Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   КОБ & Бог (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=7297)

Странник 16.06.2009 19:06

КОБ & Бог
 
1. Смена парадигм мировоззрения

Зачем выдумывать новые названия тому, что уже тысячи лет прочно укрепилось в сознании людей и в их лексике?

Как будто и нет никакого Ускорения исторического времени и мы не приближаемся к сингулярной точке в развитии цивилизации... Действительно, обозначение символа Идеальной разумной осознающей сущности - ИРОС можно и не менять, пусть называется хоть YHWH, хоть Бог, хоть Иисус, хоть Аллах, хоть Кришна, это же не вызовет никакой путаницы и конфликта между различными трактовками?
Или мы не созрели еще, чтобы подняться на следующую итерацию качественного понимания ИРОС?


2. Определение ИРОС

Бог — есть надмирная реальность
Это противоречит принципу единственности и целостности Мира. ИРОС - внутри Мира. Вне Мира - тот же Мир.

Бог создал всякую вещь и размерил её мерой
Из определения следует, что ИРОС, в том числе, создала сама себя. Как такое может быть? Например, ИРОС есть предел развития всех живых цивилизаций в Мире. Откуда же следует, что ИРОС есть самая сложная структура Мира. Мир бесконечен, откуда следует, что он и вечен, ибо любой процесс в нем будет развиваться вечно, в силу ограниченности скорости распространения любого процесса, если мы хотим его применить ко всему Миру, как оператор.

Получается, что Мир и ИРОС неразрывно связаны друг с другом и существуют вечно. Что не мешает живым цивилизациям в своем развитии восходить к уровню развития ИРОС, вливаясь в его структуры на определенном этапе. Откуда следует, что развитие цивилизации есть развитие феномена сознания, если она только существует и развивается гармонично и вечно, а не деградирует и не погибает, например, при прохождении сингулярной точки.

С другой стороны, как известно из квантовой механики, все элементарные частицы одного сорта в Видимой вселенной абсолютно одинаковы, благодаря чему мы можем говорить, например, о заряде электрона. Неужели вы думаете, что зарядом электрона будет управлять ИРОС? Да он не меняется ни у одного электрона Вселенной! Еще можно предположить, что изначально Вселенная была подорвана с некими начальными параметрами, (что отнюдь не исключает и самопроизвольного ее возникновения в соответствии со строго математической Теорией Физических Структур - ТФС Кулакова), но потом ее раздувание и развитие шло уже автономно, что и подтверждают расчеты карты Уилкинсона - модели развития Вселенной.

Бог - Иерархически Наивысшее Объемлющее Управление (ИНОУ).
Бесконечной ИРОС немного накладно управлять каждой элементарной частицей бесконечного Мира. Например, материя Видимой Вселенной вполне описывается квантовой механикой, хотя еще осталось описать темную материю и энергию Вселенной, которой в ней больше 90% и благодаря которой Видимая Вселенная продолжает расширяться с ускорением.

Неужели вы думаете, что ИРОС настолько тупая, что не способна сразу создать Вселенную, в которой неизбежно зародится жизнь, или что ИРОС не способна была за вечность своего существования отладить спонтанное появление Вселенных с нужными параметрами?

Наоборот, высшим пилотажем в управлении является создание среды, которая требует минимального управления для зарождающихся в ней процессов, а то не требует и вовсе никакого управления, делегируя своё ИНОУ ниже, занимаясь спокойно своими делами, а не банальной мелочевкой.


3. Критерий истины

Доказательство Своего бытия Бог дает непосредственно каждому человеку Сам по его объективной нравственности.
ИРОС и Мир неразрывно слиты. В том смысле, что невозможно представить Мир без ИРОС и ИРОС без Мира. Таким образом, Осознающая Сущность - ОС в теле субстрата духа homo sapiens на современной прошивке ДНК, является неотъемлемой частью Мира и плотью от его плоти, которая подчиняется уравнениям квантовой механики. Таким образом ОС может задействовать все возможности материи Мира.

Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле.
Это чуть ли не прямая цитата из иудо-библейского Второзакония:
Втор.23:20 ...Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Вот подходящая формулировка: Вечный и бесконечный Мир - пространство для воплощения идей Осознающих Сущностей!

Задача состоит в том, чтобы признать тех, кто воистину от Бога, и отказать в признании тем, кто в заблуждении об этом либо лжёт, сознавая свою ложь.
Это, опять, чуть ли не прямая цитата из иудо-библейского Второзакония:
Втор.6:14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас;
ИРОС обладает единственным мировоззрением, но в силу ее бесконечности она обладает Математической Метатеорией Мировоззрений - МММ, что следует из ТФС Кулакова и теории «фильтров восприятия» Нейро-Лингвистического Программирования - НЛП.

Истина - то, что даётся им в Различение в их личном диалоге с Богом.
Куда же делась научная истина?...
Критерий Истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
Опыт показывает, что на Земле мы имеем одну науку, благодаря которой мы и имеем Ускорение исторического времени, а все остальное - лженаука, задача которой лишь тешить тщеславие лжеученых и обманывать тех, кто "сам обманываться рад". От лженауки - один вред.

Наш путь прямой и правый (правильный) — «К Богодержавию»!
В очередной раз, опять, чуть ли не прямая цитата из иудо-библейского Второзакония, которое так любят критиковать КОБовцы:
Втор.6:17 Твердо храните заповеди Господа, Бога вашего, и уставы Его и постановления, которые Он заповедал тебе;


4. ИРОС как часть развитого целостного мировоззрения

Бог един, а конфессиональные иерархии и веры им — разные.
Истинно, что на планете Земля мы имеем многобожие в лице иудаизма, христианства, ислама и других религий, для которых единственный реальный Бог выступает в качестве иллюзии [Ричард Докинз «Бог как иллюзия»]

Итак, что мы можем сказать об ИРОС?

ИРОС есть предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном Мире.
ИРОС есть самая сложная структура Мира.
ИРОС не верит ни в какие догмы о самой себе ни на одной планете, ибо Знает и Делает.

ИРОС - Идеальная и Совершенная, Духовная и Разумная, Всемогущая и Вездесущая, Прекрасная и Бесконечная, Вечная и Реальная, Единственная и Творческая Осознающая Сущность!

Толяныч 16.06.2009 21:00

Ответ: КОБ & Бог
 
хоссссссподи, йесччо один Учитель... :sm246: чо для вас здеся - мёдом намазано? :sm232:

...летел бы ты далее и далее со своим ИРОСом, а?
уважь просьбу трудящихся, камрад: проповедуй среди тех, кому это интересно...
Я тебе "на раз" - свою теорию могу выдать, тока букаф многа... :sm67:

iskander999 16.06.2009 21:45

Ответ: КОБ & Бог
 
Ну, дык, браток, елы-палы, опаньки.:sm178:

Егорыч 16.06.2009 22:58

Ответ: КОБ & Бог
 
"Бог — есть надмирная реальность
Это противоречит принципу единственности и целостности Мира. ИРОС - внутри Мира. Вне Мира - тот же Мир."

Вы не можете познать Бога в полноте, что бы судить о том кто он или что он. Лишь какуюто часть его творения, которая дана вам в ощущения и божественную волю, проведение, через себя.
Не противоречит.
Над мирная, это можно представить, если понятие мир наделить мерой, а мерой можно наделить то, что известно, а то что не известно, то и можно назвать - над мирной.
Еще момент.
Бог наделил мерой, т.е. Бог способен творить реальность и устанавливать те законы которые сочтет нужными. Поэтому с человеческой точки зрения можно сказать, что он над миром.
Если идти по версии, что Бог существует только как реальность этого мира, то получится, Бог тоже подвержен изменениям и перерождениям, а так же развитию, что может привести в рассуждении к возможности в одночасье изменить само творение, мир и его законы, константы.

Странник 17.06.2009 08:33

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 85806)
Вы не можете познать Бога в полноте, что бы судить о том кто он или что он.

Самое сложное состоит из самого простого, поэтому Мир и познаваем. Именно в силу сложности Мира и появляются такие теоремы, как теоремы Гёделя о неполноте.

Цитата:

Лишь какую-то часть его творения, которая дана вам в ощущения и божественную волю, проведение, через себя.
То и другое легко может превратиться в прелесть, как это определяют христиане и о чем нас предупреждает НЛП, рассказывая о фильтрах восприятия.
Проблема эта давно решена через научный критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира. И практика - критерий истины.

Цитата:

Над мирная, это можно представить, если понятие мир наделить мерой, а мерой можно наделить то, что известно, а то что не известно, то и можно назвать - над мирной.
Так это тривиальная ситуация в силу даже все тех же теорем Гёделя о неполноте - есть известное и всегда будет неизвестное. Тем не менее развитие идет и будет идти бесконечно, потому что Новое расширение знания по структуре не отличается от предыдущей итерации, потому что все находится в едином поле логики математики. Видимая вселенная - строго логична, что подтверждает квантовая механика. Если постулировать, что (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ) (где Я - наблюдатель по философии бутстрапа Джеффри Чу), то отсюда просто следует то, чему удивляются все время физики: "Непостижимая эффективность математики в естественных науках", - Юджин Вигнер.

В силу целостности Мира все его структуры неотъемлемо обладают мерой. Мало ли что Вы еще не знаете.

Цитата:

Бог наделил мерой, т.е. Бог способен творить реальность и устанавливать те законы которые сочтет нужными
в рамках Теории Физических Структур - ТФС Кулакова :)

Цитата:

Поэтому с человеческой точки зрения можно сказать, что он над миром
Каждый из нас, как Осознающая Сущность, творит реальность и устанавливает для себя правила поведения. "Над миром" - неудаченый термин, полезный лишь фараону на вершине толпоэлитарной пирамиды.
В реальности мы видим целостный Мир со всеми его объектами и субъектами, которые являются неотъемлемыми его частями.

И никому не скрыться ни на вершине толпоэлитарной пирамиды, ни за завесой иллюзии надмирной реальности [Ричард Докинз «Бог как иллюзия»]

Цитата:

Если идти по версии, что Бог существует только как реальность этого мира, то получится, Бог тоже подвержен изменениям и перерождениям, а так же развитию
Несомненно, как бесконечная структура и в силу все тех же теорем Гёделя. Любая структура Мира, в том числе - самая сложная структура Мира (Бог) не может существовать без движения, что и подтверждает квантовая механика. И это понятно, потому что мы имеем одни лишь волновые структуры (вибрации)

Любая цивилизация в бесконечном Мире существуя и развиваясь гармонично и вечно приобретает свойства, которые мы приписываем Идеальной разумной осознающей сущности (ИРОС)

По мере развития цивилизации Символ идеальной сущности одновременно будет уточняться и отодвигаться в Будущее, как ориентир для развития.

Цитата:

что может привести в рассуждении к возможности в одночасье изменить само творение, мир и его законы, константы.
Структуры Мира достаточно стабильны в силу, например, закона сохранения энергии, в силу своих квантовых свойств, в силу того, что они могут быть структурами только такими, какими они могут быть в ТФС Кулакова.

Опять же Вы сами пишите, что "Бог способен творить реальность и устанавливать те законы которые сочтет нужными" :)

igp 17.06.2009 09:13

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85783)
1. Смена парадигм мировоззрения

Зачем выдумывать новые названия тому, что уже тысячи лет прочно укрепилось в сознании людей и в их лексике?

Ну так и давайте называть наиболее по русски БОГ. А то ИРОС шыбко похож на ЕРОС.


Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85783)
Бог — есть надмирная реальность

Точно не помню, но, может просто принять существование. Без уточнения надмирная, подмирная или сбоку (смотря откуда считать), тогда сразу отпадает следующее

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85783)
Это противоречит принципу единственности и целостности Мира. ИРОС - внутри Мира. Вне Мира - тот же Мир.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85783)
Бог создал всякую вещь и размерил её мерой

Из определения следует, что ИРОС, в том числе, создала сама себя.

