Проект Закона об ответственности управленцев
В России есть одна закономерность - наличие специального закона регулирующего какую-либо специфическую деятельность ПОЧТИ ВСЕГДА означает что эта деятельность лицензируется государством.
Пробивая Закон Вы почти гарнтированно получите в довесок процедуру лицензирования. А оно Вам надо? |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
--------------------------------------------- Напомню: Петров говорит, что т.к. управленца может грамотно оценить только управленец - то ПРЕЖДЕ чем вводить Закон об ответственности управленцев НАДО провести ликбез, дав населению основы управленческих знаний. Подробнее см. первые сообщения этой ветки. Админ |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
|
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Принятие "Закона об ответственности управленцев" всегда было одним из основных требований КПЕ. См. нашу старую Программу (утверждена в апреле 2002г): Цитата:
http://www.vseminfo.ru/video/petrov/petrovkp-v1_62.html |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
И здесь просматривается межпартийная борьба. Тем более "Закон об ответственности управленцев" необходимо четче продумать, чтобы во власть захотелось только патриотам уверенным в свои способности вести народ в лучшее будущее.
|
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Цитата:
Мы говорим об ответственности управленцев всех уровней. 1) Управленцев, которых избирает народ: президент, губернаторы, мэры и др. - должны оценивать избиратели. Понятно, что каждый избиратель сам выберет критерии и расставит весовые коэффициенты, или как-то иначе определит интегральную оценку работы руководителя. Важно, чтобы избиратели знали динамику показателей, перечисленных в нашей Программе; разумные избиратели наверняка учтут эту динамику в своей интегральной оценке. 2) Управленческий корпус - это не только названные руководители. Оценивать работу отделов администрации города должны: мэр города, депутаты горсовета, представители народного контроля. Основные критерии оценки приведены в нашей Программе. Аналогично для области и для страны в целом. Цитата:
КПЕ предлагает не "судить", а оценивать работу, с возможностью немедленно отстранить от должности при низком качестве управления. Цитата:
если Вы считаете народ "некомпетентным" оценивать мэра и губернатора - то почему тот же народ Вы считаете "компетентным" оценивать президента? Цитата:
|
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Цитата:
Если предложенные в нашей Программе критерии Вы считаете неподходящими - предложите свои. |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Я -народ. Позиция КПЕ убедительнее, а АВН к тому же дисквалифицирует себя по отношению к народу.
Вношу дополнеие в оценку управленцев: патриотичность по отношению к своему народу. |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
В нашей Программе этого нет. Это Вы "домыслили" сами, и теперь эффектно боретесь с ветряными мельницами. В нашей Программе написано: Цитата:
Цитата:
А кто тогда в состоянии? И почему Вы доверяете "старухам" оценивать президента страны, а оценивать работу сферы здравоохранения не доверяете? |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Уважаемые форумчане, взаимные "наезды" из ветки удалены.
Просьба вести обсуждение только в конструктивном русле. |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Петров говорит, что т.к. управленца может грамотно оценить только управленец - то ПРЕЖДЕ чем вводить Закон об ответственности управленцев НАДО провести ликбез, дав населению основы управленческих знаний. Подробнее см. первые сообщения этой ветки. В новой Программе КПЕ об этом сказано так: Цитата:
Цитата:
здесь речь не о том, чтобы "отложить принятие Закона об ответственности управленцев", а о том, что необходима работа с населением по доведению до избирателей основ управленческих знаний. Например, 30-часовой курс лекций по КОБ можно и нужно показать по центральному телевидению в удобное для людей время; книга К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" должна стать доступна избирателям; основные положения ДОТУ должны доводиться через СМИ, и т.д. |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
По скольку, Народный Контроль тоже окажется управленческой структурой, обсуждаемый закон должен и их касаться. Одновременно этот орган должен быть открыт перед народом и защищать его интересы.
|
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Хорошая корректура, только когда ещё у народа появится реальная возможность применять полученные знания по ДОТУ? Закон необходим сейчас и пусть у него будут, в дальнейшем, усовершенствования.
|
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А иначе Народный контроль ничего сделать не сможет: "оценить работу сапожника может только сапожник". Если же передоверить всё действующим управленцам, мы оказываемся у них заложниками. Выше приводился пример с сапожником. Критерием хорошей работы было заявлено: "ботинок должен не развалиться в течение двух месяцев". Давайте представим, что сапожник Вам отвечает: "Ваши требования нереальны, починить так невозможно, макссимум что можно сделать - чтобы носился один месяц, и стоить ремонт будет не 500, а 700 рублей". И что Вы можете сделать? Если Вы не компетентны в сапожном деле - Вы становитесь заложником корпорации сапожников, которая диктует Вам свои условия. Если эти условия Вас не устраивают - надо самому по книжкам осваивать азбуку сапожного дела, и самому осуществлять простой ремонт своей обуви. Так же и в управлении: если не хотите быть заложниками корпорации управленцев - надо самим осваивать азбуку управления, чтобы не только адекватно оценивать действующих управленцев, но и при необходимости суметь заменить их без потери качества управления. |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Организовать байкот выборам, без принятия такого закона. |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
|
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Наблюдателю2010:
я надеюсь что высшие руководители КПЕ узнАют о новых идеях, если они появятся здесь и будут заметно толковыми. Думаю, Админ сайта их уведомит, такая связь работает. Я прав? |
Ответ: Проект Закона об ответственности управленцев
Для Emommergo
"В России есть одна закономерность - наличие специального закона регулирующего какую-либо специфическую деятельность ПОЧТИ ВСЕГДА означает что эта деятельность лицензируется государством. Пробивая Закон Вы почти гарнтированно получите в довесок процедуру лицензирования. А оно Вам надо?" В проекте АВН это предусмотрено: "Статья 23. Данный Закон принимается на референдуме и не может быть впоследствии изменен или отменен иначе, чем всенародным волеизъявлением." Никакие лицензии для суда народа над своими правителями в проекте не предусмотрены и чтобы их в проект внести придётся проводить новый референдум. Я ответил? |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Админ:
"Где у нас написано, что-де "оценивать каждого министра должен каждый избиратель" ? В нашей Программе этого нет. " Добрыня: "Мы говорим об ответственности управленцев всех уровней. 1) Управленцев, которых избирает народ: президент, губернаторы, мэры и др. - должны оценивать избиратели. 2) Управленческий корпус - это не только названные руководители. Оценивать работу отделов администрации города должны: мэр города, депутаты горсовета, представители народного контроля." Вы оба поясняете, что по проекту КПЕ работу, например, начальника отдела здравоохранения города должен оценить мэр города. И что в этом нового? А сейчас разве не так? Если врач скорой помощи припёрся на работу пьяный, то его может наказать главврач отделения. Если главврач отделения взял взятку за липовую мед.справку, выданную слепому для управления автобусом, то его запросто может распять больничное начальство. Если администратор больницы проворовался (и не поделился), то его одной левой может вышвырнуть с работы начальник отдела здравоохранения города. И т.д. Возможности для таких наказаний есть, другое дело, что ими не всегда пользуются, но это уже другой вопрос. Все эти возможности записаны и в законах и в нормативах работы предприятий. Зачем вы это повторяете да ещё и как проект? Это уже есть! Я не понимаю в чём новизна ваших предложений? Итог: новизна была только в предложении передать наказание управленцев избирателям, но это глупость. Если наказывать низших руководителей будут высшие, то что здесь нового? |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Добрыня:
"Уважаемые АВНовцы, если Вы считаете народ "некомпетентным" оценивать мэра и губернатора - то почему тот же народ Вы считаете "компетентным" оценивать президента?" Админ: "И почему Вы доверяете "старухам" оценивать президента страны, а оценивать работу сферы здравоохранения не доверяете?" Этот вопрос считаю самым важным. Не устану отвечать на него: АВН не предлагает населению оценивать президента или депутатов. Поймите разницу, АВН предлагает каждому избирателю ОЦЕНИТЬ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ, а вовсе не работу президента или депутатов. Если жизнь большинства стала лучше, то без усилий высших правителей это явно не обошлось, наградить их. Если больше чем у половины жизнь стала хуже, ПО ИХ СОБСТВЕННОМУ МНЕНИЮ, то и президент и депутаты в этом точно виноваты, наказать их. НАСЕЛЕНИЕ ОЦЕНИВАЕТ ТО, В ЧЁМ ТОЧНО РАЗБИРАЕТСЯ - СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ. Это основное, коренное различие во взглядах КПЕ и АВН. Из этого различия вытекают остальные: по идее АВН (точнее, её лидера Юрия Мухина) населению не надо быть всеведающим, чтобы оценивать хитрости и сложности государственного управления - населению надо оценивать только то, в чём разбирается каждый, собственную жизнь. По идее КПЕ народ надо сначала обучить КОБ, чтобы он понимал основы управления, только потом можно ему доверять оценку правителей. Хочу узнать, насколько глубокими знаниями в управлении должен обладать каждый избиратель для оценки президента? Вот, например, каждый член КПЕ учился в школе, каждый знает основы математики, физики, химии. Теперь он изучил КОБ и знает также основы управления. Вопрос: достаточно ли этого чтобы оценить работу директора атомной электростанции? А работу директора нефтехимического завода? Может ли каждый из вас оценить работу главврача городской больницы? И достаточно ли для такой оценки знать только основы управления или требуются ещё и более глубокие знания в специальности и смежных областях? Кто готов лечь на хирургическую операцию, которую будет контролировать студент-первокурсник, знающий основы анатомии и понимающий КОБ? |
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
- то Вы утверждаете, что население не в состоянии оценить работу сферы здравоохранения (стало медицинское обслуживание лучше или хуже?) - то Вы говорите, что народ может оценить, стало жить лучше или хуже. Так может или не может? Ещё такой вопрос. Допустим, случилась сильная засуха и неурожай (или наводнение, или ураган и т.п.) , в результате чего жить стало хуже - но при этом руководители государства и областей сработали хорошо, обезпечили людей самым необходимым (еда, жилье, предметы первой необходимости). Как, на Ваш взгляд, люди должны оценить управленцев? - "Жить стало хуже - наказать!" или: - "В сложившихся условиях сработали хорошо - наградить!" Вы бы как оценили? Так что же должны оценивать избиратели - "как стало жить лично мне" или "как сработали управленцы в сложившихся условиях" ? И второе. На наш взгляд, единственный способ обезпечить чтобы общество перестало быть заложником корпорации управленцев - повысить управленческую грамотность населения, чтобы люди могли не только грамотно оценивать работу управленцев, но и могли при необходимости заменить действующих управленцев, выдвинув новых из своей среды - без потери качества управления. В нашем понимании это - ключевое. Вы же предлагаете сохранить иждивенческое отношение к власти, оценивать только качество своей личной жизни, без учета объективных условий, без понимания процессов управления, без готовности при необходимости на себя груз и ответственность работы управленца. Тем самым Вы уходите от проблемы, предлагая лишь видимость решения: люди, не способные взять управление на себя, безвластны. В частности, обеспечить надлежащий контроль за подсчетом голосов они не смогут, и предлагаемый вами закон станет не более чем очередной ширмой. (Вспомните, как в СССР депутатов всех уровней избирали практически единогласно.) Если действующим управленцам "нет альтернативы" - все ваши требования повиснут в воздухе. (См. разобранный выше пример с сапожником) Цитата:
|
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Обсуждаемый закон должен быть прописан в конституции, утверждая самоуправление народа. Серьёзность особой ответственности выборных управленцев избавит нас от толпы рвущихся к власти негодяев. Методы оценки работы управленцев по уровню жизни приемлемы и будут развиваться в процессе освоения принципов управления.
Закон о выборах тоже требует корреции, чтобы народ имел реальные возможности осознанно, руководствуясь научными принципами КПЕ, выдвигать грамотных патриотов давая им управлять страной. Требуется создать сеть независимых экспертов, постоянно анализирующих гласно, работу управленцев и механизм воздействия на власти от народа. Необходимо стремиться создать систему не допускающую возможности коррупционности. |
Часовой пояс GMT +4, время: 00:00. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot