.
Где-то я читал мысль, что опоздал Константин Павлович со своей книгой, лет на пятьдесят опоздал.
Совершенно не верное утверждение!
Генн, "властвовать" и "управлять" это слова не одного корня, по этому не надо их отождествлять.
От этого неразличения и все непонятки и противоречия.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Есть ли государство без народа -нет, значит народ и есть государство. А для того чтоб было как сейчас, его (народ) разобщить.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Со словом "власть" я отождествил словосочетание "способность управлять" и это не случайно. В Мире, где нет неуправляемых процессов, всегда правит тот, кто способен это делать, то есть тот, у кого есть способ (метод) управления. А когда сталкиваются два разных способа управления, какой из них правильный? Тот, который имеет наибольшую устойчивость. Так?

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Декларативность Конституции у вас в голове, не надо переносить свои абстракции на другие головы, а то получается, что жить по совести-тоже декларация. Именно требование от чиновников соблюдения наших Конституционных прав и будет являться той обратной связью, необходимой для стабильного функционирования суперсистемы под названием Россия. На полицейское сопровождение, я смотрю как на изполнение ими своего служебного долга по охране порядка. Все излишества бросают тень именно на полицию, а не на демонстрантов. Государство это не надстройка над обществом, а выработанная народом система управления страной. То, что её пытаются всё время изпользовать в корыстных интересах, совершенно нормальное явление. Если мы хотим, что бы нами управляли честные и мудрые люди, мы должны сами уметь разбираться в управлении, разбираться в людях и требовать с них ответа(ответственности) за дела.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Зачем? Разве 10 заповедей мало?
№8 я бы ещё расширил до "не давай и не бери в рост"

А законы пишутся лишь для того чтобы всё простое и правильное обойти.

Видать, прибыльная кормушка.
Понятие "служить обществу" отождествляется с "владеть им".

Устойчивая власть вовсе не обязательно сама лучшая и гуманная.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Я имел в виду устойчивость процесса управления не на каком-то отрезке времени, а вообще. То есть, с участием объективных факторов.

Ответ: Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."
 

Э, э,э... мужики, вы чего? Так дело не пойдет! :sm88:
Фраза про устойчивость:
вышла из под пера ГЕНН


В последствие C3P0 приписывает эту фразу мне

и отвечает на неё


Так можно до чего угодно договориться...:sm211:
И вообще, давайте прекратим флудить, а?
Я сейчас проверил, это ошибка скрипта форума, попрошу Админа разобраться


Дмитрий Долгов, убедительно прошу не догматить, а включать свой мозг.
Попробуйте каждое предложение дополнить утверждением "Потому, что...", например
и вы поймете, почему я считаю Вас догоматиком. Подступы к пониманию темы находятся здесь

Ответ: Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."
 

Тема ветки как называется?

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Ну, и одних требований достаточно для соблюдения наших Конституционных прав?

Ответ: Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."
 

Пройдя по ссылке я понял, что вы человек, способный на подлость и хитрость ради достижения своей цели. И ещё оправдывающий свои низконравственные методы высокими целями. Это удел слабых людей, отсеченных от Бога своей низкой нравственностью. И поэтому пытающихся оправдать своё существование мелкими тактическими победами. У вас друзья-то есть? Настоящие? И что насчёт государства, как системы управления?

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Требований и выполнения обязанностей, как гражданина, достаточно. Требования можно выдвигать в разных формах. Главное, что бы они не были голословными

Ответ: Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."
 

Дмитрий Долгов, ну если с первого раза мозг не включается, то попробуй со второго, с третьего, главное не падать духом. Тогда есть шанс, что количество перерастет в качество, а пока у тебя каша в голове, этим обязательно кто-то воспользуется ибо если ты выглядишь как еда, тебя рано или поздно сожрут. Клин клином вышибают, а не уговорами. Собственно об этом статья.

Ответ: Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."
 

Согласен, но сколько (какое количество) требований нужно, чтобы решить один вопрос? То есть, приходит человек домой после работы и пишет (неголословное) требование, потом посылает его чиновнику, а в ответ получает ссылку, что его требование не достаточно обосновано. Думаю, количество требований будет зависеть от качества обратной связи (правительство - народ). В настоящий момент это качество недостаточное, чтобы решать любые вопросы.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Генн, а от чего по вашему зависит качество?
Вспоминайте второй закон диалектики...

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Качество управления зависит от уровня сознания управляющего и качества инструментов управления.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Управляющего чего или кого и чем?
И насчет инструментов управления поясните пожалуйста.
Про три вектора помните?

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова
 

Управляющий - это тот, кто управляет чем-либо или кем-либо. Инструменты управления - это то, с помощью чего управляют чем-либо или кем-либо. Про три вектора не помню и законы диалектики не применяю.

Ответ: Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."
 

Посмотрела фотографию. Очень правильная. Если по улицам города бродит тигр, естественно. его надо брать под контроль. Почему у нас одни хищники пытаются заменить других. Людям что от этого. Хищник, что тот, что этот, разницы нет. Неужели не хватает ума придумывать человеческие названия?

Ответ: Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."
 

Замечательная фотография, отображает суть государства и времени, инертность и равнодушную беспечность общества. Её тоже можно признать экстремистской. "Конвой" отождествляется с желанием обвинить органы власти в том, что силовые структуры направлены на борьбу с гласностью (давно забытое слово), а кучка демонстрантов - малочисленная дестабилизирующая часть общества.
Невольно вспоминаются классики.
Иван Крылов басня.


ВОЛК И ЯГНЕНОК

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

___

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-
"Помилуй, мне еще и отроду нет году",-
Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".- "Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

Ответ: Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."
 

"Тигры" всегда будут гонимы, если до власти дорвались "медведи"

Ответ: Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."
 

Правильно, хищники всегда дерутся за территорию. И разные виды, и внутри вида. А нас вовлекают в свои драки для усиления . Мы то и страдаем, потому что не такие ловкие и увёртливые.

Ответ: Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."
 

Да уж, прямо как в той пословице:
"Когда паны дерутся, у холопов чубы трещат".
Долго ещё холопствовать будете, тихонова?

Ответ: Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."
 

Что-то конкретней, кроме абстракций, есть? Предложи что нибудь, например: государство-это не система управления, а надстройка над обществом, потому что... и далее. Прояви меру своего понимания.