Это уж Вы сами такое определение определили (определенно). А теперя спрашиваете: "Как такое может быть?"

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85783)
С другой стороны, как известно из квантовой механики, все элементарные частицы одного сорта в Видимой вселенной абсолютно одинаковы, благодаря чему мы можем говорить, например, о заряде электрона. Неужели вы думаете, что зарядом электрона будет управлять ИРОС? Да он не меняется ни у одного электрона Вселенной!

Смелое утверждение!
Вы что же, замерили заряды всех электронов Вселенной? Ни одного не пропустили?
Вы физик, на синхрофазатроне работаете? Или просто учебник прочитали? Если учебник, то кто писал? Что там в предисловии, кто направлял: материлы XXIV съезда КПСС, или Всевышний?

Если прилично и в биологии разбираетесь, что то про ДНК (времени нет дальше читать, другим разом посмотрю), попробуйте пролить свет на следующее.
У биологов есть одна из "загадок" (может кто уже и разобрался). Начальные организмы имели только гладкие мышцы. Но более поздние обзавелисть поперечно-полосатыми (гладкие у них тоже присутствуют). Эволюционно по Дарвину этого случиться не могло (это не вымирание короткошейных жирафов в результате естественного отбора.

волчок серый бочок 17.06.2009 10:03

Ответ: КОБ & Бог
 
Какая интересная у вас трава:sm118:

Толяныч 17.06.2009 13:28

Ответ: КОБ & Бог
 
(тихо, в сторону: )
тут ещё колдумаг недоделанный не отметился - надо позвать... посмотреть, что за ассорти выйдет... :sm106:

Странник 17.06.2009 14:35

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от igp (Сообщение 85832)
Ну так и давайте называть наиболее по русски БОГ.

+1. Согласен.

Цитата:

может просто принять существование.
+1. Но уже давно пора продвинуться в этом вопросе настолько, насколько уже позволяют наши знания о целостном единственном Мире.
И на современном научном точном языке.
По мере поступления Новых знаний определение будет уточняться.

Цитата:

1. Бог создал всякую вещь и размерил её мерой
2. Из определения следует, что ИРОС, в том числе, создала сама себя.
3. Это уж Вы сами такое определение определили (определенно)
Значит, по вашему, Бог не входит в класс "всякая вещь". Что еще выпало из этого всеобъемлющего класса? :)
Просто я в курсе как развивается Земная наука и математика. В чем вы и сами можете составит свое мнение, начав, например, с Википедии: портал "наука", портал "математика".
Откуда и следует критерий истины, который зиждется на наблюдаемой тотальной целостности Видимой Вселенной.

Цитата:

Вы что же, замерили заряды всех электронов Вселенной? Ни одного не пропустили?
Теперь очевидно, что у вас нет критерия истины. Повторю его для Вас:
Критерий Истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

Заряд электрона неделим и равен −1,602176487(40)×10−19 Кл (или −4,80320427(13)×10−10 ед. СГСЭ в системе СГС); Масса покоя электрона равна 9,10938215(45)×10−31 кг.

Если найдете что-то другое, то вам дадут нобелевскую премию.

Цитата:

Начальные организмы имели только гладкие мышцы. Но более поздние обзавелисть поперечно-полосатыми (гладкие у них тоже присутствуют).
Я далеко не биолог, но раз любые клетки можно получить из стволовых клеток, в том числе и поперечно-полосатые мышцы, то я вообще не вижу никаких ограничений в развитии на уровне ДНК, что и подтверждают интенсивное создание ГМО из чего попало.

Франс Лантинг "Эволюция жизни в фотографиях" (видео)

Цитата:

Эволюционно по Дарвину этого случиться не могло
на настоящий момент известно несколько механизмов эволюции, например, горизонтальный перенос генов бактериями и вирусами. Дарвин так же оказался прав.

Егорыч 17.06.2009 16:22

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85829)
Самое сложное состоит из самого простого, поэтому Мир и познаваем. Именно в силу сложности Мира и появляются такие теоремы, как теоремы Гёделя о неполноте.

То и другое легко может превратиться в прелесть, как это определяют христиане и о чем нас предупреждает НЛП, рассказывая о фильтрах восприятия.
Проблема эта давно решена через научный критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира. И практика - критерий истины.

Вы говорите о том мире который дан вам в познание. Понимаете?
Т.е. о том что вы смогли наделить своей мерой.
Говорить о Боге в смысле позноваемости, значит говорить заведомо глупость, говорить о прявлении божественной воли, это говорить логично.
Все что нам дано в управление это лишь часть еще большего, но чего большего - не известно. Современная наука это черепаха и три кита для будущих покаления т.к. применима и описывает только то что нам дано в управление сегодня или в прогнозируемом, обмереном, будующем. Не стоит пытаться понять Бога, но стоит пытаться правильно трактовать его волю, проведение и действовать в русле его промысла. Мы не венец творения, а лишь часть из всех его творений. Мы созданы совершенными для выполнения своей миссии и наше развитие входит в планы Создателя.
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85829)
Так это тривиальная ситуация в силу даже все тех же теорем Гёделя о неполноте - есть известное и всегда будет неизвестное. Тем не менее развитие идет и будет идти бесконечно, потому что Новое расширение знания по структуре не отличается от предыдущей итерации, потому что все находится в едином поле логики математики. Видимая вселенная - строго логична, что подтверждает квантовая механика. Если постулировать, что (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ) (где Я - наблюдатель по философии бутстрапа Джеффри Чу), то отсюда просто следует то, чему удивляются все время физики: "Непостижимая эффективность математики в естественных науках", - Юджин Вигнер.

Опять же, мера известного, а самоуверенность в незыблемости математики только в применении к данному в управление.
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85829)
В силу целостности данного в управление Мира все его структуры неотъемлемо обладают мерой. Мало ли что Вы еще не знаете.

в рамках Теории Физических Структур - ТФС Кулакова :)

Давайте так...

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85829)
Каждый из нас, как Осознающая Сущность, творит реальность и устанавливает для себя правила поведения. Согласно заложенному в нас генетически обусловленному потенциалу "Над миром" - неудаченый термин, полезный лишь фараону на вершине толпоэлитарной пирамиды.
В реальности мы видим доступный нам к пониманию целостный Мир со всеми его объектами и субъектами, которые являются неотъемлемыми его частями.

И никому не скрыться ни на вершине толпоэлитарной пирамиды, ни за завесой иллюзии надмирной реальности [Ричард Докинз «Бог как иллюзия»]


Несомненно, как бесконечная структура и в силу все тех же теорем Гёделя. Любая структура доступного нам в управление Мира, в том числе - самая сложная структура Мира (Бог) не могла бы (может) существовать без движения, что и подтверждает квантовая механика. И это понятно, потому что мы имеем одни лишь волновые структуры (вибрации)

Любая цивилизация в бесконечном Мире существуя и развиваясь гармонично и вечно приобретает свойства, которые мы приписываем Идеальной разумной осознающей сущности (ИРОС)

По мере развития цивилизации Символ идеальной сущности одновременно будет уточняться и отодвигаться в Будущее, как ориентир для развития.


Структуры доступного нам к пониманию Мира достаточно стабильны в силу, например, закона сохранения энергии, в силу своих квантовых свойств, в силу того, что они могут быть структурами только такими, какими они могут быть в ТФС Кулакова.

Опять же Вы сами пишите, что "Бог способен творить реальность и устанавливать те законы которые сочтет нужными" :)

Как факт, это сотворение нашей реальности с присущими ей принцыпами построения. Иную реальность? Не берусь.

Странник 17.06.2009 17:28

каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог!
 
Цитата:

Говорить о Боге в смысле познаваемости, значит говорить заведомо глупость
Познаваемость всех структур Мира следует из его единственности и тотальной целостности и непротиворечивости. Вне Мира - тот же Мир. Следовательно Бог - внутри Мира, как самая сложная структура Мира, получаемая в результате предела развития всех живых цивилизаций, с точки зрения Земного наблюдателя.

Это постулат, но он точно соответствует современным научным знаниям о Мире.

То есть, самое сложное состоит из самого простого. Мир познаваем. Есть критерий истины. Язык, на котором структуры Мира отлично описываются.
Цитата:

Не стоит пытаться понять Бога, но стоит пытаться правильно трактовать его волю, проведение и действовать в русле его промысла.
Это дух Второзакония и Чисел Вы излагаете:

Втор.31:3 Господь Бог твой Сам пойдет пред тобою; Он истребит народы сии от лица твоего, и ты овладеешь ими;
Втор.28:31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.

Цитата:

Мы созданы совершенными для выполнения своей миссии
Случайно эта миссия не вытекает из предыдущего пункта?

Вот миссия: Земная цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно до размеров Мира, до качества Осознающего Бога, который есть Символ идеальной разумной сущности, Предел развития всех живых цивилизаций, Самая сложная сущность Мира. Для этого необходима Новая парадигма мировоззрения в рамках Математической Метатеории Мировоззрений.

Цитата:

Опять же, мера известного, а самоуверенность в незыблемости математики только в применении к данному в управление.
Вы говорите очевидные банальные вещи. Есть сложное и простое. Известное и неизвестное. Инь и ян. Теоремы Гёделя о неполноте, которые связывают известное с неизвестным.

Любая доказанная теорема доказана для всех разумных сущностей на все времена. В том числе, и для Бога. В этом и сила математики.
Анализируя современные представления квантовой механики вполне можно постулировать (в ожидании доказательства), что верна формула: (Мир=(материя=энергия)=информация). Откуда и следует непостижимая эффективность математики в естественных науках.

Цитата:

Как факт, это сотворение нашей реальности с присущими ей принципами построения. Иную реальность? Не берусь.
Это прием - абсолютизировать непознанное и приписывать ему невероятные качества - устарел и никто из ученых его не использует по определению, ибо в этом приеме нет никакого практического смысла, а есть либо спец.манипуляция, либо расписывание в собственном бессилии, либо - банальный страх.

Итак, простейший вопрос на понимание:

Что есть предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном Мире?

Егорыч 17.06.2009 20:02

Ответ: каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог!
 
Я ему про Ивана, а он мне про болвана. :sm226:

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85926)
Познаваемость всех структур Мира следует из его единственности и тотальной целостности и непротиворечивости. Вне Мира - тот же Мир. Следовательно Бог - внутри Мира, как самая сложная структура Мира, получаемая в результате предела развития всех живых цивилизаций, с точки зрения Земного наблюдателя.

Это постулат, но он точно соответствует современным научным знаниям о Мире.

То есть, самое сложное состоит из самого простого. Мир познаваем. Есть критерий истины. Язык, на котором структуры Мира отлично описываются.

Какой мир познаваем? Данный нам в управоление, познание.
Да откуда вы знаете что находится вне данного нам мира? Мы сейчас можем рассуждать и обязательно делать сноски только на наш, данный нам в управоление и познание мир. Потому как под Миром вы понимаете то что можете наделить мерой, точнее то, чего мера вам дана в понимание через генетически обусловленный потенциал. Все остальное для всех нас не существует. Может быть познано? Да, если Бог нам даст это познать, если мы переродимся так, что генетически обусловленные потенциал будет шире, больше, иным. Иначе нам не доступно, то что нам через него, по своему строению, не дано понять. Возьмите муравья, ему дано познать что такое человек и из чего он состоит? А он находится в нашем мире, но не имеет понятия о планете как таковой и никогда понятно не будет. Если мы привнесем изменения в его генотип, по примеру нашего (чисто образно), то он сможет задействовав его понять и осознать многое что ему ранее доступным не было. Но заметте мы не являемся его создателями, лишь модификаторами.
Говоря о Боге, мы говорим о Создателе самих законов тяготения и т.п., а это изначльно является над мирным. Все мы пользуемся и максимум модифицируем то что нам дано в управоление, но не создаем законов бытия, этого нам не дано.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85926)
Это дух Второзакония и Чисел Вы излагаете:

Втор.31:3 Господь Бог твой Сам пойдет пред тобою; Он истребит народы сии от лица твоего, и ты овладеешь ими;
Втор.28:31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.


Случайно эта миссия не вытекает из предыдущего пункта?

Это вам так кажется.
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85926)
Вот миссия: Земная цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно до размеров Мира, до качества Осознающего Бога, который есть Символ идеальной разумной сущности, Предел развития всех живых цивилизаций, Самая сложная сущность Мира. Для этого необходима Новая парадигма мировоззрения в рамках Математической Метатеории Мировоззрений.

Цивилизация тогда будет гормонично развиваться, когда она развивается в русле божьего промысла, т.е. согласно тому что он предусмотрел для нас, согласно генетически обусловленному потенциалу который в нас заложен. Вот точка отсчета. Его реализация. А русло подсказывает сам Бог, через вмешательство и коррекцию, сама жизнь показывает - если она не стабильна, значит есть отклонение, относительно микро и макро систем, обыденного и сложного. Стабильность, это показатель. А цель - развитие.
Иж вы куда замахнулись!!! :sm226: Богом стать решили? А не рановато ли для таких желаний? Сначала нужно личную жизнь наладить, жизнь планеты. Может Бог нам и позволит разширить свои возможности, если "будем себя хорошо вести", а до той поры, пока наши действия могут привести к большим разрушениям, никто не даст нам в руки такие возможности, или вы считаете что это все просто так, безконтрольно? :sm226:
К стати в вашей же теории и есть дыра велеченой с голову, если вы говорите о том, что Бог это часть нашего мира, то по законам нашего мира он так же должен развиваться, так что вам никогда богом не стать, может он вообще решит вас стереть с лица земли? :sm226:
Ну это лирика. Противоречие на лицо. Если бог существует в нашем мире то кто по вашему создал его? Очередное никто? Опять же по вашей теории он должен подчинятся законам и тяготения и т.п. он может быть разрушен в результате катаклизма более высокого порядка? На каком уровне развития он находится, на высшем или не дошел до него еще? Что такое высший уровень развития для Бога? Кто более высший чем мы, если такой найдется, он нам бог? Даже если он считает что мы жить не должны?
Короче тупизм полный.

Бог надмирная реальность. Раз он создатель, значит он вне творения и внем, поскольку он управленец и поскольку он создал по образу и подобию, т.е. частичка его самого.
Поэтому мы можем видеть только проявление его воли.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85926)
Вы говорите очевидные банальные вещи. Есть сложное и простое. Известное и неизвестное. Инь и ян. Теоремы Гёделя о неполноте, которые связывают известное с неизвестным.

Любая доказанная теорема доказана для всех разумных сущностей на все времена. В том числе, и для Бога. В этом и сила математики.
Анализируя современные представления квантовой механики вполне можно постулировать (в ожидании доказательства), что верна формула: (Мир=(материя=энергия)=информация). Откуда и следует непостижимая эффективность математики в естественных науках.


Это прием - абсолютизировать непознанное и приписывать ему невероятные качества - устарел и никто из ученых его не использует по определению, ибо в этом приеме нет никакого практического смысла, а есть либо спец.манипуляция, либо расписывание в собственном бессилии, либо - банальный страх.

Итак, простейший вопрос на понимание:

Что есть предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном Мире?

Опять двацать пять.
Вы говорите о том что вам дано понять, то что вы можете благодяря своему строению, строению своего мозга (так проще?), осознать, доказать теоремами и т.п. Почему вы все твердите что вы совершенство? Вы как и я всего лишь крупица с ограничеными возможностями текущим состоянием своего генотипа. Возьмите наш мир, он существует сколько? Так как человек даже за 1000 лет может вывести все законы мира? Да откуда вы знаете, может мир каких то пару триллионов лет был совсем иным с иными законами существования, может в нем небыло тех законов которые сегодня очевидны? Что за бред!?
Какое совершенство?, какой предел? 1000-10000 лет назад предел был в виде черепахи и китов и края света, в который все верили.
Еще раз повторяю, единственноправильное что мы можем делать это развиваться, реализуя свой генетически обусловленный потенциал. Где конец совершенства? Это только Бог ведает, есть ли он или нет его. До какого уровня развития можем мы дойти, это тоже ведает только Создатель. Наша задача выполнять предназначение, мы свободны именно в развитии, выбор всегда за нами, либо следовать либо своевольничать, но это скажется прежде всего на нас самих. Система перерождения, т.е. смерти введена не случайно, то что мы приходим в этот мир без знания его, так же не случайно.
Вся наука, весь наш интерес к познанию, ничто иное как заложенный в генах, в нашем строении, закон, который так же заложен в нас Создателем.
Можно скольугодно дискутировать на тему, что есть что, но если мы не будем развиваться и жить в русле промысла Бога, то не будет и нормальной жизни. Система уже есть, мы в ней. Вопрос только в том - как? Ответ прост - в русле промысла. Единение! История показала, только совместными усилиями, уважительно, дружески и т.д. возможно нормально жить и развиваться. Что еще нужно?
Концепция? - вот она - КОБ, где прописано практически все. Наука? На уровне! Прокормить сможем и 20 миллионов, природу восстановить, в космос полететь к другим планетам. Совместными усилиями, в единении, решая вопросы и помогая друг другу.
Что еще нужно? Знать а кто такой Бог? Частичка его всегда в нас, его законы которым мы подчиняемся, его воля через наше строение. Что еще?

Странник 17.06.2009 21:22

Ответ: каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог!
 
Цитата:

Да откуда вы знаете что находится вне данного нам мира?
В силу того, что постулирую единственность, целостность и непротиворечивость Мира, я уже легко могу
постулировать, например, неограниченное действие принципа (объект в ОБЪЕКТЕ) - (о_О) на объекте Мир. А вне Мира - тот же Мир, состоящий из вселенных, описываемых Теорией Физических Структур - ТФС Кулакова.

По мере поступления новых научных данных и новых идей из математики, мое личное мировоззрение - Новая парадигма мировоззрения - НПМ, будет тут же учитывать Новые данные. (не то что КОБ)

Цитата:

Все остальное для всех нас не существует.
Читаем работу
А.Н. Савостьянов «Понятие идеального объекта науки и проблема соотношения явления и закона в современной психофизиологии»

А так же вспоминаем из НЛП прессупозиции и что "карта — не территория" :)

Цитата:

Возьмите муравья, ему дано познать что такое человек и из чего он состоит?
Пример не совсем удачный, потому что человек отличается от животных тем, что у него, практически, нет ограничений на объем запоминаемой информации и на любые способы ее переработки: «Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти»

К тому же верна формула ПОСТУЛИРОВАННАЯ (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ), что можно уже даже и продемонстрировать :)

Откуда следует, что Мир (в том числе и Бог, как часть Мира) познаваем не в меньшей степени, чем сама математика :)

Цитата:

Говоря о Боге, мы говорим о Создателе самих законов тяготения и т.п., а это изначально является над мирным.
Для вас мир = Видимой вселенной. Принято :) Хотя следует рассмотреть Философию бутстрапа Джеффри Чу, из которой следует, что не надо создавать законы, которые сами возникнут спонтанно в сингулярной точке возникновения очередной Вселенной. Не спорю, что кому то может понадобится управлять подрывом очередной Вселенной :)

Цитата:

А русло подсказывает сам Бог.
Петров или Зазнобин, которые раскололи движение КОБ в точном соответствии с принципом Второзакония "разделяй и властвуй"? :)

Лично мне русло подсказывают фундаментальные научные знания, критерий истины, логика, моделирование (для моделирования использую медитацию) и Математическая Метатеория Мировоззрений - МММ, которая и есть мировоззрение Бога, как предела развития всех живых цивилизаций.

Цитата:

А цель - развитие.
Земная цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно до размеров Мира, до качества реального Осознающего Бога.

Цитата:

Он так же должен развиваться, так что вам никогда богом не стать
Я и не собираюсь. Мне достаточно того, что я - Осознающая Сущность - ОС.
Видимая вселенная - бесконечно малая часть от всей материи Мира.
Он должен развиваться и ему есть куда развиваться по теоремам Гёделя о неполноте.
Но как не масштабируй бесконечную паутину из цивилизаций - она будет все так же бесконечной. Предел развития по этому параметру для такой Паутины можно считать достигнутым.

Цитата:

Если бог существует в нашем мире то кто по вашему создал его?
Бог есть предел развития всех живых цивилизаций бесконечного Мира.
Мир вечен в силу своей бесконечности. И Земная цивилизация либо погибнет, либо разовьется до уровня структур Бога.

Как можно наглядно представить Паутину из цивилизаций. Рассмотрим всю материю вечного бесконечного Мира от минус бесконечности до плюс бесконечности в пространстве и времени. В этой модели время остановлено и все события уже произошли. В такой модели погибшие цивилизации могут быть представлены отрезками. А все остальные - лучами и прямыми, которые и образуют сетку (паутину) из цивилизаций. Вот эту Паутину из бесконечных прямых и лучей и можно назвать Богом.

Цитата:

Короче тупизм полный.
Ошибка, см. пред. пункт.

Цитата:

Так как человек даже за 1000 лет может вывести все законы мира?
Ознакомьтесь с уравнением Шредингера - уравнением движения квантовой частицы.
Нам тут важно то, что формула достаточно проста, ибо так и положено фундаментальным вещам :) (опять же см. ТФС Кулакова)

Цитата:

единственно правильное что мы можем делать это развиваться, реализуя свой генетически обусловленный потенциал
Осознающей Сущности не важен уже ваш генетический потенциал, ибо она - плоть от плоти уже материи Мира Бога, которая описывается очень точно квантовой механикой, хотя еще и не до конца полно, очевидно. Доказательство последует в виде искусственного разума с феноменом сознания на нейро-квантовом компьютере.

Цитата:

Концепция? - вот она - КОБ, где прописано практически все.
В КОБ, кажется, торчат ушки очередного библейского проекта:
1. восхваление толпоэлитарной пирамиды во главе со Сталиным
2. применение принципа разделяй и властвуй - вражда между Зазнобиным и Петровым,
3. идея Бога, взятая из все того же пресловутого Второзакония:
Втор.6:17 Твердо храните заповеди Господа, Бога вашего, и уставы Его (КОБ) и постановления, которые Он заповедал тебе;

См. Генри Форд "международное еврейство", глава 11:
Чем фантастичнее какая-нибудь теория, чем больше она переливает всеми цветами радуги, тем больше она обращает на себя внимания и тем больше число ее приверженцев. В действительности, дело происходит именно так, как это говорится в протоколах: человеческие общества не обращают никакого внимания ни на происхождение, ни на последствия теорий, которые они принимают. Ум народов при появлении всякой новой теории склонен принимать ее видимость за ее сущность. Поэтому всякое испытание ее на опыте представляется как бы новым открытием.

Цитата:

его воля через наше строение
Карта - не территория (с)
Новая парадигма мировоззрения для успешного прохождения сингулярной точки будет строго научной теорией в рамках Математической Метатеории Мировоззрений.

Сожалею, или наоборот, радуюсь, что КОБ - всего лишь была первым приближением к НПМ, которая продолжает свое развитие, а КОБ - застряла на уровне 1991г.

Егорыч 18.06.2009 00:27

Ответ: каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог!
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85954)
В силу того, что постулирую единственность, целостность и непротиворечивость Мира, я уже легко могу
постулировать, например, неограниченное действие принципа (объект в ОБЪЕКТЕ) - (о_О) на объекте Мир. А вне Мира - тот же Мир, состоящий из вселенных, описываемых Теорией Физических Структур - ТФС Кулакова.
...

Постулировать в меру своего развития вы можете сколько угодно, но только то что доступно вашему пониманию в пределах генетически обусловленного потенциала и его развития на данный момент времени.
Я не вижу каких либо противоречий в КОБ по поводу рассмотрения Создателя. Сказать больше чем Иерархически высшее объемлющее управоление не имеет смысла. Т.к. любая попытка объяснить Бога безсмысленна. Единственно верное утверждение - Он есть. Все остальное как говорится от гордыни и ведет к зомбированию, через ограничение теориями. И считаю любого, кто "укажет пальцем" на Бога, мол вот он - лжецом.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85954)
По мере поступления новых научных данных и новых идей из математики, мое личное мировоззрение - Новая парадигма мировоззрения - НПМ, будет тут же учитывать Новые данные. (не то что КОБ)

Походу вы зациклены на каком то факте, вашего и сторонника КОБ столкновения. В КОБ говорится изначально, любые теории дорабатываются, сомнение приветствуется как и критика.
В каком то смысле вы плагиатор получается, если "(не то что КОБ)", т.к. в КОБ это оговаривается.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85954)
Пример не совсем удачный, потому что человек отличается от животных тем, что у него, практически, нет ограничений на объем запоминаемой информации и на любые способы ее переработки: «Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти»

Ну хватит передергивать, я ясно высказался по моему, если модифицировать генотип.
Структура формируется изначально на основе генов. Модифицируй вы генотип обезьяны, можете получить в полне подходящую особь для наращивания умственных способностей.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85954)
К тому же верна формула ПОСТУЛИРОВАННАЯ (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ), что можно уже даже и продемонстрировать :)

Я уже говорил по этому поводу. Дабавляйте - мир данный нам в управление и познание.
Потому что я волен предположить например существование иных сущностей для которых к примеру некоторые материи не "существуют", т.к. не оказывают на них какого либо влияния, боле того например сущности живущие в иных формах материи которые нам не доступны к пониманию, у них в полне вероятно должна быть совсем иная математика.
Вы зацикливаетесь на том что вам доступно, это необходимо для решения текущих задачь, но не является достаточным для объяснения мироустройства.

"Откуда следует, что Мир (в том числе и Бог, как часть Мира) познаваем не в меньшей степени, чем сама математика :)" - извените, но это шизофрения, хотя...смотря кого или что вы в очередной раз назовете Богом и как в очередной раз отмереете мир. :sm227:
Брость лелеять свою гордыню о исключительности и возможности всеведения, лучше помогайте своими исследованиями разрабатывать полезные, доступные, экологичные материалы, которые помогут накормить, обуть, одеть и т.д. людей.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85954)
Для вас мир = Видимой вселенной. Принято :) Хотя следует рассмотреть Философию бутстрапа Джеффри Чу, из которой следует, что не надо создавать законы, которые сами возникнут спонтанно в сингулярной точке возникновения очередной Вселенной. Не спорю, что кому то может понадобится управлять подрывом очередной Вселенной :)

Опять передергиваете?
Повторю в очередной раз - познание определяется заложенным в нас генетически обусловленным потенциалом. Есть пословица - выше головы не прыгнеш. Так и в данном случае, больше чем дано - не поймеш.
Считайте что мы как обезъяны, если стать на сторону более высокоразвитых существ, которые по количеству "памяти" намного нас превосходят. :sm227: Ну а если принять нас за муравьев или за бактерий...:sm226: А если наша солнечная система это атом в кристалической решетке? :sm242::sm226:
Надеюсь вы поняли к чему я клоню.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85954)
Петров или Зазнобин, которые раскололи движение КОБ в точном соответствии с принципом Второзакония "разделяй и властвуй"? :)

Лично мне русло подсказывают фундаментальные научные знания, критерий истины, логика, моделирование (для моделирования использую медитацию) и Математическая Метатеория Мировоззрений - МММ, которая и есть мировоззрение Бога, как предела развития всех живых цивилизаций.

:sm108: каких живых цивилизаций???!!! Человеческих? Бубуинских???
Или вы нашли иную цивилизацию? Псевдочеловеческую вы можете взять если добавить некоторые отклонения в генотипе, а иную? Вам не приходило в голову, что паралельно на земле может существовать иная цивилизация, в основе строения которой могут лежать иные формы материи, нам не доступные к пониманию? Как определить цивилизация это или нет в таком случае, если мы не пересекаемся с ней? Чисто с человеческой точки зрения, т.е. уподобить их людям?
Не занимайтесь утопией, не пытайтесь определить Бога, достаточно того что он есть.

Петров и Зазнобин не пастыри, не ужели вы так плохо изучали КОБ?
Основное положение - авторитетов нет. Каждый сам для себя принимает решение что делать. Важно действовать на основе КОБ, жить в пределах промысла Бога. Нет человека который бы не ошибался. Я не считаю ни Петрова ни Зазнобина своим гуру, сам пытаюсь разобраться в происходящем и сам выбираю какое мнение брать за основу, что бы не копаться в частностях, не тратить на это все время.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85954)
Земная цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно до размеров Мира, до качества реального Осознающего Бога.

Ага - теперь светлое будущее это добраться до уровня Бога. А этот уровень отмереете вы своей теорией :sm226:

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 85954)
Я и не собираюсь. Мне достаточно того, что я - Осознающая Сущность - ОС.
Видимая вселенная - бесконечно малая часть от всей материи Мира.
Он должен развиваться и ему есть куда развиваться по теоремам Гёделя о неполноте.
Но как не масштабируй бесконечную паутину из цивилизаций - она будет все так же бесконечной. Предел развития по этому параметру для такой Паутины можно считать достигнутым.

Бог есть предел развития всех живых цивилизаций бесконечного Мира.
Мир вечен в силу своей бесконечности. И Земная цивилизация либо погибнет, либо разовьется до уровня структур Бога.

Как можно наглядно представить Паутину из цивилизаций. Рассмотрим всю материю вечного бесконечного Мира от минус бесконечности до плюс бесконечности в пространстве и времени. В этой модели время остановлено и все события уже произошли. В такой модели погибшие цивилизации могут быть представлены отрезками. А все остальные - лучами и прямыми, которые и образуют сетку (паутину) из цивилизаций. Вот эту Паутину из бесконечных прямых и лучей и можно назвать Богом.

Очередное определение Бога. :sm178:
Короче очередная шизофрения. :sm184:

Михайло Суботич 18.06.2009 09:03

Ответ: каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог!
 
Alexlotov вернулся. Надо будет почитать его парадигму, может действительно что-то в этом есть. А раскритиковать можно всё, что угодно, при желании.

Странник 18.06.2009 10:41

Ответ: каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог!
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 85969)
Постулировать в меру своего развития вы можете сколько угодно, но только то что доступно вашему пониманию в пределах генетически обусловленного потенциала и его развития на данный момент времени.

Список литературы в конце моего детально изложенного мировоззрения наглядно говорит о том, что я не ограничиваю себя одними своими только генами :)

И как Осознающая Сущность - ОС, в медитации на пустоту (теперь смотри начало текста мировоззрения) я использую возможности материи, как квантового компьютера.

Цитата:

любая попытка объяснить Бога безсмысленна
Что мы получим в Пределе развития всех живых цивилизаций в бесконечном Мире? Что есть самая сложная структура Мира? Какие параметры мы хотим наполнить символ Идеальной Разумной Осознающей Сущности - ИРОС, так, чтобы масштабирование ИРОС и любое его усиление оставляло эти параметры неизменными?

Цитата:

Модифицируй вы генотип обезьяны, можете получить в полне подходящую особь для наращивания умственных способностей.
Забыли еще про искусственный разум, который неизбежно появится после того, как научатся легко масштабировать квантовые компьютеры.
Над компьютерной моделью мозга уже работают.

Цитата:

у них в полне вероятно должна быть совсем иная математика.
По постулату единственности и целостности Мира, любой наблюдатель Мира (включая Бога) может доказать только одни и те же теоремы, разве что используя различную запись. С учетом:
1. ТФС Кулакова.
2. Брайан Дэвис «Куда движется математика

Цитата:

лучше помогайте своими исследованиями разрабатывать полезные, доступные, экологичные материалы, которые помогут накормить, обуть, одеть и т.д. людей.
Даже и не собираюсь делать то, что я не умею, чему я не обучался, к чему у меня не лежит душа.
Тем не менее, вот два интересных факта, которые мне попались вчера на глаза:
1. двухколёсный автомобиль
2. строительство из соломенных блоков.

Цитата:

Вы зацикливаетесь на том что вам доступно, это необходимо для решения текущих задач, но не является достаточным для объяснения мироустройства.
Тривиальная правильная мысль: от известного расширяемся в сторону еще пока непознанного.

Цитата:

каких живых цивилизаций???!!! Человеческих? Бубуинских???
Любых в бесконечном Мире. Естественого и искусственного происхождения. Будет и Земная цивилизация масштабироваться. На естественном субстрате духа и на искусственном.

Информация есть способ и способность системы поддерживать свою целостность.

Целостность - свойство информации, позволяющее сохранять неизменность информации или обнаружить факт ее искажения. Таким образом, можно сказать, что весь мир есть поток метафор, изоморфный потоку информации. Иначе говоря, (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ)

Жизнь есть способность системы поддерживать свою целостность максимально долго путем активного взаимодействия с средой существования всеми возможными способами.
Обратите внимание, что начало определения жизни полностью совпало с определением информации. Под это определение жизни подойдет и компьютерный вирус.

Цивилизация - образования не менее чем планетарно-звездные, живые, генерирующие феномен сознания.
сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

Цитата:

Петров и Зазнобин не пастыри, не ужели вы так плохо изучали КОБ?
Чтобы не ошибиться в том, кто из них владеет патентом на Истину, написал и на их форум :)

Цитата:

Важно действовать на основе КОБ
....от Петрова или Зазнобина?

Цитата:

жить в пределах промысла Бога
Кто это будет устанавливать пределы промысла - Петров или Зазнобин?
У вас нет критерия истины, кажется...
Критерий Истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
А все системы мировоззрений сортируются по эффективности в рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ. Практика - критерий истины. Необходимо чтобы цивилизация существовала и развивалась гармонично и вечно и в пределе достигла уровня развития... Кого? :)
Любая цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно, ИМХО. Простая железная логика, доступная первокласснику.

Цитата:

Я не считаю ни Петрова ни Зазнобина своим гуру, сам пытаюсь разобраться в происходящем и сам выбираю какое мнение брать за основу
+1. Согласен. Необходимо добавить, что на одной КОБ свет клином не сошелся - надо впитывать все, что есть полезного и креативного.

Моя позиция железобетонна, потому что я интенсивно пользуюсь научным критерием истины и строю свое личное мировоззрение как научную теорию, заполняя пустоты постулатами и конструкторами созннаия, ожидая от науки, что она ответит на все мои вопросы, рано или поздно, создав, в том числе, искусственный разум с феноменом сознания на нейро-квантовом масштабируемом компьютере. Основы мировоззрения для искусственного разума изложены в Философии компьютерных существ - ФКС.

Цитата:

Ага - теперь светлое будущее это добраться до уровня Бога.
Просто констатация простого логического факта, что любая цивилизация в Мире либо достигнет этого уровня, либо погибнет.

Цитата:

А этот уровень отмеряете вы своей теорией
в рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ.

Цитата:

Очередное определение Бога.
Не очередное, а в концепции МММ, чтобы иметь ориентир для развития как для Осознающей Сущности - ОС, так и для цивилизации. Чтобы не путаться с земными богами, предлагаю, например, термин ИРОС.

Цитата:

Короче очередная шизофрения.
Да, я почти в совершенстве владею одной практикой, которая успешно разрешает человеческие проблемы, благодаря точной и адекватной реальности теории.

Странник 18.06.2009 10:43

Ответ: каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог!
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 86001)
Надо будет почитать его парадигму, может действительно что-то в этом есть. А раскритиковать можно всё, что угодно, при желании.

Очередная промежуточная итерация системного изложения моего личного мировоззрения имеется - txt / doc
Текст ценен для меня больше наличием кликабельных ссылок в его конце.

Все мои идеи открыты и могут быть использованы без каких-либо ограничений.
Ссылку на меня давать не обязательно
, главное, чтобы вы понимали сами, что вы пишите.
Текст специально написан так, что кажется легким объектом для критики.
Это необходимо для того, чтобы Вы попытались придумать теорию получше.
Если обнаружите теорию получше - немедленно мне сообщите :)

Егорыч 18.06.2009 12:10

Ответ: каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог!
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86020)

Забыли еще про искусственный разум, который неизбежно появится после того, как научатся легко масштабировать квантовые компьютеры.
Над компьютерной моделью мозга уже работают.

См. Модификацию генотипа обезьяны. :sm229:
Компьютер? :) По образу и подобию человека.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86020)
Любая цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно, ИМХО. Простая железная логика, доступная первокласснику.

Не забудте первокласснику объяснить что его ждет после смерти. :sm229:

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86020)
Просто констатация простого логического факта, что любая цивилизация в Мире либо достигнет этого уровня, либо погибнет.

Все мы маленькие Боги и коданибудь будем творить мироздание? :sm229:
И постоянно догонять Бога в развитии, т.к. и он постоянно развивается, да и не Бог он оказывается, а более развитая цивилизация в прошлом, т.е. возможно боги во множестве своем, а может быть они не так быстро развиваются как мы, поэтому мы догоним и перегоним своих творцов и будем богами для них, интересно они согласятся или они нас ограничили что бы этого не допустить? Прямо SG-1 какойто с их вознесшимися. :sm229: И конечно же, как существа так же сотворенные, на определенных уровнях своего развития, они могли допустить огромную ошибку, последствия которой могут уже сейчас пытаться исправить, может это мы ошибка богов?

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86020)
Да, я почти в совершенстве владею одной практикой, которая успешно разрешает человеческие проблемы, благодаря точной и адекватной реальности теории.

Даже такие гениальные теории, как теория относительности, склонны в некоторой степени быть опровергнутыми, хотя несколько десятков лет назад они считались полностью адекватными.

Странник 18.06.2009 12:45

Ответ: каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог!
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 86048)
По образу и подобию человека.

Я бы сказал, что еще можно по образу и подобию просветленного...

Цитата:

Не забудьте первокласснику объяснить что его ждет после смерти мозга
Похоже как бы на сон, переходящий в потерю сознания. (неплохо было бы тут и продемонстрировать) Процесс может быть мгновенным или растянутым. Болезненным или безболезненным. Случайным или осознанным. Память о тебе, твоих делах и свершениях может сохраниться в цивилизации, но не больше времени ее существования. Будем надеяться, что цивилизация переживет сингулярность и продолжит свое развитие.

Цитата:

Все мы маленькие Боги?
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Цитата:

Может это мы ошибка богов?
Не похоже, см. Панов А.Д. Кризис планетарного цикла Универсальной истории:
Для того, чтобы успеть к появлению Солнца, предбиологическая эволюция должна была начаться на самых первых планетах земного типа, почти одновременно с возникновением самой Галактики.

Удивительно неслучайный вид аттрактора планетарной эволюции на Земле наводит на мысль о том, что он определяется очень фундаментальными, хотя еще и не понятыми, законами эволюции. Законы эволюции универсальны для Вселенной, поэтому автомодельный аттрактор может иметь универсальный характер.

Цитата:

Даже такие теории, как теория относительности, склонны в некоторой степени быть опровергнутыми, хотя несколько десятков лет назад они считались полностью адекватными.
Обычное привычное развитие системы научных знаний. Важно отличать науку от лженауки.
Главное отличие псевдонауки от науки — это построение псевдонауки на основе ошибочных данных и/или отрицание возможности опровержения, тогда как наука основана на фактах и постоянно развивается.

Например, теория торсионных полей считается недоказанной.
Современной физикой торсионные поля рассматриваются как сугубо гипотетический объект, не вносящий никакого вклада в наблюдаемые физические эффекты
Поэтому когда Зазнобин об них упоминает, это звучит странно, ибо возникают сомнения в том, что он может проводить различение.

Предположу, что Зазнобин знает, что теория недоказана, но она ему нужна, чтобы на первом же этапе отбросить всех тех, кто хоть немного разбирается в том, как устроен мир, имеет критерий истины и умеет пользоваться гуглем, чтобы продолжить свои манипуляции, интенсивно используя теорию заговора, которую следовало бы и покритиковать :)

Fagod 19.06.2009 13:34

Ответ: КОБ & Бог
 
Позвольте и мне выразить свою точку зрения,
Пример,человек получает информацию о другом человеке посредством:
-образа(через зрение);
-обмена с ним информацией(речь);
-слухов,рассказов(от третьего лица)
Соотнося всё с Богом получится,что:
1.Бога никто никогда не видел
2.В наши дни маловероятно также найти человека,находящегося с Ним в информационном контакте
3.В мире нет ничего,кроме лжи,поэтому все рассказы о Нём не имеют под собой основания
Получается,материя-информация-мера по КОБе - далеко не всё,и ВЕРЯТ этому не все!
Человеку просто необходимо непоколебимое фундаментальное основание!Или ХОРОШО, или ПЛОХО,а у нас как всегда- НОРМАЛЬНО,откуда это слово?:sm217:

Странник 20.06.2009 09:04

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Fagod (Сообщение 86222)
Человеку просто необходимо непоколебимое фундаментальное основание!

Научный критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

Определение сознания:
сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

Задача цивилизации:
необходимо постулировать, чтобы Земная цивилизация существовала и развивалась гармонично и вечно до размеров Мира, до качества Осознающего Бога, который есть Символ идеальной разумной сущности, Предел развития всех живых цивилизаций, Самая сложная сущность Мира. Для этого необходима Новая парадигма мировоззрения - НПМ в рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ - Древняя философия вечных цивилизаций - ДФ ВЦ, которая в качестве ядра базовых идей может содержать Философию компьютерных существ - ФКС.

Точное определение добра:
Только в цивилизации, осознанно вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать точное определение ДОБРА.

В погибшей цивилизации, очевидно, точного понятия добра не существовало, иначе почему она погибла?

Поступок есть добро, если увеличивает шансы цивилизации на вечное, бесконечное и гармоничное развитие. Поступок есть зло, если эти шансы уменьшает. Цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы было у нее достаточно времени дать однозначную оценку поступку. C некоторого момента времени оценка события уже не меняется всю оставшуюся вечность. Так мы получаем, что оценка поступка будет сделана самим Совершенным Вечным Богом.

Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени.

Ну и так далее.

Странник 21.06.2009 20:48

Ответ: КОБ & Бог
 
В Новой парадигме мировоззрения - НПМ мы приходим к удивительно простому результату: мы можем сформулировать простые и интуитивно понятные утверждения, разворачивая которые мы будем восходить к мировоззрению Идеальной разумной осознающей сущности - ИРОС (Бога):

«Сидите спокойно. Из глубин вашего сердца призовите в небо перед вами воплощение истины в виде вашего мастера, святого или просветленного существа.

Старайтесь видеть этого мастера или будду как живого, и таким сияющим и полупрозрачным, как радуга. Верьте, с полнейшим доверием, что все благословения и качества мудрости, сострадания и силы всех будд и просветленных существ воплощены в нем или в ней» [Согьял Ринпоче «Книга жизни и практики умирания»]

Простота, строгая логичность, интуитивность, целостность, соединение с наукой и математикой НПМ и есть самая настоящая революция в мировоззрении.

Почему до такой простой вещи еще никто не мог додуматься? Потому что конечно очень трудно догадаться отбросить все догмы и с нуля и из пустоты построить Новое мировоззрение Нового тысячелетия. Прочь все религии и предрассудки. Нет никаких ограничений для Осознающей Сущности кроме чистой логики, которая восходит к логике ИРОС.

Вечность есть интервал времени, содержащий в себе любой интервал времени.

Бог есть. Как самая сложная сущность Мира.

Любое явление существует в некоторой области его определения.

Вне Мира - тот же Мир. Мир целостен и непротиворечив по каждому своему объекту.

В Мире все факты складываются в целостную картину Мира.

Движение материи есть движение информации.

Материя есть поток метафор, изоморфный некоторому целостному потоку математических моделей.

Сознание Наблюдателя - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного Мира.

Для Наблюдателя верна формула: (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ)

У любой цивилизации есть альтернатива погибнуть или существовать вечно.

У погибшей цивилизации не было точного определения понятия добра, иначе почему она погибла?

Развитие цивилизации есть развитие феномена сознания.

Нет для разума более сложной задачи, чем существовать и развиваться гармонично и вечно.

Необходимо постулировать вечное и бесконечное развитие цивилизации до размеров Мира, до качеств Осознающего Бога.

Мировоззрение Бога есть Математическая Метатеория Мировоззрений - МММ.

Реальный осознающий Бог не верит ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете в бесконечном Мире.

Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Бог.

С точки зрения просветленного, проблема перехода Земной цивилизации через точку сингулярности может показаться не сложнее, чем переход ребенка из тесного уже ему живота матери – в огромный мир, где он должен либо продолжить свое развитие, либо погибнуть.

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Толяныч 21.06.2009 22:46

Ответ: КОБ & Бог
 
отлично ложится в тему "об агрессии методом культурного сотрудничества" :sm226:

ну и под шизофрению - тож вполне подходит... в общем, я не могу склониться пока к определённому выводу. :sm217:

пишите есчё. :sm172:

Егорыч 21.06.2009 23:34

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 86525)
отлично ложится в тему "об агрессии методом культурного сотрудничества" :sm226:

ну и под шизофрению - тож вполне подходит... в общем, я не могу склониться пока к определённому выводу. :sm217:

пишите есчё. :sm172:

Многое совпадает с КОБ, но есть один маленький моментик, пунтик так сказать.
Это то что Бог познаваем и человечество имеет предел развития в виде достижения уровня Бога, как наивысшей сущности данного мира.
От себя добавлю, не вижу смысла в таких формулировках, т.к. они усложняют понимание, заставляют копаться там где смысла копаться нет.
Бог как ИВОУ, в полне достаточно, что бы понимать необходимость управления в русле промысла Бога. В остальном достаточно интересная теория. Научные же изыскания познания Бога как субъекта управления в полне логичны, для поисков способов коррекции вектра ошибки управления. Единственное, чем сложнее теория, тем больше вероятности ее использования для промывки мозгов в нужную сторону, т.е. трактовки в угоду интересов власть имущих, поэтому я не сторонник таких теорий, нужно упрощать, делать доступным к пониманию, простым языком.

Странник 22.06.2009 09:23

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 86527)
Бог как ИВОУ, в полне достаточно, что бы понимать необходимость управления в русле промысла Бога.

Этот подход ничем не отличается от привичной религиозной концепции хоть иудо-христианской, хоть исламской. Чего хочет бог - определим в своей теории, в которую предлагаем поверить, и растолкуем через особо приближеннных к нему в соответствии с замыслами влиятельных, но вполне земных реальных сил.

Моя же идея заключается в том, что мы уходим, раз и навсегда, от религиозного уровня мировоззрения, потому что вполне достаточно простых и понятных положений, которые все строго выводятся из простой и понятной теории, которая строится по всем правилам математической теории в русле Математической метатеории мировоззрений.

Вообще не надо ничего принимать на веру. Вместо веры появляется спектр возможностей, из которого можно свободно выбирать и этот выбор для любого прозрачен.

Весь этот спектр возможностей опять же можно сортировать по некоторому критерию, главным из которых считается время жизни цивилизации с этим выбором в реальной вселенной, а потом и в бесконечном Мире. Что очевидно, потому что если цивилизация погибает, то о чем то говорить уже вообще не имеет смысла.

GORA 22.06.2009 23:11

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86328)
Научный критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

Да, да, в своё время и земля на трёх слонах очень вписывалась в целостную картину мира. И данное утверждение было единственной истинной.:sm226:

Егорыч 22.06.2009 23:22

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86555)
Этот подход ничем не отличается от привичной религиозной концепции хоть иудо-христианской, хоть исламской. Чего хочет бог - определим в своей теории, в которую предлагаем поверить, и растолкуем через особо приближеннных к нему в соответствии с замыслами влиятельных, но вполне земных реальных сил.

Моя же идея заключается в том, что мы уходим, раз и навсегда, от религиозного уровня мировоззрения, потому что вполне достаточно простых и понятных положений, которые все строго выводятся из простой и понятной теории, которая строится по всем правилам математической теории в русле Математической метатеории мировоззрений.

Вообще не надо ничего принимать на веру. Вместо веры появляется спектр возможностей, из которого можно свободно выбирать и этот выбор для любого прозрачен.

Весь этот спектр возможностей опять же можно сортировать по некоторому критерию, главным из которых считается время жизни цивилизации с этим выбором в реальной вселенной, а потом и в бесконечном Мире. Что очевидно, потому что если цивилизация погибает, то о чем то говорить уже вообще не имеет смысла.

Это уклон в материолизм и в каждодневные споры о том чего хочет Бог.
Почему? Потому что теориям свойственно постоянно дорабатываться при наличии новых фактов, если у вас перехватят управление, т.е. отстранят вас от дороботки, то весь ваш труд умело поставят "в связи с новыми открытыми фактами" на службу иного рода. Познаваем Бог? Бесконечно познаваем, но все просто, усложнение это катапульта в неизвестность, в споры, раздор в понимании когда это понадобится.
КОБ достаточно точно дает понимание ИВОУ как иерархически высшее объемлющее управление. Участие в управлении ИВОУ доказывается простым языком, понятным для всех, с точки зрения управления скольугодно сложными процессами. Усложнять здесь что либо, значит привести к разжижу в мозгах простых людей, ну не смогут простые люди понять сложные математические вычисления, да и не к чему это им, тем более что есть простое правильное объяснение.
К тому же нет сдесь знаний по посвещению как вы заявляете, ДОТУ доступна всем.
Вы поймите, в материализм мы уже вдавались с головой и к чему это привело? Когда теряются моральные и нравственные ценности от покалений к покалениям? Наукой занимаются сотни из миллиардов, всегда на острие так сказать, но понять этих гениальных людей дано не всем. Хорошо то что вы в своей терии признаете существование Бога как наивысший разум, но вашу теорию, не будь она проста, легко перевернут в нужную сторону. Упрощайте.

Сергей Биомоз 23.06.2009 15:38

Ответ: КОБ & Бог
 
Странник - молодец! не путанно, на понятном языке, с расстановкой.

Согласие наступит лишь тогда, когда исчезнут споры, об очевидном спорить трудно, а вот о скрытом только и спорят. СОГЛАСОВАТЬ ПОНЯТИЯ - ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ НАЙТИ СОГЛАСИЕ.

Мы все пришли в настоящее из прошлого. И будущее есть у нас ровно настолько, насколько мы понимаем это прошлое, каждый в отдельности свое личное прошлое, ведь никто не проживает чужой жизни кроме своей.

Б-О-Г = БУКИ ОН ГЛАГОЛЬ. Знаки он показывает= обстоятельствами говорит= жизнь=истина=любовь=забота. Как много можно найти слов, чтобы сказать одно и то же, но глупо противопоставлять одно другому, когда речь об одном.

Во-истину, чистая логика - путь к наивысшей логике, присущей ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕМУ. Мудрость - так назвали чистую логику, в ней и путь, и цель. К ней идем, но и с ней идем, так как нет другого пути к ней кроме как через нее саму.

Поблагодарим алфавит за любезно предоставленные им буквы, а ДОТУ за понятную лексику, в которой приходим к согласию.

Странник 23.06.2009 18:53

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч
Участие в управлении ИВОУ доказывается простым языком, понятным для всех

В самом начале темы я собрал все, что говорится о Боге в Концепции. И что же получается? Есть произвол в понимании этого ИНВОУ, что и выразилось в расколе между Петровым и Зазнобиным по старому проверенному правилу - "разделяй и властвуй".

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 86806)
Поблагодарим алфавит за любезно предоставленные им буквы, а ДОТУ за понятную лексику, в которой приходим к согласию.

Впервые за всю историю развития Земной цивилизации

За всю историю развития человечества на планете Земля в Новой парадигме мировоззрения - НПМ впервые было продемонстрировано, что можно создать строго научное мировоззрение, построенное как математическая теория. И это не случайно, потому что Земная цивилизация впервые за всю историю своего развития неумолимо приближается к точке бифуркации - сингулярной точке в своем развитии в результате ускорения исторического времени.

Анализируя научную целостную картину мира, которую выработало единое мировое научное сообщество, легко можно обобщить эту научную картину мира в постулате: Мир один, целостен, внутренне непротиворечив.

Откуда уже тривиально следует критерий истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

Рассматривая научную картину Мира мы обнаруживаем, что Мир структурирован, что можно отразить в принципе (объект в ОБЪЕКТЕ) - (о_О) - Мир состоит из объектов, каждый из которых полностью содержится в некотором объекте, который с ним не совпадает, за исключением конкретных редких случаев, когда прямо доказывается обратное.

Элементарно просто применяя принцип (о_О) к Видимой вселенной мы получаем бесконечный Мир. Иначе вы должны доказать, что это не так. Поэтому, пока других сведений нет - будем считать, что Мир бесконечен.

Несмотря на то, что мы имеем возможность реально рассматривать только одну планетарно-звездную цивилизацию, благодаря принципу (о_О) мы должны считать, что цивилизаций бесконечно много в бесконечном Мире.

Рассмотрим всю материю вечного бесконечного Мира от минус бесконечности до плюс бесконечности в пространстве и времени. В этой модели время остановлено и все события уже произошли. В такой модели погибшие цивилизации могут быть представлены отрезками. А все остальные - лучами и прямыми, которые и образуют сетку (паутину) из цивилизаций. Вот эта Паутина из бесконечных прямых и лучей есть самая сложная структура Мира, которая имеет свойства Идеальной разумной осознающей сущности - ИРОС, потому что дальнейшее масштабирование этой структуры приводит нас к точно такой же структуре - предельные параметры структуры достигнуты.

Иначе можно сказать, что предел развития всех живых цивилизаций есть Бог и что все цивилизации попадают в два класса:
0: погибшие цивилизации;
1: вечно существующие;

Вечная разумная сущность совершенна, потому что вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства.
Обратно, совершенная сущность - вечна, ибо у нее нет причин прекращать свое наслаждение жизнью.

Однажды доказанная теорема - доказана для всех разумных существ на всех планетах во всех вселенных на все времена.

Откуда следует, что мировоззрение реального Бога есть Математическая Метатеория Мировоззрений - МММ.

Реальный Бог не верит ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете и сказано: будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Я - не атеист. Я - не верующий. Я - последовательный материалист. Как и реальный Бог, который Знает и Делает.

Таким образом вы легко можете видеть, что религиозный уровень мировоззрения безнадежно устарел в свете мировоззрения реального Бога, который математик, не догматик, Знание ставит выше веры, ибо Знает и Делает и обладает мировоззрением в виде МММ, как бесконечная масштабируемая самообучаемая самая сложная структура Мира [Фритьоф Капра «Паутина жизни, или Новое научное понимание живых систем»]

И так далее...

НПМ/МММ нам жизненно необходима Земной цивилизации для успешного прохождения сингулярной точки.

Уже появляются различные системы мировоззрений, которые нацелены на эту задачу. Например, Концепция Общественной Безопасности - КОБ. Все эти системы мировоззрений грешат тем, что они не подвергнуты анализу и критике с точки зрения МММ.

Каждый может мнить себя правым, но правым, как правило, оказывается тот, кто обладает большей полнотой информации и имеет соответствующие мощности для её переработки. В конечном счете правым оказывается единственный Бог, как предел развития всех цивилизаций.

Таким образом, если успешно развивать строго научную математическую теорию НПМ/МММ, то Земная цивилизация успешно пройдет сингулярную точку.

Проблема перехода Земной цивилизации через точку сингулярности не сложнее, чем переход ребенка из тесного уже ему живота матери – в огромный мир, где он должен либо продолжить свое развитие, либо погибнуть.

любая цивилизация (не менее, чем планетарно-звездная) попадает в один из двух классов:
0: погибшие цивилизации;
1: вечно существующие (которые образуют бесконечную Паутину);

Цивилизации из класса 1 могут порождать цивилизации класса ~0 (высокая вероятность гибели). Цивилизации класса ~0 могут сделать переход в класс цивилизаций ~1 (вероятность гибели стремится к 0).

На ваших глазах свершилась революция в мировоззрении. Осталось только преодолеть когнитивный диссонанс, отбросить устаревший религиозный уровень мышления, построить Новую парадигму мировоззрения для успешного прохождения сингулярной точки.

Сергей Биомоз 23.06.2009 19:51

Ответ: КОБ & Бог
 
Я - не атеист. Я - не верующий. Я - последовательный материалист. Как и реальный Бог, который Знает и Делает.

Судя по сказанному вы не материалист, ведь материя - это более или менее плотная информация, тем и различается, вы - информационист, такого слова нет в обиходе, но есть - верующий. Или вы не верите тому, что видите, или вы не верите тому, что слышите? Верующий - это принимающий и связывающий, ведь что останется, когда не примешь и исчезнешь?


НПМ/МММ нам жизненно необходима Земной цивилизации для успешного прохождения сингулярной точки.

Ускорение скорости связывания информации можно назвать сингулярной точкой, но лучше назвать расширенной интуицией, ведь понимание всегда приходит раньше сказанного, сказанное приходит позже осмысленного, а осмысленное всегда выбирается интуитивно.

Уже появляются различные системы мировоззрений, которые нацелены на эту задачу. Например, Концепция Общественной Безопасности - КОБ. Все эти системы мировоззрений грешат тем, что они не подвергнуты анализу и критике с точки зрения МММ.


Первый шаг человека всегда менее осмыслен им, но к нему человек обращается чаще, чем может себе представить. С мировоззрения все начинается, ведь человек лишь отражает себя самого в окружающем мире.:sm93:

Странник 23.06.2009 21:07

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 86850)
Или вы не верите тому, что видите, или вы не верите тому, что слышите? Верующий - это принимающий и связывающий, ведь что останется, когда не примешь и исчезнешь?

я стою строго на научной парадигме:
1. критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
2. А.Н. Савостьянов «Понятие идеального объекта науки и проблема соотношения явления и закона в современной психофизиологии»
3. Ключевая идея НЛП - «фильтры восприятия»

Цитата:

Первый шаг человека всегда менее осмыслен им, но к нему человек обращается чаще, чем может себе представить.
Истинно. Целая работающая теория этому посвящена - Феномен Дежавю.

Цитата:

С мировоззрения все начинается, ведь человек лишь отражает себя самого в окружающем мире.:sm93:
мы уже созрели для того, чтобы начать с самого верха и с самого начала - Математической Метатеории Мировоззрений -МММ, чтобы дальше и ниже шел уже осознанный выбор из спектра возможностей, а не произвол умолчания и хитросплетение манипуляций.

Егорыч 23.06.2009 21:11

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86845)
Рассматривая научную картину Мира мы обнаруживаем, что Мир структурирован, что можно отразить в принципе (объект в ОБЪЕКТЕ) - (о_О) - Мир состоит из объектов, каждый из которых полностью содержится в некотором объекте, который с ним не совпадает, за исключением конкретных редких случаев, когда прямо доказывается обратное.

Элементарно просто применяя принцип (о_О) к Видимой вселенной мы получаем бесконечный Мир. Иначе вы должны доказать, что это не так. Поэтому, пока других сведений нет - будем считать, что Мир бесконечен.

Несмотря на то, что мы имеем возможность реально рассматривать только одну планетарно-звездную цивилизацию, благодаря принципу (о_О) мы должны считать, что цивилизаций бесконечно много в бесконечном Мире.

Рассмотрим всю материю вечного бесконечного Мира от минус бесконечности до плюс бесконечности в пространстве и времени. В этой модели время остановлено и все события уже произошли. В такой модели погибшие цивилизации могут быть представлены отрезками.

Здесь дырка, что значит погибшие цивилизации?
С чего вы например взяли, что они погибшие? Материя перерождается по мере развития. Вы заведомо становитесь на материалистическую точку зрения о том, что после смерти человек превращается в прах, и весь опыт, все знания, теряются. Если смотреть на процесс бесконечности как на процесс развития, то цивилизация не может погибнуть, но преобразоваться, приобрести иные качества.
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86845)
А все остальные - лучами и прямыми, которые и образуют сетку (паутину) из цивилизаций. Вот эта Паутина из бесконечных прямых и лучей есть самая сложная структура Мира, которая имеет свойства Идеальной разумной осознающей сущности - ИРОС, потому что дальнейшее масштабирование этой структуры приводит нас к точно такой же структуре - предельные параметры структуры достигнуты.

Ваша теория пока уперается в процесс перерождения (смерти).
Ваш образ, модель, в данный момент времени не может быть объективна, т.к. в таком случае эта безконечная сетка цивилизаций превращается, с определенной точки зения, в сферу где нет свободного места, насыщено.

Фактически можно предположить, что то весь разум был бы сконцентрирован в единой безконечно малой точке, т.е. можно сказать что он был вечно и по мере развития разширялся. Так же можно предположить, что разширения не происходит, а в момент перерождения он сжимается, как под воздействием температуры, лед превращаясь в воду, занимает меньший объем.
Но на мой взгляд, невозможно муравью познать мир, т.к. он ограничен генитически обусловленным потенциалом, как и мы, но полностью наш мы еще не реализовали. Единственное что можно утверждать точно, это то что Бог его заложил и необходимо его реализовывать. А стабильность биосистемы + раскрывающиеся возможности его реализации, говорит о правильно выбранном пути.

Странник 23.06.2009 21:43

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 86867)
Здесь дырка, что значит погибшие цивилизации?
С чего вы например взяли, что они погибшие? Материя перерождается по мере развития. Вы заведомо становитесь на материалистическую точку зрения о том, что после смерти человек превращается в прах, и весь опыт, все знания, теряются.

Если перейти на уровень цивилизации, то результаты жизни разумной сущности аккумулируются, в результате чего мы и имеем ускорение исторического времени [Панов А.Д. Кризис планетарного цикла Универсальной истории]

Ознакомьтесь с современными наблюдениями за видимой вселенной. Целые галактики бывает выдувает нейтронный поток от активной массивной черной дыры. Космос кипит и очень опасен для жизни:

«Жизнь человеческую уподобляйте вечерней росе и утренним заморозкам, ломкой и хрупкой ветви, эфемерному дуновению свежего ветерка. Все живое – преходяще и быстротечно, а жизнь воина – вдвойне»

Цитата:

эта безконечная сетка цивилизаций превращается, с определенной точки зения, в сферу где нет свободного места, насыщено.
Теоремы Гёделя о неполноте нам помогут, чем структура сложнее, тем больше у нее возможностей к еще более сложной деятельности.

А счетное множество из счетных множеств - счетно все так же :)

Цитата:

Можно предположить, что весь разум был бы сконцентрирован в единой безконечно малой точке, т.е. можно сказать что он был вечно и по мере развития разширялся. Так же можно предположить, что разширения не происходит, а в момент перерождения он сжимается, как под воздействием температуры, лед превращаясь в воду, занимает меньший объем.
Прекрасная теория, только по принципу (о_О) следует, что таких точек должно быть бесконечно много. Такая теория вполне может быть рассмотрена в рамках МММ. Глядя, например, на абсолютно одинаковые электроны во Вселенной (поэтому мы и можем говорить о заряде электрона), я испытываю сомнение, что они содержат частицы разума.

Цитата:

Но на мой взгляд, невозможно муравью познать мир, т.к. он ограничен генетически обусловленным потенциалом, как и мы, но полностью наш мы еще не реализовали
Разница между животными и людьми в том, что человек практически неограниченно способен как запоминать информацию, так ее и перерабатывать. [«Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти»]

Человек способен к ничем не ограниченной рекурсии и обобщению. А так же однажды доказанная теорема - доказана для всех разумных существ на всех планетах во всех вселенных на все времена [Юджин Вигнер: Непостижимая эффективность математики в естественных науках]

Цитата:

Единственное что можно утверждать точно, это то что Бог его заложил и необходимо его реализовывать.
Я опираюсь на все знания человечества, а не только на свой генетический потенциал.
В медитации я опираюсь на квантовые свойства материи мира Бога, а не только на свой генетический потенциал.
Я опираюсь на логику математики, а не только на свой генетический потенциал.

Цитата:

А стабильность биосистемы + раскрывающиеся возможности его реализации, говорит о правильно выбранном пути.
Верно только на узком и непродолжительном участке развития. В бушующем космосе это не прокатит. Да и на Земле в этом случае вы лишь дадите фору глобализаторам в осуществлении теории золотого миллиарда при помощи бинарного применения Генно Модифицированных Организмов - ГМО.

Все планетарно звездные цивилизации погибают (и не допустим спама дураков по вселенной) за исключением тех, которые осознали свой исторический выбор и встали на путь вечного и бесконечного развития, ибо нет для разума более сложной задачи, чем существовать вечно.

Fagod 23.06.2009 22:51

Ответ: КОБ & Бог
 
Интересные рассуждения: Бог-вечность,а время-цивилизация; отсюда-
- материей управляет время , по истечении которого - исчезает,когда в вечности возникает новое время,-предыдущее перестаёт существовать, при этом сама вечность не меняется и не подвергается воздействию времени,ровно как и Бог,НО...куда же переходит информация и её мера??Душа-сознание - это вечная структура,идущая бок о бок с материей лишь период времени???

Егорыч 24.06.2009 02:05

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86872)
Если перейти на уровень цивилизации, то результаты жизни разумной сущности аккумулируются, в результате чего мы и имеем ускорение исторического времени [Панов А.Д. Кризис планетарного цикла Универсальной истории]

Аккумулируется в чем? В носителях информации, сторонних носителях.
Так же при прямом переносе информации от одного человека к другому по средствам языкового общения. Но опять же, в вашей теории я не встречал рассмотрение процесса перерождения высокоорганизованной материи, т.е. это материализм, после смерти прах в виде удобрений.
А мы говорим о единой и целостной вселенной, где достояние в виде интеллекта ставим на вершину, тогда получается, что во вселенной интеллект вовсе не так ценен, раз подвержен разрушению и такому примитивному, долгому и не эффективному способу передачи информации как процесс обучения. Гораздо логичней представить то, что сущность не теряет накопленую ей информацию, не теряет своей интеллектуальной мощи, но перерождаясь в нечто официальной науке не известное, продолжает свое развитие в иной форме материи.

Ускорение исторического времени можно объяснить доступностью средств информационного обмена. Т.е. КОБ - разрушение пирамиды знаний, но опять же, сколько мы теряем за счет непонимания и не приятия законов существования человека данных Богом. По КОБ, типы психики, на мой взгляд достаточно точно характеризуют способности человека к развитию. Ведь развитие это не только научные теории, но и способность понимать целостную картину жизнидеятельности человека в мире, в русле Божьего промысла, т.е. свое место, предназначение.
А предназначение определяется строением самого человека, т.е. его генетически обусловленным потенциалом. Один человек имеет склонность к техническим наукам, другой к иному творчеству, но таланты определяются генетикой и возможностью в жизни их развить.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86872)
Целые галактики бывает выдувает нейтронный поток от активной массивной черной дыры. Космос кипит и очень опасен для жизни:

«Жизнь человеческую уподобляйте вечерней росе и утренним заморозкам, ломкой и хрупкой ветви, эфемерному дуновению свежего ветерка. Все живое – преходяще и быстротечно, а жизнь воина – вдвойне»

Возьмем галактику в нутри себя самих, сколько борьбы происходит в нашем организме, сколько вирусов и иных вредных для нас микроаргонизмов нас ежесекундно атакуют, однако целостность нашего организма хорошо защищена и возможность потери интелекта весьма и весьма мала по сравнению с количеством ежесекундных угроз, что говорит о ценности целостности макросистем и их потенциала.
Тоже на мой взгляд следует переложить и на большие макросистемы если сравнивать с нами и разумность которых наукой еще не подтверждена, хотя на мой взгляд неоспорима, у всего есть свое предназначение.
А по поводу воина и всего живого, так это наш, человеческий взгляд на живое, применимо к нашим собственным параметрам и возможностям.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86872)
Теоремы Гёделя о неполноте нам помогут, чем структура сложнее, тем больше у нее возможностей к еще более сложной деятельности.

А счетное множество из счетных множеств - счетно все так же :)

Нужно добавить, структура может быть растянута на многие парсеки или микро мир. Наша разумность это результат нашего строения и способности обрабатывать информацию + данность в форме стремления к развитию. Разум в виде нашего предположительно можно повстречать и в размере галактики например. Важно что структура как и у нас, отдельные ее части, могут находится в состоянии самоуправления и симбиоза с иными взаимовложенными структурами. Так же наши знания и умения, разум, может после перерождения вливаться в иную более/менее соразмерную с нами, структуру, в виде полей или иных носителей структуры и взаимодополняясь похожими по качеству выстраиваться в более мощную по потенциалу структуру, как вариант.
"А счетное множество из счетных множеств - счетно все так же :)"
Но возможно вам не хватит ваших возможностей, обусловленных генетически, что бы произнести одну цифру :sm229:

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86872)
Прекрасная теория, только по принципу (о_О) следует, что таких точек должно быть бесконечно много. Такая теория вполне может быть рассмотрена в рамках МММ. Глядя, например, на абсолютно одинаковые электроны во Вселенной (поэтому мы и можем говорить о заряде электрона), я испытываю сомнение, что они содержат частицы разума.

Обсалютно одинаковых электронов не существует, как и ниодного кусочка материи во вселенной, всему соответствует свое место и предназначение. Вы можете говорить об одинаковости только в силу попущений усредненных значений, что может быть вам достаточно для решения задачи по достижению конкретной цели. Вы же не можете сказать глядя в микроскоп, что эта точка от шариковой ручки не отличается от рядом стоящей. :sm229:

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86872)
Разница между животными и людьми в том, что человек практически неограниченно способен как запоминать информацию, так ее и перерабатывать. "Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти".

Человек способен к ничем не ограниченной рекурсии и обобщению. А так же однажды доказанная теорема - доказана для всех разумных существ на всех планетах во всех вселенных на все времена

Есть уточнения. Во первых жизнь на данный момент не бесконечна в том состоянии в котором мы прибываем, ограничение материалистическое, но если принять во внимание процесс перерождения, то думаю это так.
Переработать информацию - это означает продвинутся к реализации определенной задачи. Информация это не сплошной поток знаний, а выборочно, под определенную задачу собираемая. т.е. под продукт жизнедеятельности, под предназначение. Возьмем наш организм, какой объем информации перерабатывается в нем в автоматическом режиме для обеспечения целостности? Умение нашего организма вырабатывать антитела, приспосабливаться, проявлять изобретательность в уничтожении новых мутаций вирусов? Не это ли продукт определенной разумности? А симбиоз в организме на уровне свой-чужой?

Поэтому теорема верна для нас, человеков, а иные формы высокоорганизованой материи возможно в доказательстве оной не нуждаются, у них другой образ разумности, который у всех характеризуется, что не оспоримо на мой взгляд, максимальной эффективностью и отдачей в использовании своих возможностей при решении задач стоящих перед ними, которые определяются именно строением организма существа.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86872)
Я опираюсь на логику математики, а не только на свой генетический потенциал.
[/b]

Ваша логика определяется вашим строением. Как и ваши способности к математике. т.е. тем что в вас заложено Богом как создателем, начиная с генетического уровня, как с известного.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 86872)
Верно только на узком и непродолжительном участке развития. В бушующем космосе это не прокатит. Да и на Земле в этом случае вы лишь дадите фору глобализаторам в осуществлении теории золотого миллиарда при помощи бинарного применения Генно Модифицированных Организмов - ГМО.

Все планетарно звездные цивилизации погибают (и не допустим спама дураков по вселенной) за исключением тех, которые осознали свой исторический выбор и встали на путь вечного и бесконечного развития, ибо нет для разума более сложной задачи, чем существовать вечно.

[/quote]
Верно на каждом участке развития, согласно предназначению человека как творение. В дальнейшем, я согласен, по мере развития в управление даются новые объекты (это и есть предназначение, развитие, реализация, чем выше уровень, тем больше возможностей, тем более мощные силы данются в управление), соответственно и условия существования могут менятся, и т.д.

Не все люди избрали путь развития в русле промысла, некоторые отступили и паразитируют, т.е. спускаются на ступень ниже или заторможены, отсюда и использование труда ученых в своих низменных целях, ни один ученый не хочет что бы его труды были использованы во вред людям, или свято верит, одурманеный, что сокращение населения это во благо, или отрабатывает свой хлеб под угрозой голода близких, не обладая целостной картиной мира, занимаясь только узкими вопросами, а конечную сборку необходимого оружия уже осуществляют иные люди, но факт на лицо, им пользуются, на нем паразитируют.

Согласен во многом. Погибают если не исполняют своего предназначения.
Но не все индивиды данной цивилизации, не вся цивилизация, глупо было бы разбрасываться :sm229: Возможно идет отсев, возможно дается шанс, возможно используются в иных процессах, где низкий уровень развития достаточен и т.д.

Странник 24.06.2009 11:34

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Fagod (Сообщение 86878)
1. при этом сама вечность не меняется и не подвергается воздействию времени,ровно как и Бог
2. куда же переходит информация и её мера??
3. Душа-сознание - это вечная структура,идущая бок о бок с материей лишь период времени???

1. Кто сказал, что вечность не меняется? В ряду натуральных чисел счетное число различных элементов. См. еще теоремы Гёделя о неполноте.

С другой стороны, в современной квантовой механике действует
Принцип тождественности одинаковых частиц, который гласит, что в замкнутой системе для одинаковых (т.е. обладающих одинаковыми свойствами: массой, зарядом, спином и т.п.) частиц реализуются только такие квантовые состояния, которые не меняются при перестановке местами двух любых частиц.

Принцип тождественности является одним из основных различий между классической и квантовой механикой.

2. Остается лишь то, что может остаться.

3. Мир вечен, все ее элементы - неотъемлемые ее части, но чтобы все хранить - этому кому то надо специально заниматься, а кому это надо? Что в вас или мне такого особенного, чтобы хранить? Не проще и не лучше ли получить новые осознающие сущности лучше прежнего?

Странник 24.06.2009 12:23

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 86916)
в вашей теории я не встречал рассмотрение процесса перерождения высокоорганизованной материи, т.е. это материализм.

Цивилизация может аккумулировать информацию, а чтобы феномен сознания после разрушения субстрата духа, на котором он возгорается (после чего лишь редко мерцает у большинства), продолжил свое существование, когда непрерывно рождаются субстраты, способные нести в себе огонь феномена сознания - нет к этому никаких ни оснований, ни фактов. И не вижу, зачем это нужно и кому. Возможно, что феномен еще может что-то делать. А всю жизнь он занимался ерундой, когда у него были и руки и ноги и голова - где гарантия, что он поумнеет после смерти? :)

Цитата:

получается, что во вселенной интеллект вовсе не так ценен, раз подвержен разрушению и такому примитивному, долгому и не эффективному способу передачи информации как процесс обучения.
Реально есть же феномен сознания, который управляет интеллектом. Сознание есть мини-вселенная, которая есть образ большой вселенной и фокус внимания, который направляет вычислительные ресурсы нейро-квантового мозга в некотором направлении в соответствии со своими задачами.

Далее мы ждем развитие субстрата духа, например в виде наносапиенса [Владимир Кишинец «Nano Sapiens, или Молчание небес»]

Цитата:

Логичней представить, что сущность не теряет накопленую ей информацию, не теряет своей интеллектуальной мощи, но перерождаясь в нечто официальной науке не известное, продолжает свое развитие в иной форме материи.
Цивилизация успешно развивается и без этого механизма, наличие которого никак не проявилось и физика в лице квантовой механики не дает никаких пока шансов к этому.

Цитата:

Ведь развитие это не только научные теории, но и способность понимать целостную картину жизнедеятельности человека в мире, в русле Божьего промысла, т.е. свое место, предназначение.
КОБ искажена. Об этом и есть моя тема. Что неудивительно, раз нет в КОБ научного критерия истины.
В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

В КОБ Божий промысел трактует то Зазнобин, то Петров, которые находятся в непримиримом противоречии.

Но, например, сталинизм, как индустрополитаризм, давно устарел. Да и внимательно прочитайте Федор Раскольников "Открытое письмо Сталину".

Торсионное поле, как неизвестное в физике вид взаимодействия - это лженаука.

Цитата:

А предназначение определяется строением самого человека, т.е. его генетически обусловленным потенциалом. Один человек имеет склонность к техническим наукам, другой к иному творчеству, но таланты определяются генетикой и возможностью в жизни их развить.
Ну, если только таланты.
А то я вначале подумал, что вы пытаетесь ограничить возможность использовать любые ресурсы и знания человечества, а так же любые ресурсы мира.

К тому же недолго ждать осталось, когда появится искусственный разум с феноменом сознания, а так же другие формы субстрата духа, о чем и написал Владимир Кишинец. Не знаю, КОБовец он или нет.

Так же необходимо создать прибор, показывающий целостность феномена сознания, его устойчивость, объемность. И запустить его в массовое производство. Плюс, конечно, надо людей обучить, как развивать свой феномен сознания.

Кардинально должна измениться система планирования ребенка, его вынашивания и воспитания как свободной Осознающей Сущности, которая принимает решения не по божьему промыслу, а исходя из спектра возможностей, вытекающих из Математической метатеории мировоззрений.

Цитата:

Наша разумность это результат нашего строения и способности обрабатывать информацию + данность в форме стремления к развитию.
Есть еще сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

Данное определение дано в результате наблюдений за моим собственным сознанием, плюс анализ всего, что только известно о работе головного мозга.

Цитата:

Абсолютно одинаковых электронов не существует, как и ни одного кусочка материи во вселенной, всему соответствует свое место и предназначение.
Противоречите научной квантовой теории вещества:
Принцип тождественности одинаковых частиц гласит, что в замкнутой системе для одинаковых (т.е. обладающих одинаковыми свойствами: массой, зарядом, спином и т.п.) частиц реализуются только такие квантовые состояния, которые не меняются при перестановке местами двух любых частиц.

Принцип тождественности является одним из основных различий между классической и квантовой механикой.

Цитата:

Информация это не сплошной поток знаний, а выборочно, под определенную задачу собираемая. т.е. под продукт жизнедеятельности, под предназначение.
Движение материи есть движение информации. Откуда мы и имеем непостижимая эффективность математики в естественных науках [Юджин Вигнер]

Информация есть способ и способность системы поддерживать свою целостность. (все другие известные определения информации грешат своей узконаправленностью)

Мир - целостен. Феномен сознания - целостен. Осознающий Бог - целостен.

Цитата:

Ваша логика определяется вашим строением.
Принципиальная ошибка. Я использую математику и научные знания, которые от меня никак не зависят, есть я или нет и что я вообще думаю. Конечно, я могу ошибиться или исказить. Это надо заметить и поправиться. Чем раньше, тем лучше.

Цитата:

Не все люди избрали путь развития в русле промысла
+1. истинно. Опять же, никто не знает, что такое промысел, отсюда и есть опасность манипуляции, в том числе и в КОБ.

Необходимо постулировать, например, что Земная цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно до размеров Мира, до качества Осознающего Бога. Ибо альтернатива - гибель цивилизации, рано или поздно.

Цитата:

Возможно идет отсев, возможно дается шанс, возможно используются в иных процессах, где низкий уровень развития достаточен и т.д.
Пока все это беспочвенные фантазии.
А реальный процесс развития реальной цивилизации вот он - перед глазами.

Fagod 24.06.2009 19:49

Ответ: КОБ & Бог
 
Что вообще мы рассматриваем в этой теме?
Каким образом КОБ сопоставляет себя с Божественным провидением,т.е. по какому принципу ДОТУ отождествляется ОТУ?
Рассматривая, в частности, КОБ - можно довольствоваться естественными науками,подтверждая всё субъективными рассуждениями(все мы - люди,наука- от нас же),НО как увязать то,чего наша наука ещё не достигла(и не достигнет?)??А если БОГ - живой,потому что дал жизнь нам??Что тогда?? А тогда надо смотреть на всё не снизу вверх,а сверху вниз, и путь станет очевидным! Т.е. тема ,к примеру, должна называться Бог & КОБ !!

Странник 25.06.2009 18:06

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Fagod (Сообщение 87006)
1. можно довольствоваться естественными науками,
2. подтверждая всё субъективными рассуждениями

Так вы только исказите все достижения, которые многократно перепроверены и продолжают уточняться, что доказывается ускорением исторического времени.

"Протоколы синайских мудрецов" - "явная подстава" (с)

То же самое можно сказать и о КОБ, потому что она не развивается, в ней есть искажения, узок круг ее последователей, зато важные и нужные идеи - захвачены и заморожены, несмотря на ускорение исторического времени.

Сергей Биомоз 25.06.2009 21:58

Ответ: КОБ & Бог
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 87111)

"Протоколы синайских мудрецов" - "явная подстава" (с)

То же самое можно сказать и о КОБ, потому что она не развивается, в ней есть искажения, узок круг ее последователей, зато важные и нужные идеи - захвачены и заморожены, несмотря на ускорение исторического времени.

Человек есть путь, саморазвивающаяся модель интеллекта, поэтому всякое прибавление понимания - это плюс, но минус - капканы субъективных умозаключений. Меж тем как винить в замороженности, следует не искать новых формулировок, но наполнять старые более обширными смысловыми элементами, в том и понимание.

А так похоже на - уверуйте в единого ВАЛКХА(всемогущего анализирующего любвеобильного хорошего ааахкакоготоварища)


Часовой пояс GMT +4, время: 17:38.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot