Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
 

Из ветки "Дискредитация Путина"
---------------------------------------------

Именно что мешают и не дают, обрезают последние оставшиеся "социальные лифты", важнейший из которых назывался -Образование.
Зачем Putinsкие министры добивают систему образования? (если бы там была хоть капелька совести,то Образование он бы не отдал на уничтожение т.к это лишает нас будущего )

"Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за все надо платить"
( “Завершение” п.3 ,Хьюстонский проект)


Гнилая Система замыкается сама в себе. Она обречена ,надо быть готовым к грядущему Краху. Точнее -быть готовым взять ответственность на себя после того как
вся эта шушера убежит за бугор к своим счетам и бросит нас здесь один на один со всеми траблами ,накопившимися за несколько последних десятилетий .
Вот и посмотрим кто как усвоил КОБу и кто как сумеет ее применить на деле...

Ответ: Дискредитация Путина
 

+1 Мешают ещё как, почти все кто пробиваются идут через связи, и то только до определённого уровня, есть знакомые которые сталкнулись с такого рода обстоятельствами. Сейчас по многим параметрам идёт замятие народа, особенно в образовании.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Я говорю о том, что никто не мешает самоорганизовываться.
Естественно единицы кто идет во власть, не способны что либо сделать.
Нужна организация, нужна реальная сила из сотни тысяч участников.
Вот это никто не мешает делать.
Все кричат что плохо, образование рушат, и этим все заканчивается.
Это в место того, что бы думать и организовываться. Умения создавать самоуправляемые структуры на местах, вот каких знаний не хватает нашим людям. Надеяться на власть, которая сама себя избирает, это разве не маразм? Махать рукой и глушить пиво, вместо того, что бы собрать круг и начать решать вопросы. Интернет уже сегодня нам позволяет из разных регионов обсуждать различные вопросы с одной или схожих позиций. А на одной улице и в одном подъезде мы не знаем своих соседей, нет точек соприкосновения, нет культуры общения, умения беседовать, решать вопросы сообща. Этому умению никто не мешает учится и этим пользоваться.
Партия дает возможность объединится по регионам, т.е. найти своих единомышленников, это точка отсчета, ставка на лекции очень правильная, вход свободный, никто не принуждает.
Но одних лекций мало, нужно пробовать себя в реальных делах, действовать. Как только партия начнет использовать свои возможности на полную катушку, люди потянуться.
А что мешает? Да ничего не мешает. Регистрируемся и вперед, вникать в дебри местной политики, использовать возможности партийного сообщества.

Ответ: Дискредитация Путина
 

На счет создания структур и организаций -согласен, и таковые сейчас создаются ( достаточно много чего создано) ,но почему-то все эти организации действенного влияния не имеют и носят имитационный характер или просто отвлекающий от действительно необходимых сейчас мер.
А вот то,что кого-то так просто (как Вы описали) подпустят в политику и к мало-мальски значимым рычагам управления -это большое заблуждение.
Сейчас за такие "попытки" в лучшем случае "закрывают" а в худшем - убивают. Что Они просто так захватывали власть в 90-х ,убивали конкурентов ,покупали себе должности, чтоб сейчас ЭТО все отдать каким-то там "организациям честных и добрых людей"?
Не надо быть наивными, мешают и будут мешать т.к они понимают ,что именно контроль Политическй сферы обеспечивает их сладкую -"паразитическую" жизнь.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Опять же вернусь к уже сказанному. Самоорганизация это и есть прорыв в управление. Влияния не имеют те организации силы которых все еще не достаточно для оказания этого влияния, или те которые изначально не создавались для оного. Народа, людей сегодня много не довольных и бытом и медициной и очень много еще чем, а организованности нет.
Привожу пример из жизни. У меня есть старый знакомый, он инвалид, но у него талант к юриспруденции, пытался поступить, естественно денег не хватило, устроился помощником адвоката на некоторое время, сегодня перебивается чем может, но одним из этих чем может, он занимается пробиванием себе льгот и прочих данных ему гос-вом возможностей. 1. Ему удалось выбить квартиру. 2.Он выбивает всевозможные путевки и т.п. Т.е. человек самостоятельно изучивший юридическое дело, грамотно пишет по инстанциям и в верх и вниз и у него получается, но не в этом суть. :sm227: Он в своем доме взялся за написание всяческих юридических жалоб и предложений как говорится, прознав про его таланты к нему идут соседи с различными вопросами и он им помогает, выбивают различные положенные по закону льготы и т.п., а они ему соответственно помогают по всяким вопросам.
Маленький, малюсенький пример самоорганизации в бытовых условиях.
И его уже очень не любят кабинетные креслотеры, но дется никуда не могут, отказываете - пишите письменный отказ с причиной, дальше в высшую инстанцию - типа в нарушении закона такого то, согласно статье такой-то, прошу разобраться и принять меры, там нет, еще выше забирается. Но это он один! А группа из подобных ему, может продавить гораздо больше и все по закону! Не говоря уже о партии, как точки сборки.
Контроль сферы это одно, а контроль на местах и влияние на креслотеров это уже другое, реальное, то за чем народ сам придет.
Если депутат и решает вопрос асфальтирование от своих избирателей, это плюс, при этом еще и разъяснительную работу ведет, это еще плюс, при этом лекции организует, это еще плюс и т.д. А если помогает пробить законом положенное, это вообще много плюсов, вот так не мытьем так катанием думаю можно сместить мнение народа и его желание участвовать в деятельности организации.
Т.е. показать людям на местах, что можно добиваться результатов, улучшать свои бытовые условия, в т.ч. и на предприятиях где они работают, включать голову и решать, а как решать написано в КОБ, в ДОТУ, все можно пробить, только останавливаться и махать рукой нельзя. Просто примеров не мало в общем то есть, как люди добиваются своего и легальными способами, если головой работают.
PS: И с другой стороны, разве это не интересно? Разве это не вызов, продавить эту гнилую систему?

Ответ: Дискредитация Путина
 

Государство и есть Высшая степень самоорганизации народа.
Еще раз повторюсь, что простые люди не обязана и не должны тратить свое время , организовываться дабы ходить по "конторам" за своими правами -это НЕнормально. Для этого придумана система гос. управления и в принцыпе Государство как таковое. А если Управленческий аппарат (который получает деньги и привелегии за исполнение своих обязанностей) не обеспечивает
должный уровень и должное Качество управления, то такой режим и такая система живет до определенной "точки кипения" недовольных качеством управления Людей и ликвидируется .
И ничего такого здесь нет, это нормально -так должно быть и так есть, а кто этого не понимает -это их проблемы.
Естественно ,что людям не хочется после работы ходить и "клянчить" по конторам свои права, у них и так других обязанностей полно .
Это должны обеспечивать гос.Управленцы (которых обучают в Университетах и которым платят деньги за это), а если они этим не занимаются да плюс ко всему замыкаются сами в себе, то запускается объективный процесс "обрезания".
Эта система "баланса интересов" функционирует уже сотни лет и в ближайшем будущем будет функционировать.

Ответ: Дискредитация Путина
 

"Если ты не хочешь заниматься политикой - то политика будет заниматься тобой".

Поясню:
заниматься самоуправлением - это должно быть как чистить зубы, заниматься зарядкой или мыть руки. Так понятней ? Заметьте, что тут не говориться, что кухарка должна страной управлять, но удовлетворять свои потребности, посредством знания базовых вещей - должен уметь каждый. А не ждать маны небесной и доброго батюшку царя, который всё за тебя сделает (а после этого ещё сидеть на кухне за пивом и обсуждать с собутыльниками - какой же царь плохой!).

Ответ: Дискредитация Путина
 

Вы говорите о роли государства и управленцев в теории, а я говорю о том, что можно и нужно делать уже сегодня, как выходить из сложившейся ситуации.
Вы говорите о функциях чиновников избранных народом в теории, а я говорю о том, что режим самоуправления (и тут я согласен с XOR) более эффективен, т.к. дает возможность каждому участвовать в управлении на своем уровне, знать основы управления и более того, выделять наиболее талантливых управленцев из своих рядов, посылать их на более усиленное обучение и самое важное, начинать обучение теории управления если не с садика (или с родительского воспитания), то со школы как минимум. Пусть ребетенок уже с измальства знает как он управляет своей машинкой, велосипедом (выбери цель своей поездки, следи за внешними условиями, корректируй вектор цели согласно вектору ошибки), это кажется смешным :sm227:, но когда у него в голове отложится схема управления, она будет всегда всплывать у него и в дальнейшем, кроме того он засыпит взрослого вопросами. Войны выигрывает школьный учитель, а сегодня вообще учитель как общее понятие, прививающий знания.
У меня есть друг, он талантливый геометр, защитил кандидатскую, он рассказывал как его дедушка вешал ему над кроватью в младенчестве не просто игрушки, а квадратики, кружки и т.д. Я не знаю, это ли повлияло на его увлечение и на развитие его таланта, но факт есть факт. :sm227: Возможно эти фигурки ассоциировались позже у него с приятным временем в младенчестве, что и породило его увлечение в дальнейшем.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Ну началось: добрый царь-батюшка,кухни ,пиво с селедкой и проч.
Высшая степень самоуправления и организованности Народа -это Государство.
Для начала выйдите на понимание вопроса :зачем вообще Люди придумали государство как таковое, им заняться было нечем ? Или все же государство как система управления
было призвано упорядочить общественнозначимые процессы и улучшить качество управления ими.О каком самоуправлении идет речь? Чего велосипед-то придумывать?



"Удовлетворение своих потребностей" говорите ?
Разве "Концепция Общественной Безопасности" об этом?

Ответ: Дискредитация Путина
 

Я считаю что Государство -это и есть самоуправление народа и самоорганизованность народа.
Меня устраивает ,что я живу в государстве -Россия, меня не устраивают "управленцы", которые сами себя выбирают,которые оккупировали рычаги управления и занимаются исключительно своим обогащением и которых нереально сменить законными методами.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Мы Вам о том, что "какое государство мы имеем - такое и заслуживаем", а Вы о сферических конях в вакууме.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Про "имеем и заслуживаем" -
1. это вопрос времени , "точка кипения" и протестный потенциал достигается постепенно.
"Обратная связь" здесь весьма растянута во времени.
2. Это чисто "талмудейская" поговорка т.к о том ,чего на самом деле (по Замыслу) "заслуживают" люди ведает только Всевышний .

Ответ: Дискредитация Путина
 

Ага... сразу представляется картина (следуя Вашей логике): человеку говориться о том, что нужно чистить зубы. А он в ответ:
- Нее, нууу, зачем ? Только Всевышний может решить выпадут у меня зубы или нет через несколько лет, не надо мне тут "талмудистики" своей. Для зубов созданы стоматологи - вот они пускай и следят!

:sm226::sm250::sm248:

Ответ: Дискредитация Путина
 

Да ,уважаемый Стоматологи "созданы" для того,чтоб оказывать квалифицированную и профессиональную помощь заболевшим людям и причин для непонятного смеха я не вижу.И если стоматологог <ничего> не умеет,не знает, больным только вредит а диплом свой купил,его быстро вышвырнут с рабочего места на улицу. И это нормально.
Ненормально ,когда ты приходишь за профессиональной помощью ,а тебе говорят : "вот тебе щипцы ,бур и давай-ка сам себя лечи , а если не сможешь значит ты достоин быть больным"
Так же как и управленцы созданы для того ,чтобы качественно управлять народным хозяйством страны и общественнозначимыми процессами.

Большинство Людей хотят честно трудиться и иметь возможность жить достойно по результатам своего труда, а вовсе не на халяву (как вы пытаетесь здесь это преподнести со своим примером с "зубами").
А Им постоянно говорят : **** - вам, мы -правильные пОцАны решили ,что вы достойны нищенствовать ,вы заслужили лишь этого,а мы -поЦы достойны отдыхать на Куршавелях и ср.ть в золотые унитазы и вам на головы.
И сразу находятся гои -"подпевалы" : да!да! они этого достойны ,нам так в талмудейской поговорке сказали .

Вы либо не хотите понимать ,либо делаете вид что не понимаете.
Это Ваши проблемы."Метать бисер" я не собираюсь.
P.S
Извините за излишнюю "экспрессивность"

Ответ: Дискредитация Путина
 

Так это же стоматологи :sm226: А не продавцы новейших пилюль со старыми свойствами. И не бизнес-врачи или рвачи, кому как больше нравится. Купи таблеток от печени и приходи завтра лечится от почек, или "теперь ты наш вечный пациент". А человек что? Ходит лечится, ему помогает...на короткое время :sm237: И врачи свою функцию выполняют получается. :sm29:

Это почему же не умеет? Очень даже умеет лечить ваши зубы, только методы у него такие и он им учился :sm227:, так что залеченный зуб вы теперь будите постоянно у него лечить.

Конечно не нормально! Повторюсь, вам и зуб залечат и пломбу всунут, но будите теперь вы лечить этот зуб и рядом с ним стоящие зачастую, постоянно. Ибо вы не хотите заниматься медициной, интересоваться новыми разработками, вы идете к дохтору, который должен сам вам все сделать по высшему стандарту, а ему батенька не выгодно, ему выгодно что бы вы через срок гарантии на пломбу к нему вернулись.
А вот ежели вы будете интересоваться и хоть немного вникать в то что и как он делает, тогда
1.Вы найдете вариант получше.
2.Вы заставите доктора перестать мутить вам мозг.
3. Вы осветите тему в инете.
Но дохтор тоже не дурак, он созовет таких как он и скажет, а давайте возьмем под контроль разработку новых способов лечения? И создадут они службу контроля за "фантазерами учеными", а кто не фантазер, того к себе на работу возьмут.
А что? Зубы лечатся, дохтара довольны, работа есть, деньги есть.
А вот тут появляетесь вы, тот который не поленился и ознакомился с темой зубоврачевания, ну просто вы любознательный и не ленивый человек, к тому же вас учили нормально и некоторая подозрительность к торможению некоторых, которые должны были бы развиваться, процессов, вас всегда настораживала, к тому же вы желаете блага людям, отделаться от этой не приятной проблемы с лечением зубов, т.к. сами ужо не однократно туда попадали. Ну и начинаете задавать не приятные дохтарам вопросы, во круг вас сколачивается коллектив таких же как вы, думающих и не равнодушных людей, ваши действия становятся освещенными другими не равнодушными и тут к вам обращается ученый-изобретатель, который жил под прессом, ему никуда пробиться не давали, ибо нефиг отнимать стабильные денежки у дохтуров. Ну и вы соответственно начинаете деятельность в сфере протезирования зубов, т.к. ужо много чего об этом узнали.
Вот такая история с зубами.
Только возьмите в размере государства.
Понимаете, человек просто обязан иметь основные понятия о
1. Управлении. Дабы вникнуть в любого рода процессы. Т.е. владеть методиками познания, а все в итоге завязывается на теории управления (см. ДОТУ).
2. Он просто обязан мониторить те процессы с которыми он по жизни сталкивается и если видит проблему, поинтересоваться, а как она решается.
Почему это? Потому что нормальное государство, это инициатива в его развитии и совершенствовании, каждого гражданина, жителя.
Один за всех и все за одного.
А если есть проблема, то ее кто то должен решать, поинтересоваться как она решается, это его долг, а если она не решается, то нужно озвучить ее перед обществом, если он не специалист, то специалисты увидев проблему должны ей заняться, а если нет специалистов, то заняться решением должен он.
Естественно упорядочиваться все должно согласно необходимости и значимости проблемы, силы ее влияния на общество.
Сегодня проблема это гос.управление.

Видите как все с головы на ноги перевернулось?
Какой же тут не хочу, пусть тот кто учится!?
Есть проблема, ее нужно решать, если нет специалистов, то ее все равно нужно решать, значит нужно становится специалистом, на основе самоуправления, брать ответственность на себя.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Ну так не ходите к дохторам,назло " зубной мафии", не покупайте хлеб -назло "хлебной мафии", отрубите в доме электричество, срежьте водопровод-назло "коммунальной мафии" .....Вот и будите сам себе управленец и сам себе специалист. В пещере -но зато с гордым званием: "управленец".

Ну это уже похоже либо словоблудие либо на инструкцию как существовать на "зоне "по принцыпу: "Не верь,Не бойся, Не проси".
Концептуалы решили Россию в "зону" превратить или в "нечто" с культом дикого капитализма и наживы, где нельзя никому доверять?
Вы ни разу не обращались за медицинской помощью, ни разу Вам не помогали стоматологи, хирурги, Вы не пользуетесь общественным транспортом, не покупаете в магазине хлеб, Вы сами себе носите воду домой в ведрах из родника, сами себе вырабатываете электричество, шьете себе одежду и обувь?
Я сильно в этом сомневаюсь.

Пример:
У меня батя, прошлой зимой очень неудачно поскользнулся и упал , сломал себе жутко ногу , обе кости голени , с подвывихом, нога за несколько минут раздулась и посинела. Было вечером дело. Вызвали скорую, приехали -обезболивающее, в больницу, рентген, хирург ,гипс - вуаля .

По Вашей логике :звоню я значит в "скорую", а мне и говорят: "давай сам решай свои проблемы- вправляй, гипс накладывай ,теперь у нас в стране каждый сам себе управленец и специалист , да и ваще нас -врачей всех сократили т.к мы оказались вредителями , обдиралами и тормозами"...Так захотели пожить?

В каждом деле есть специалисты будь -то врач, преподаватель, механик, пилот,электрик, водитель трамвая ,строитель, переводчик,Управленец ...И у них есть соотв. обязанности и права.
Я посмотрю как Вы заговорите когда вдруг ,к примеру,заболеет Ваш ребенок, будет рожать жена или сломаете себе что-нить,сильно травмируетесь , попадете в неприятную ситуацию и Вам скажут (абсолютно так же как Вы предлагаете) : чего-то не нравится ? становись,батенька, сам себе специалистом и иди сам себя штопай, лечи,накладывай гипс , сам себя обеспечивай водой, электричеством, сам ищи тех гопников,которые в переулке Вас "гробанули" , угнали твою машину или вскрыли квартиру. Сам давай-ка иди выращивай пшеницу,если хочешь кушать хлеб .
И такую систему "самоуправления" Вы предлагаете для России ?

Вы взываете жить в России по тюремному принцыпу: "Не верь,Не бойся, Не проси"?
Я,лично, не хочу жить по такому принцыпу, пусть так живут "урки" на зоне.
Это вообще полная деградация социальная и государственная.
Чего собственно и добиваются "паразиты", чтобы каждый стал сам себе "специалист" и как уже здесь говорилось:---------------------------------------------------
Уважаемый Абориген, не надо передергивать:
1) Вам говорили совсем не о том, что написали Вы;
2) Не корректно исходя из ответов одного человека - предъявлять "претензии" всем концептуалам.
3) Навыкам оказания первой медицинской помощи учат и в школе, и в вузе, и на заводах (на занятиях по ГО ЧС), и в армии. Насколько эффективно учат - вопрос отдельный.
Но факт, что применение "простыми гражданами" этих навыков (плюс методов экстренной помощи из народной медицины) помогло спасти не одну жизнь. При этом иногда после доврачебной помощи требовалась врачебная.
Здесь мы опять видим необходимость всеобщей грамотности, недопустимость перекладывания всей ответственности на специалистов - и неправомерность противопоставления одного другому: нужна и всеобщая грамотность, нужны и специалисты.
Админ

Ответ: Дискредитация Путина
 

Абориген, не неси ахинею, ты ж понял о чем речь. Все верно сказали - каждый должен быть подкован в этом вопросе, иначе будет то, что мы сейчас имеем. Вот и выбирай - менять или не менять.
А вообще, считаю, что человек должен быть профессионалом своего дела и мастером во всем остальном - совершенству нет предела. Можешь постигать - постигай, нет - постигай то, что можешь.

Спор ни о чем. Путин и Медведев предатели 100%. Вопрос в том, как от этого ига избавиться. Исторя показывает, что только силовым методом, но для этого, как уже говорили, нужна самоорганизация.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Быть подкованым, эрудированным, читать книжки, изучать КОБ, следить за здоровьем, вникать в ситуацию в стране и мире - это все хорошо и я только За это.
Но вещать что-то вроде :"Вот когда каждый гражданин станет Гос. Управленцем - тогда Россия поднимится" из той же серии ,что взывать:"становитесь все поголовно военными и Россия будет самой сильной" , "становитесь все поголовно врачами и Россия станет самой здоровой" , "становитесь все поголовно фермерами и Россия станет самой сытой" - т.е откровенно бредовые и направляющие людей на ложный путь, не имеющий конца.

"Гос.Управленец" -это такая же профессия как хирург, инженер, летчик, электрик только более ответственная. (как же вы изучали КОБ раз не знаете этого?)

А у нас вроде как гос.Управленцы есть (которые получают огромные деньги за свой некачественный труд)
а этой самой ответственности не существует , и она (ответственность) оказалась почему-то на народе [1] - людях совершенно других профессий и вообще не имеющих рычаги влияния на Власть (кроме вил и камней, т.к право выбора у народа давно отняли).
Вот этот имитационный момент меня очень смущает.


------------------------------------------------------
[1] Нас это положение тоже не устраивает.
См. наш "Проект Закона об ответственности управленцев"
Админ

Ответ: Дискредитация Путина
 

Абориген, правильно всё говорите, но не все Вас "слышат".

Ответ: Дискредитация Путина
 

Уважаемый Абориген, я не буду вам цитировать то что писал и то что вы не удосужились внимательно прочитать. Такое впечатление что идет разговор слепого с глухим.
Я ясно выразился, сегодня есть большая проблема в гос.управлении (зуболечении).
Идти к другому, как вы предлагаете, гос.управленцу (зубному врачу) некуда (ну нет зубных врачей владеющих новыми методиками лечения, не нужно это им, они за старые борятся, большинство из них довольны тем что имеют, некоторые просто тупо не понимают, их так учили, контроль ужесточают, а те кто и хотели бы, намертво связаны договором). Значит придется решать задачи на основе самоорганизации и выдвижения управленцев (выбора лучших зубных врачей из тех кто изучил новые методики лучше всех) из своих рядов. Методики есть в КОБ (задушенные органами контроля ученые-инноваторы, изобрели новые методики лечения зубов).
Ну как вам еще объяснить?

1. Вам сегодня по карману квалифицированная мед помощь?
Вас удовлетворяет то, что вы покупаете препараты стоимостью с 1/3 зарплаты?
Вам нравится то, что людей после 60 лечат абы как или вообще не лечат, денег у людей нет?
И так далее...
И вам повезет, если вы попадете к врачу имеющему совесть и действительно не купленный диплом.

2. :sm227: Как я уже писал, пломба в среднем держится около 2х лет,
стоимость у нас в районе в среднем 2 тысяч руб за один зуб.
К тому же, квалификация врачей падает.

3. Автобусы без форточек, маршрутки с гонщиками спиди, цены на перевозки.
4. Зерно ГМО, всяческие добавки.
5. Вода только через фильтр, очистные, трубы, цены.
6. Стоимость киловатт часа, перебои с подачей, износ основных фондов.
7. Китай, самошив, качество пошива, качество ткани. Обувь либо заказ через знакомых, тогда выхаживает года 3, магазин от 1000-2000 - 1-2 года в лучшем случае, про зимнюю не говорю, меньше чем за 3-5 т.р. лучше не брать, "зло проснется".

И ситуация в общем продолжает ухудшаться. А люди говорят, лишь бы хуже не было. А управленцы борятся за стабильность трещащей по швам системы -
1. Лишь бы мне хорошо было
2. Авось небось и как-нибудь
3. Жираф большой ему видней
4. Заграница нам поможет.
5. Кто не спрятался - я не виноват.
Это кризис и прежде всего управленческий. Так что пора с этим кризисом бороться, применять новые методы, продвигать новых людей.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Да на самом деле сейчас можно обойтись и "старыми методиками" лишь бы честно работали, не воровали,не предавали интересы страны,отбраковывали предателей из системы и выполняли свои прямые обязанности ...
неужели Вы не понимаете, что контроль гос.системы и политической сферы - это для них сладкая кормушка и гарантия роскошной жизни, за которую они в 90-х грызли глотки, убивали своих же родственников , взрывали партнеров? Даже если Вы завтра придумаете реальную теорию, по которой Россию можно за год вывести в мировые Лидеры и скажите : "впустите, поуправлять - мы знаем что делать ", знаете что с Вами случится на следующий день?
С ними надо разговаривать по-другому, почему Вы такой наивный ?


То ,что Вы привели по пунктам -это объективные замечания, но разговор шел не о качестве сегодняшних услуг и товаров, а самом тезисе ,который здесь предлагается что "каждый должен быть гос.управленцем "... (очень похоже на тюремный лозунг: "не верь, не бойся, не проси")
Если Вы пеняете на народ, за то что он не учвствует поголовно в гос. управлении
(что собственно вообще невозможно ), то я Вам предложил ,если не устраивает качество услуг и товаров, то шейте сам себе обувь и одежду, сами себе носите воду из родника, сами себе лечите зубы и проч. Надеюсь,так понятно что это полная утопия?

Вот и получается ,что с Реальных гос.Управленцев никто почему-то не "спрашивает" за то ,что у нас вокруг полный беспредел, куда не ткни а почему-то начинают на обычных людей (народ) пенять : "дескать получил, что заслужил".
Какие рычаги влияния сегодня есть у народа ? Да никаких ,кроме вил и камней.
И народ виноват здесь только в одном,что терпит такое некачественное Управление богатейшими ресурсами страны, техническим и интеллектуальным потенциалом, финансами , безопасностью и т .п.
А в сказки о том , что "мирным" путем честные и умные ребята пройдут к рычагам управления страной и начнут управлять верят лишь те, кто вчера родился.
Такого нет и не будет. Власть никто просто так не отдает ( а тем более воры, предатели и бандиты), за нее всегда бъются.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Прям дежавю какое-то:sm166::sm210:

Ответ: Дискредитация Путина
 

Неужели вы не понимаете, что сегодняшний произвол власти, управленцев, держится только на неграмотности народа?
Неужели вы не понимаете, что эта неграмотность позволяет манипулировать народом?
И то что вы сторонник народных вил и топора, приведет к тому, что тот же народ бездумно внесет на руках очередного гайдара и чубася в управляющее кресло?

А если не я? А миллионов 10 как минимум единым фронтом, а если больше? Нужны будут ваши вилы в действии? Или достаточно их только показать или намекнуть на них?
И что вы будете делать с вашими вилами, когда придет время говорить о будущем политическом строе в стране? Что вы скажите тем же чубасям?
Без ваших знаний и знаний народа, вы сможете только и сказать, что все должно быть справедливо, народ ухнет - да, с тем и разойдетесь.
А если вы надеетесь на лидеров-управленцев, то убирать не угодных сегодня умеют спецслужбы практически всех стран, вот и останетесь вы с вилами но без головы, которая бы вас направляла.
Ружжо в руках у блондинки, это катастрофа.

Дорогой Абориген, я не люблю указывать на очевидные вещи, но приходится.
За неимением в сегодняшних реалия, адекватных управленцев, возможно это покажется вам странным, но да :sm227:, сегодня каждый гражданин в идеале, должен быть управленцем, или для начала ознакомиться с теорией управления, хотя бы для того, что бы уметь снимать лапшу с ушей.:sm227:
И не важно гос. или час., но монополии для узкого круга личностей на данную науку быть не должно.
И чем больше будет людей имеющих понятие об управлении, тем быстрее появится нужное количество управленцев, что бы заместить не справляющихся сегодня и для того что бы не допустить прихода к власти кого то типа гайдара, чубася, ну в общем не допустить проникновения западного проекта в органы управления.
А если говорить в максимуме, то теорию управления должен знать каждый человек вообще. К тому же ничего сложного в ней нет.

Ну батенька, вы уж определитесь, хорошо когда народ на референдуме принимает стратегические решения или нет. :sm226:
И хорошо когда он понимает за что голосует и какие ожидаются последствия или нет.
Понимаете какая штука, вот вы выбрали председателя колхоза например, а он супостат расхитил народное имущество. Кто в этом виноват? А вы и виноваты, ну не контролировали вы его, он там что то непонятное вам делал, а вы и не понимаете в этом не бельмеса, вот как робот, поднял, принес и поставил. Перевожу - управленец, в данном случае председатель колхоза, кинул народ, в данном случае колхозников и ретировался в неизвестном направлении.
Может этого не может быть? Может колхозники все же разбираются и понимают куда и с какой целью и что делается?
Если они заботятся о том, что бы колхоз жил, то наверняка отреагируют на непонятные передвижения, т.е. исходя из своих знаний предметной области они могут делать выводы о происходящем и принимать непосредственное участие. Если в друг колхозник заметил, что сломался трахтар, он будет участвовать в устранении данной неполадки прямым, если хватает знаний, или косвенным путем, сообщив специалисту в этой области.
Что касается гос.управления, то это тот же колхоз в некотором смысле.
Если председатель озвучил что он считает нужным сделать и почему, а колхозники на собрании поразмыслив согласились или не согласились, то это означает, что если Президент и правительство озвучили цели государства, то жители поразмыслив и зная предметную область, всячески обговорив ее в коллективах, разжевав так сказать, могут согласится или не согласится.
А если не знают, то что они могут? Скажут им - да евреи виноваты, вот и поверят. :sm227: Бей и спасай, кого скажут того и бей, кого надо того и спасай.

Вот именно :sm227: Народ это кто? Субъект управления? - Субъект.
Что должен делать субъект управления? Отслеживать контрольные параметры, корректировать вектор целей в зависимости от вектора ошибки, по обратным связям.
А что нужно для того что бы работала схема управления? Нужно что бы субъект умел управлять. :sm227:
А если он не умеет управлять, то какой же он субъект?

Ты пойми, методы управления есть различные и выбираются они в зависимости от предметной области, от задачи. А вот теорию управления, знать как управлять, должен знать каждый, что бы было возможным разобраться в любой задаче которая перед ним стоит или войти в любую задачу при необходимости, как нож в масло. Это первоначальная подготовка необходимая всем.

Главный рычаг это здравомыслящая голова, без которой вилы не помогут.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Вы разве не замечаете, жить с каждым годом становиться всё лучше и лучше:sm118:. Народ за спорт взялся, на велосипедах, роликах и тд столько народу катается давно такого невидел:sm227::sm227:Посмотрете вокруг мир прекрасен, у вас от конспирологии уже крыша уезжает:sm112:.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Если бы от конспиралогии. Я "проснулся", когда пришлось в аптеку после 22.00 сходить прошлой осенью. Постоял в очереди из 15 чел. и подумал, что ненормальный. Т.к. все кроме меня покупали шприцы и воду для инъекций. Даже продавец удивилась, что я спросил антибиотик и витамины. Дело обстоит так, что молодое поколение "подкосили", а старики сами вымрут. И боюсь, город станет что-то вроде 13 -го района из одноименного фильма, или города призрака США - Детройта.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Ничего подобного, "на неграмотности "- это когда без мокрухи, изящьным обманом, когда все вроде по Закону, а так как сейчас -это откровенное уничтожение народа и разграбление страны. Поэтому аргумент "на неграмотности" ну никак не катит, тем более что грамотных Управленцев готовят многие Университеты по России, в том числе Академия Упраления при Президенте. Просто честные отбраковываются при наборе в Аппарат, и здесь дело далеко не в "неграмотности" и Вы это прекрасно понимаете.

Кроме обитателей "кремля" больше в России управленцев нет Вы хотите сказать? Вам самому не смешно?
Какая лапша? Вы у любого прохожего спросите ,что творится сейчас в России и он расскажет свои впечатления.
Если был бы реальный Выбор у людей ,то никакого Putina & Medveda и их соратников давно не было ,а были бы совершенно другие люди, зарекомендовавшие себя как Управленцы в разных отраслях...
У нас в стране много грамотных людей, директора еще уцелевших в такое дикое время заводов и предприятий, командиры в армии - хороших управленцев , которых народ бы и выбрал, если бы выбор был.
А Этот Выбор реально у народа отняли. Не для этого они "мочили" друг друга в 90-х ,чтобы "добрые и честные " люди пришли во власть через Выборы .

Вы никак не понимаете что людей , разбирающихся в Управлении и сейчас хватает и недостатка в них нет. Сейчас недостаток в честных и справедливых людях в гос.Управлении т.к их отбраковывают как несоответствующих Концепции режима.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Когда был последний Референдум и что на нем народ решил?
Неудачный пример Вы привели.
1. Возможность реального выбора -это хорошо, ктож против-то? (только Выборов сейчас нет - воры не рискуют своими местами)
2. Контролировать должны спец. проверяющие и правоохранительные органы :налоговые, милиция, фсб, контрразветка (мы же не в Африке находимся)-они наделены спец. возможностями, которых нет у обычного человека. Или Вы хотоите наделить каждого гражданина правами специальных служб а последние ликвидировать? Представляю какой дурдом начнется.
Поэтому данный упрек -не по адресу.


Какой субъект ? Вы о чем? Какие реальные рычаги влияния на Управление государством у народа есть?

То ,что Вы называете "Управлением от народа" элементарно называется возможностью Выбора и назначение профессиональных Управленцев и не более.
Нового Вы ничего не рассказали.
Только возможности выбора (мирного) людей сейчас тупо лишили и не потому ,что некого ставить, а потому ,что воры просто так свои места не сдадут.

Ответ: Дискредитация Путина
 

Уважаемый Абориген, вы КОБ изучали, в частности ДОТУ?
Какими качествами обладает человек с человеческим строем психики?
Каким образом человек становится обладателем человеческого строя психики?
Еще раз попытаюсь вам пояснить. Управление пронизывает все сферы жизнедеятельности. Мы с вами рассуждаем о чем? О том что есть в ключе того как оно должно быть.
Вы имеете представление о том, как оно должно быть после вил и камней? На основе какой теории вы будете строить систему?
Тогда по какой причине по вашему 150 миллионов терпят этот 1%?
:sm227:
Ключевое слово расскажет.

Выбор и выход появляется тогда, когда его ищут.
Чужой выбор так же можно использовать если веришь выбравшему. Но стоит этого выбравшего убрать и задать ведомому вопрос - а почему ты сделал этот выбор и все, тупик. Выбор то был не его, а ведущего.

Ты сам себе противоречишь.
много грамотных людей...которых народ бы и выбрал, если бы выбор был
Выбор есть, а выбирать не умеют. Что бы что то выбрать, нужно сначала руку к этому что то протянуть, а если не тянут, то либо не знают как либо не выбрали из вариантов, на что так же нужны знания - какой выбор лучше? А вот методы - как выбрать? Как протянуть руку? Могут быть различными, как вилы с камнями, так и 99% против 1%, вполне без кровно.

Сказали что не будем выбирать того кого вы хотите, а народ и согласился, потому что не знает как сделать так, как хочет, а за частую не знает чего он хочет от страны, поэтому и молчит.

Конечно есть, но что они без народа могут сделать?
Народу говорят - ребята вот он, свой! А народ чешет репу и думает - а фиг его знает, говорит красиво, вроде все правильно, но и раньше говорили, а где мы сейчас? Тут хоть бы то что есть осталось, а то как раньше все заберут.
А когда придет время, народ скажет - блин все пропадает, все! Предел!
И примет того, кто больше понравился, кто красивее говорит.
Что дальше может произойти? Алес. В одном месте один придет - за царя! В другом другой - за коммунизм! В третьем третий - наци!
А как они между собой договорятся? Они же разные!? Вот и будет - север коммунизм, юг - царя и т.д. А народ, что народ - он уже выбрал, хуже все равно не будет и так плохо, погибнем так сказать в борьбе с сатрапами если придется.

Честный и справедливые говорите? А как на счет того, что бы разобраться, как они эту честность и справедливость собираются реализовывать? На основе какой теории??? Адекватна ли эта теория??? Отвечает ли она на сегодняшние вызовы???
Или они просто говорят красивые слова, а реализация у них у самих досконально не продумана?

Ответ: Дискредитация Путина
 

Да, в общем то можно и отдельную тему сделать, почистить.

Ответ: Дискредитация Путина
 

То что народ не умеет пользоваться своими конституционными правами, то увы его проблемы, а не тех 1% из 99%


То что вы один из 99% и все остальные не можем реализовать свои конституционные права, это наши проблемы. А не тех 1% кто против этого.
А они что не народ? Сколько их по вашему? :sm229:
Они и контролируют. Вам не нравится? Так это ваши проблемы, а не их. :sm227: Сделайте так как вам нравится. :sm227:
Что вы собираетесь делать с теми кто сейчас контролирует, позвольте по любопытствовать? :sm227:


То что вы не знакомы с конституцией это опять же ваши проблемы. То что вы не способны отстоять и реализовать свои конституционные права, опять же ваши, а не 1% из 99%.

Ну это уже прогресс. :sm227:
Но мне интересно, почему этот 1% способен навязывать волю 99%, не подскажите? :sm227:

Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
 

Егорыч:
:sm250:

Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
 

Егорыч, спасибо. Я теперь эту ветку буду рекомендовать к прочтению всем знакомым! :sm118:

Абориген, Вас местами приятно читать, но тут... Сознайтесь, специально тролили ? :sm229:

Ответ: Дискредитация Путина
 

Вопрос времени . Негодование и возмущение пока не перевесили страх.

Где Выбор -то есть? Выборы де факто вообще-то отменили ( уже давно). Никто не позволит народу законным образом привести к Власти через выборы честных Управленцев).
Как сказал Дерипаска: "мы не можем рисковать и давать такую возможность , чтобы народ выбрал тех ,кого он хочет...."
-------------------------------------
Это так - пока народ позволяет, чтобы это было так.
Админ
-------------------------------------

Вот это и есть "Паразитарный" подход к Управлению, который нужно вышибать вместе с Управленцами из системы гос. Управления

Странный вопрос. Спец. службы, контролирующие и правоохранительные органы вообще-то имеют права , намного шире чем у обычного гражданина. Они -то и "придуманы", чтобы пресекать воровство ,предательство интересов страны ,совершение противозаконных действий .

И ,естественно ,обычный работник того "колхоза"(который Вы привели в пример) не имеет права прийти к Управленцу и к примеру проверить финансовую отчетность .
-------------------------------------
Справка.
Общее собрание колхозников вправе затребовать от правления своего колхоза любую документацию.
Кроме того, общее собрание избирает ревизионную комиссию.
Админ
-------------------------------------

Написано там все красиво, я согласен.
Но Я вообще-то спрашиваю не как там написано а как сейчас обстоят Дела на самом деле с возможностью народа влиять на процесс принятия решений в стране и назначать с помощью выборов Управленцев?

Да по той же самой причине, когда один вооруженный АКМ человек может поставить на колени и командывать десятками людей.
Сколько было зрителей в Норд -Осте ? 1000?
И всю эту тысячу человек поставили на колени пару десятков вооруженных человек. И никто почему-то не "пискнул", даже самые умные и знающие свои Конституционные права ,даже при виде как расстреливают его соседа.
Эх,глупые людишки, надо было у бараева и его ваххабитов требовать исполнения Конституционных прав. Не догадались ,видимо.

Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
 

И вообще во вполне себе развитых странах. В той же Скандинавии, ни о какой КОБ-е и ДОТУ речи нет, Гос.управленцы работают себе по-старинке ,но зато на Совесть. Народ там не думаю, что прям поголовно как-то особенно разбирается в Теории управлении и перманентно (с отрывом от производства) борется за свои Права.
И тем ни менее все работает хорошо и страны скандинавии (и не только -Австралия ,Канада и многие другие) считаются наиболее благоприятными для достойной жизни.
Не туда Вы уважаемые концептуалы "рулите", имитация не пройдет!

Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
 

Скандинавию Вы верно в пример привели. Всё дело в том, что там население поголовно занимается политикой и каждый непосредственно принимает участие в самоуправлении. Поизучайте их структуру управления ;)

Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
 

Люди, вы действительно так наивны, веря в какую-то там конституцию РФ (которая носит сейчас чисто декларативный характер и не соблюдается, мало того, что властными структурами на самых низах, так и на самом верху принимаются законы антиконституционные, да **** всем власть-придержащим на эту бумажку, ну неужели не понятно?
(в терминах КОБ все что там в конституции написано - это инфа по оглашению, по умолчанию же мы видим совсем иную ситуацию).
Вы действительно так наивны, веря в и возможность в оккупированном государстве отстоять свои права честным путём? :sm250: ну что ж, браво, вы видимо, инопланетянин, добро пожаловать к нам на Землю.

Я знаю почему люди не отстаивают свои права. Просто потому что люди наши подсознательно чувствуют, что этим все равно ничего не добьются, а многие просто не хотят унижаться, бегая по кабинетам **** бюрократов и выпрашивать у них милостыню, потому что отстаивание даже самого незначительного из своих законных прав именно на это и похоже - на выпрашивание милостыни у господ-бояр.
Нигилизм народа в этом отношении мне лично понятен, и не потому что люди такие не знающие, как раз очень даже знающие, знающие о том что нескончаемой беготней по кабинетам ничего такого, что могло бы кардинально изменить ситуацию в пользу обычных граждан, не добиться.

Ну вот раскажите-ка мне, как вы будете отстаивать свои права, если ваши права будут ущемлять "право" какого-то чиновника отпилить из бюджета кусок и построить себе дачу вместо нового детского сада, или провести например газ в посёлок, в который его уже 70 лет "проводят" ?

Многого справедливости добились законными способами те мальчишки, которые ментов стрелять пошли? Когда все органы, которые должны помогать людям отстаивать их права - все повязаны одной коррупционной сетью?

Ну вот расскажите, как же вы собираетесь отстаивать свои права-то? Заявлениями окошко для заявлений закидаете такой кучей бумажек, что все чиновники вдруг вас испугаются и решат прислушаться к вашему мнению, чтобы не тратиться потом на вывоз мусора? ))) так все эти окошки уже давно закиданы. Только почему-то ничего от этого не меняется, наверно мало бумажек накидали? Или может всё-таки причина в чём-то другом всё-таки, как вы считаете, уважаемые гости планеты Земля?

Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
 

Уж простите за сарказм в предыдущем посте, но все идеалистические теории о правах народа выбирать себе счастливую жизнь, мы уже проходили, вспоминая революцию, Маркса и перестройку, а также такие слова как "демократия" и "гласность".
Знаете, есть такое утверждение - что маловероятно выйграть у соперника играя на его поле, и по правилам, которые устанавливает сам соперник. (Сейчас всё именно так на 100%)
Но вот расскажите-ка мне, как вы заставите играть соперника по нашим правилам (по Коб)? Ну хоть один более-менее _реально_ действенный способ? Пока всё что я вижу - это пустопорожнее теоретизирование о защите своих прав, каком-то "выборе", который вроде как и есть (в "конституции"), но в то же время, его в реальности получается что и нет вообще, никакого, вот незадача-то, о том, какой ГП плохой негодяй, и тп, и вы ведь правы в своих словах, я с этим даже не спорю, вы правы, во всём, логически и теоритически, но УВЫ, это не работает в реальном мире, на практике.

Вместо того, чтобы пусто бесконечно спорить, предлагаю все-таки сделать что-то полезное и попытаться выявить причины, почему ваша стройная теория не работает на практике, и и попытаться как-то скорректировать вектор цели, основываясь на новой инфорамции.

Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
 

приятно общаться с осведомленными людьми, рассскажите Нам здесь как люди в Скандинавии "поголовно занимаются политикой и участвуют в непосредственном Управлении" страной. Внимательно слушаем. Как это происходит на конкретных примерах?

Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
 

Да мне тоже смешно общаться на тему Конституции ,но Люди здесь упорно хотят "поговорить об этом", вот и приходится объясняться.

:sm250: Конструктивно
Я ,лично,вижу 2 очень выпуклые "непонятки" :
1. С какой стати кто-то решил ,что "проворовавшиеся негодяи , воры и приверженцы паразитарной Концепции" ,владеющие Управленческими рычагами и гос. аппаратом должны мирно и без боя уступать эти рычаги "хорошим ,умным и добрым Концептуалам"?
2. КОБ ,конечно ,хорошая штука для Управления страной, только вот применить ее на деле можно только тогда,когда уже по факту КОБ-Концептуалы владеют рычагами Гос.Управления.
А как к этим рычагам "пробиться"- молчОК, "тили-тили трали -вали" (как говорил Петров.К.П)...

Вот эти две взаимосвязанные и неразрешенные до сих пор "непонятки" накрывают медным тазом всю Красоту КОБы и из-за них Концептуалы долгими годами топчятся на одном месте и уже начинают терять доверие людей.

Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
 

Относительно вопроса в заголовке -
Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Чтобы на него ответить, нужно постараться для начала довольно точно определить эту самую сложившуюся ситуаю в РФ...
Понимаете, объективно и достоверно это нам с вами сделать не реально. Всё, что мы видим - только лишь самая верхушка айсберга, последствия тех процесов, источники которых скрыты глубоко от лишних глаз.
Всё что мы можем, это лишь анализировать уже произошедшее, замечая какие-то последствия и пытаться складывать из калейдоскопа событий мозаику, которая никогда не будет на 100% полной.
При этом невозможно делать какие-либо эффективные действия на упреждение, основываясь на неполной информации и при отсутствии реальных рычагов влияния.

Ладно, вернёмся теперь к ситуации в РФ.

1.Давайте своими силами попытаемся описать ситуацию, я начну с чиновников.

Нужна ли им Коб?
Скорее всего нет. Воплощение концепции в жизнь грозит им потерей тёплых насиженных мест, дач, источников внетрудовых доходов и прочего добра. Поэтому Коб замалчивается на всех уровнях и будет замалчиваться впредь, и влияние ГП тут не при чем уже вообще, чиновникам не нужны никакие перемены вообще.

Логично что нужно сменить чиновников на других, придерживающихся концепции.

Просто так на насиженное место никто левого человека не пустит, тем более, если он "за правду"(таких особенно не любят, чуя в чесных людях своих прямых врагов и угрозу потери кормушки для своей "семьи" или "клана"); в приемнеки на такие места берут исключительно из круга "своих". Иначе велика вероятность случайно попасть в несчастный случай или под машину, споткнуться и упасть на пулю и тп., если за вами не стоит такая же крыша (по своей сути такая же преступная), а какая крыша у честного человека? поддержка народа? (если вдруг будет?), ну так вряд ли народ готов "упасть на пулю" ради своего избранника, (ну допустим, мэра какого-либо города) будь он хоть трижды честный и весь насквозь в "русле Коб".
Вообще обычно, честные мэры (даже чуть-чуть, самую малость честные) обычно не доживают на своём посту и до годичного юбилея с момента избрания, а если вдруг доживают - то это не иначе как Провиденье Божье.

2. Нужна ли Коб народу, что он (мы) реально может (можем) сделать с помощью этих знаний?

Правильно, привести чесного мэра во власть путём выборов (в честности процедуры которых я сомневаюсь).

Если это всё-таки произойдёт, то см пункт 1.

Отсюда вывод - мало привести единомышленников-концептуалов во власть, нужно еще их как-то охранять, защищать и поддерживать, нужна по сути та же самая "крыша", не уступающая по мощи оппонентам.

Что есть у Коб и КПЕ ? Ничего. Ни денег, ни влияния, есть какие-то связи с думающими людьми. Способны эти теоретики, аналитики (плюс я и другие участники форума, обычные люди без связей в гос-структурах) как-то повлиять реально на что-то? Сделать что-то в защиту своих управленцев?
Опять же, нет.
КПЕ опирается на решение вопросов законным путём через суд.
Но как я описал выше, в реальности это не работает.

Ну так, каковы перспективы?