Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16008)

Генн 27.01.2011 02:09

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 156784)
Сегодня прочёл в "комсомолке" статью о Бозиной:
http://chel.kp.ru/daily/25626/792233/
Читайте!

Какой смысл уделять внимание статье о Бозиной на сайте, который имеет отношение к самой Бозиной, такое же как и тот сайт, на котором мы сейчас находимся (так что всё то, что они там выставляют - это дело лично их (создателей сайта) а не Бозиной).

revf 27.01.2011 07:48

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 156807)
Цитата:

Сообщение от revf
Сегодня прочёл в "комсомолке" статью о Бозиной:
http://chel.kp.ru/daily/25626/792233/
Читайте!

Какой смысл уделять внимание статье о Бозиной на сайте, который имеет отношение к самой Бозиной, такое же как и тот сайт, на котором мы сейчас находимся (так что всё то, что они там выставляют - это дело лично их (создателей сайта) а не Бозиной).

Но вообще то в такой прессе как "Комсомолка" просто так писать не станут. Вы сами попробуйте опубликовать в этой газете свою статью, да ещё размером в две страницы - с вас запросят бешеные деньги. А если эта статья вышла - значит за неё ктото эти деньги заплатил! Знать бы, кто этот добродетель!?

Тамбовский 27.01.2011 17:03

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
КОБовцы, письма презеденту РФ и премьер министру РФ это реальная ВАША возможность упралять страной! Ведь вы КОБовцы считаете, что знаете, как ведётся управление... так действуйте!!! Пишите массовые уведомления и обращения к нашему презеденту РФ - как нужну поступить в той или иной ситуации... Вытаскивайте нашу страну, Но для начала ПРОЧТИТЕ КОНСТИТУЦИЮ!!! ВЫ ИМЕЕТЕ ПОЛНОЕ ПРАВО УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ, ХОТЯБЫ ДАЖЕ ЧЕРЕЗ ДОКУМЕНТЫ С ЭТОЙ ПЕЧАТЬЮ, НО МОЖЕТЕ И БЕЗ НЕЁ (печать, это не цель, а средство) - НЕПОСРЕДСТВЕННО - НАПРЯМУЮ!!! ЧТО ЖЕ ВЫ НЕ ОБРАЩАЕТЕСЬ НИ КУДА??? ОБРАЩАЙТЕСЬ ВО ВСЕ ОРГАНЫ!!! ВЕДЬ К.П. Петров проводил лекции Путину, который в курсе обстоящих дел, так дайте ему (презеденту) знать и о себе, что ВЫ тоже ЗА КОБ!!! Обращения и заявления нужно слать массово, как в письменной форме так и в устной, чтобы НАС услышали!!!!!!! Здравомыслящих людей становится всё больше, нужно действовать!!! Я преследую цель - не столько получить деньги, сколько дать знать о себе и заявить презеденту и премьеру о своей позиции и о своих полноценных ПРАВАХ - которые согласно нашей конституции много выше чем у самого презедента РФ!!! Пусть это будет маленькой моей личной революцией, а может и многих других!!! И быть может однажды, МЫ ВСЕ ЕДИНОГЛАСНО изберём концепцию КОБ - как средство для изменения, достижения благополучия человека и всей приРОДы!!!

Скорпион 27.01.2011 17:40

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Тамбовский

Вы меня простите но ваше сообщение вызывает смех с одной стороны и грусть с другой. Почему? Потому что не с помощью писем президенту и премьеру управляют и не с помощью конституции, а с помощью 6 приоритетов http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1779, которые вы видимо так и не удосужились изучить.
А для того, чтобы ими пользоваться и управлять нужно иметь адекватное мозаичное мировоззрение. Так как у большинства граждан отсутствует понимание двух вышеперечисленных вопросов то управлять они в принципе не смогут, ни с помощью конституции ни с помощью чего либо другого.
Поэтому КПЕ делает именно то, что нужно для того, чтобы народ управлял государством - распространяет КОБ.
Вот ваш путь к реальному управлению http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=16

revf 27.01.2011 19:44

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Тамбовский - молодчага!
Реалиями нужно жить, а не "библией". (Жить ради САМОЙ ЖИЗНИ, а не ради ЗНАНИЯ "ОПИСАНИЯ ЭТОЙ ЖИЗНИ")

КОБовцы - вы "зависли" (!) - перегрузитесь!

Генн 27.01.2011 20:12

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Действительно, реалями надо жить: чувствовать ситуацию, анализировать ситуацию и действовать, а не советовать другим, как нужно действовать.

Добрыня 27.01.2011 20:58

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Цитата:

Сообщение от Тамбовский (Сообщение 155892)
Бозина - не устраивает платных лекций! Она участвует в безплатных конференциях, по всей стране...

На днях в Новосибирске были курсы Бозиной.
Один день, 100 руб за начало и 500 руб за продолжение.
Были там знакомые.
Как я понял, на встрече имела место эмоциональная накрутка на тему "какая замечательная у нас Конституция", и что достаточно прийти к чиновникам с "личной печатью" и потребовать от них чтобы они обезпечили достойную жизнь - и все проблемы решаться. :sm226:

Никаких других практических рекомендаций, как я понял, на встрече не было :sm228:

Если на сайте Бозиной есть какие-то дельные рекомендации по ТОСам - прошу дать ссылку.

А пока эта накачка эмоций мне напоминает сюжет фильма "Фараон" (обсуждение см. ЗДЕСЬ)

Скорпион 27.01.2011 21:03

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
revf

Скажите как давно вы являетесь Бозиновцем?

Также вы не ответили на мой выше заданый вопрос http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=156715&postcount=172

Добрыня 27.01.2011 21:57

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 156154)
Да!!! Через референдумЫ!!!
Я предлагаю именно через референдумЫ!!!

Демократию придумали, чтобы отвлечь публику от реальной власти.
Если это не работает - вводят жесткий фашистский режим.

Чтобы не допустить такого сценария, нужна реальная сила, а не "заявления с печатями".
я не прав?
Тогда почему СССР "распался" вопреки решению референдума о его сохранении ?

И Вы не ответили:
достаточно ли на референдуме осудить коррупцию, чтобы чиновники больше никогда не брали взяток?

Цитата:

Бозина, кстати, считает, что до референдумов дело не дойдёт - как только будет набрана критическая масса писем-заявок Президент сам инициирует разработку закона направленного на удовлетворение всех требований прописанных в её письме-заявке.
Если будет удовлетворено требование бозинцев по разбазариванию половины гос.бюджета - тогда окончательный развал армии и сворачивание всех социальных программ можно будет объявить "требованием народа".
А три тыс. руб. в месяц на человека - эту подачку мгновенно съест инфляция.

Цитата:

там где электороника не будет дублироваться реальными бумагами - всегда будет возможность для фальсификаций!
Фальсификацию не сложно провести и без электроники, пример - выборы президента в 1996г.

Цитата:

Бозина занимается чем то подобным, только с более широким охватом, (не только референдум, но и вообще все рычаги непосредственного управления).
Бозина рассуждает на тему "как эффектно выставить требования" - но не дает управленческую грамотность ни по вопросу ЧТО ИМЕННО ТРЕБОВАТЬ (как вырабатывать разумный вектор целей), ни как решать спорные вопросы (когда одна группа граждан требует одного, другая - другого)

Цитата:

Я же считаю, что достаточно на описанном выше проекте появится любой заявке, которая в самом деле будет интересна народу (например заявка с требованием ввести прогрессивную шкалу налогообложения) и мгновенно посыпятся повторы, которые в течении года или двух набирут нужное количество (2 миллиона повторов).
Всё будет наглядно видно на сайте (на проекте) в режиме реального времени - каждая новая повторная заявка переведёт счётчик на единичку вперёд.
И пойдет накрутка вздорных заявок.
И "технические сбои" по тем заявкам, которые "кому-то" не нравятся.
Долго ли хакерам "грохнуть" любой сайт?
Не говоря уже о более жестких сценариях, когда заканчиваются игры в демократию.
Противостоять этим сценариям можно только ведя разъяснительную работу во всех слоях общества, в т.ч. и в силовых структурах.

Цитата:

Опять же эти вопросы решит "проект"!!!
Все поданные заявки сможет просматривать любой гражданин! Сможет обсуждать действия (или бездействия) чиновника по отношению к ним, и при желании, можно будет легко организовать "снятие с должности" любого чиновника, который рискнёт игнарировать народные требования.
Снимать управленцев, которые противостояли "народному" требованию "хочу халявы" - это мы уже проходили, лет сто назад.
Кому от этого стало жить лучше?

Цитата:

Ребята, вы только не обижайтесь, но я не стану ознакамливаться.
Какой эгрегор "не велит" вам ознакомиться ?

Цитата:

Я бы очень хотел, чтобы мы в конце концов забыли о личной выгоде, забыли о вражде и соперничестве, и стали объединять наши усилия для решения той задачи, которая реально способна перевернуть мир с головы на ноги!
О каком "объединении усилий" речь, если вы как мессионер талдычите о своём "проекте", не отвечая на "неудобные" вопросы, и не считая нужным ознакомиться с нашими материалами?

Цитата:

Становитесь Личностями (Человеками)
Значит, на сегодня личностей (человеков) вы в нас не признаете? :sm88: :sm226:

Админ 27.01.2011 22:45

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 156522)
И это только та часть, которая "всплыла на ружу" (стала известна счётной палате), а сколько частей, которые уводятся так, что "комар носа не подточит"!?

Каким образом "личная печать" (или референдум) поможет остановить разворовывание госбюджета?
Расскажите об этом подробнее.


Цитата:

Сообщение от redmf (Сообщение 156304)
Тут выкладывали видео якобы анализ предложения Бозиной. Так вот седому дядьке культурно было бы:
1 - БОЛЕЕ подробно ознакомиться со всеми материалами Бозиной
2 - попробовать самому заказать печать (можно заказать в любой конторе, а не только по указанным адресам как он с умным видом (типо раскусил новый мега МММ) заявляет)
3 - разобраться во всех плюсах данного заявления (общение с чиновниками)
4 - впредь не спешить с выкладыванием такого сырого видео под видом "концептуального анализа"

Уважаемый redmf,
наш форум (см. Правила форума) предназначен для обсуждения МНЕНИЙ, а не "дядек", высказывающих эти мнения.
К сожалению, в Вашем посте по обсуждаемым в этой ветке вопросам ничего сказано не было.

Подробнее по Вашим замечаниям:
Цитата:

1 - БОЛЕЕ подробно ознакомиться со всеми материалами Бозиной
Какое конкретное ценное предложение Бозиной было упущено ?
Изложите тезисно и дайте ссылку на соотв. материал сайта Бозиной.

Цитата:

2 - попробовать самому заказать печать (можно заказать в любой конторе, а не только по указанным адресам как он с умным видом (типо раскусил новый мега МММ) заявляет)
Во многих регионах деньги высылаются в единый центр, откуда присылают печати. Это факт. В связи с этим вопрос: какова себестоимость изготовления одной печати, при массовом их производстве (когда в клише меняется только ФИО) ?

Цитата:

3 - разобраться во всех плюсах данного заявления (общение с чиновниками)
Вы уже разобрались?
Поделитесь опытом.
Нам известен опыт общения с чиновниками без печатей: ответы они дают всегда; часто отписки, но если вести юридически грамотную настойчивую работу (заручившись поддержкой людей) - какие-то частные вопросы решить можно.
Если есть более плодотворный опыт при использовании печатей или других рекомендаций Бозиной - поделитесь.

Цитата:

4 - впредь не спешить с выкладыванием такого сырого видео под видом "концептуального анализа"
Семинар выложен как информация для размышления и обсуждения.
Обсуждение на нашем форуме показывает, что на вопросы форумчан бозинцы по существу ответов не дают. Только эмоции "как всё здорово".
Накачка эмоций при нежелании вникать в конкретные вопросы (это-де чиновники обязаны делать за нас: "наше дело требовать, всё что захочется, а их дело - реализовать") - такое эмоциональное иждивенчество может быть направлено "кем-то" в нужное "им" русло:
Каждый в меру понимания работает на себя,
а в меру непонимания - на тех, кто понимает больше
.

pavlin 27.01.2011 23:51

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 156930)
Каким образом "личная печать" (или референдум) поможет остановить разворовывание госбюджета?

никак, рекламная фишка

Цитата:

Во многих регионах деньги высылаются в единый центр
хоть кому хоть 1 рубь выслали?
я не видел, шутка Бозиной, ей-то деньги уже сейчас от ее МММ-2 идут плюс нарушение стабильности среди жадных до денег лохов и лишняя нагрузга на чиновников - нормальные обращения тормозатся, возможно Бозину послали бороться с нашими борцами против табака и алкоголя - чтоб некогда было чиновникам делом заниматься

Цитата:

Нам известен опыт общения с чиновниками без печатей: ответы они дают всегда; часто отписки, но если вести юридически грамотную настойчивую работу (заручившись поддержкой людей) - какие-то частные вопросы решить можно.
да есть
Юридическая борьба за трезвость

Видеокурс: Уменьшение доступности алко-табачных ядов и их рекламы (ничего сложного) http://akzakon.narod.ru/

Цитата:

Если есть более плодотворный опыт при использовании печатей или других рекомендаций Бозиной - поделитесь.
не разу не встречался,
ни один юрист и ни один чиновник не отнесется к данной смешной фишке серьезно

fruktik 28.01.2011 08:55

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
revf как ваши дела в осуществлении непосредственной власти народа,вы как нибудь применяли свою печать и бланк на практике:sm130::sm130:

Ирина_7_7_7 28.01.2011 21:00

Ответ: Осуществление непосредственной власти народа
 
Единственное, что требуется для триумфа зла, так это чтобы хорошие люди ничего не делали!


Хорошая цитата... Как раз в тему.:sm250:

НАНОТЕХНИК 30.01.2011 18:35

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Ну а если даже идея Бозиной не пройдёт, что это меняет?
Вопрос ведь глубже на самом деле: конкретно кто будет и дальше распоряжаться ресурсом страны?
Ресурс принадлежит всем гражданам, а используют его в своих интересах единицы.
Что КОБ нам может по этому вопросу предложить? известно что, типа: С начало думай о Родине а уж потом о себе, перевожу это так: фиг ты чего простой человек увидишь, потому как Родина в опасности, нужно потерпеть, подтянуть пояса, ну а лет а лет так через 20, когда мы ГП "замочим" вот уж тогда все заживём, мирно и счастливо. А пока главное достижение человеческого строя психики, зож, и мера понимания, а уж мы руководители с ресурсами и без вас разберёмся.
Думаю такое вполне возможно.

НАНОТЕХНИК 30.01.2011 18:55

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Цитата:

Сообщение от redmf (Сообщение 157256)
1. деньгами которые выделяются государством на меня буду распоряжаться я сам а не "добрый" чиновник.

Целиком и полностью согласен, деньгами выделенными на конкретного человека должен распоряжаться этот самый конкретный человек, а не тот товарищ который якобы понимает больше.

Вот к стати вспомнился мне случай из детских лет: была у нас сельская библиотека, прихожу я в неё, мне библиотекарь книгу выдаёт и я ухожу, вроде всё верно, но суть в том что книгу он выдавал мне на свой вкус, меня он к полкам не пускал, какую сам хотел ту и выдавал, ну а я маленький был, ругаться тогда ещё не умел, так я одну и туже книгу три раза домой приносил, батя удивился: ты чего одну и туже книгу берёшь? говорю не сам беру, выдают.
К чему я это? да всё к тому, что не надо за человека решать, предоставьте ему право самому решать вопросы касающиеся лично его.

Генн 30.01.2011 20:08

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Нанотехник, ты же уже большой, а всё в ту же библиотеку ходишь.

НАНОТЕХНИК 30.01.2011 21:22

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Да ведь одна она, другой нет, да и не в библиотеке дело, главное что бы библиотекарь книжки выдавал которые мне нужны, мне а не ему.

Василийы 30.01.2011 22:54

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
http://www.government.ru/online/FAQ/3/6.html -обьясните мне вот это?Где говорится про "нашу долю" " непосредственно"?:sm238:

Василийы 31.01.2011 00:06

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Конкретный вопрос !!!! :я сравнил письмо президенту(которое должны писать мы, "
согласно ст.1, ст. 2, ст. 3 п.1,2 Конституции РФ, гражданину - носителю суверенитета непосредственной власти народа Российской Федерации, приступившему к осуществлению власти непосредственно из расчёта каждого гражданина РФ - экономической основы консолидации бюджета РФ.
" )
и ту инфу, которая на сайте
http://www.government.ru/online/FAQ/3/6.html ,
я не вижу тут " про наши деньги, которыми мы можем распоряжаться "непосредственно",
ст.69 Бюджетного кодекса Российской Федерации я не осилил пока, т к там много. Где именно написано, что нам что то положенно ?
Бозина на встречах что говорила ?
в каком пункте конституции РФ это?
Бозина пишет " Одним из важнейших интересов Гражданина РФ, является качество его жизни, которое зависит от Бюджета Одного Гражданина, выделенного из консолидированного бюджета Российской Федерации. Этот интерес - есть право и возможность Гражданина самостоятельно, под свою ответственность, а значит, эффективно распоряжаться бюджетными средствами, предназначенными для обеспечения качества его жизни в Российской Федерации и контролировать их использование. " -
Это где оговорено?
В душе вроде понятно,что я , как власть должен иметь деньги, но как доказать?

redmf 31.01.2011 16:19

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
http://www.ps.avtograd.ru/Show.asp?ID=50215
Вот как власть "одобряет" инициативу бозиной. Лично я очень рад что эта женщина выжила, иначе так и сидел бы еще лет 15 (как правильно писал оппонент выше) пересматривая тонны повторяющихся лекций которые толком то и не говорят что делать простому человеку.
Я не сомневаюсь что кобовцы примут идею бозиной, и надеюсь на то чтобы это произошло как можно раньше.

Скорпион 31.01.2011 16:36

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Обязательно примем вот как только каждый ПОЛУЧИМ НА СЧЕТ 30 МИЛЛИОНОВ (так скромно выделен смысл идеи Бозиной на всех сайтах) так сразу и примем :sm226:

ПОГОЖ 31.01.2011 21:02

Ответ: Осуществление непосредственной власти народа
 
Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 156785)
Сегодня прочёл в "комсомолке" статью о Бозиной:
http://chel.kp.ru/daily/25626/792233/
Читайте!
Под статьёй есть возможность оставить комментарии - не стесняйтесь! высказывайтесь!

Многонациональный народ, как и многонародная нация – словосочетания, не имеющие четкого понятия.
Народ – это не сумма (толпа или стадо) отдельных граждан из многих наций, а целостный общественный организм, упорядоченный во времени и пространстве по заветам своих предков. Только в таком состоянии народ может осуществлять свою власть непосредственно, через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
В действительности 1 и 2 статьи Конституции не по букве, а по духу гласят: «вы члены многонационального стада и члены социальной толпы, которые не могут осуществлять свою власть непосредственно, через органы государственной власти и местного самоуправления до тех пор, пока не станете народом».

ПОГОЖ - Казачья Республика.

Georgij 01.02.2011 02:16

Ответ: Осуществление непосредственной власти народа
 
По ссылке http://rutube.ru/tracks/3533232.html...4057880032ed82 Хорошая аналогия, о Конституции и непосредственной Власти гражданина, когда сказано про жену, владелицу авто. Она умеет ЕЗДИТЬ на авто и ЗНАЕТ правила движения по дорогам. И выдаёт доверенность Знающему и Умеющему Управлять авто по Правилам дорожного движения. А умеет ли Каждый гражданин управлять своей жизнью если злодеи скрывали от него эти Правила веками. Вот и заедет в кювет или совершит аварию, этот гражданин получив Власть, не зная Законов и не умея ею пользоваться! Учиться надо срочно!
:sm223:

sshaf 01.02.2011 10:29

Ответ: Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина
 
Цитата:

Сообщение от revf (Сообщение 156909)
...вы "зависли" (!) - перегрузитесь!

Это можно. Если слегка абстрагироваться, то приходит на ум вот такая аналогия из компьютерных сетей.
Сравнивая деятельность Бозиной и функционирование Ботнет сетей можно провести параллели и найти кое-что общее. :sm96:
Цитата:

Ботнет (англ. botnet от robot и network) — это компьютерная сеть, состоящая из некоторого количества хостов, с запущенными ботами — автономным программным обеспечением. Чаще всего бот в составе ботнета является программой, скрытно устанавливаемой на компьютере жертвы и позволяющей злоумышленнику выполнять некие действия с использованием ресурсов заражённого компьютера. Обычно используются для нелегальной или неодобряемой деятельности — рассылки спама, перебора паролей на удалённой системе, атак на отказ в обслуживании
http://kob.su/forum/images/misc/wikipedia_icon.gif DDoS
.

...Управление обычно получают в результате установки на компьютер невидимого необнаруживаемого пользователем в ежедневной работе программного обеспечения без ведома пользователя. Происходит обычно через:
...
...Использование неопытности или невнимательности пользователя — маскировка под «полезное содержимое»...
...

...По получению команды от «владельца» ботнета, начинает исполнять команду (один из видов деятельности)...

...Ботнеты являются объектом нелегальной торговли...

...около четверти из 600 млн компьютеров, подключённых к Интернет, могут находиться в ботнетах...
Там же любопытная схема создания ботнета и использования его спамером:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ie-process.png

  • В нашем случае аналог компьютерной бот сети - толпа, заражённая информационным вирусом. Лазейка для вируса открывается "крючком" на уровне инстинктов (власть-деньги).
  • Решаемые задачи - управляемый слив энергии активной части толпы в нужном направлении + гешефт организаторов.
  • Личная печать с определённым количеством "звёздочек" - идентификатор принадлежности к определённой бот сети и указатель източника.
На базе такой сети возможна организация DDoS атак :
Цитата:

DoS-атака (от англ. Denial of Service, отказ в обслуживании) — атака на вычислительную систему с целью вывести её из строя, то есть создание таких условий, при которых легитимные (правомерные) пользователи системы не могут получить доступ к предоставляемым системой ресурсам, либо этот доступ затруднён.
Отказ «вражеской» системы может быть как самоцелью (например, сделать недоступным популярный сайт), так и одним из шагов к овладению системой (если во внештатной ситуации ПО выдаёт какую-либо критическую информацию — например, версию, часть программного кода и т. д.)...

...Существуют различные причины, по которым может возникнуть DoS-условие:

Флуд (англ. flood) — атака, связанная с большим количеством обычно бессмысленных или сформированных в неправильном формате запросов к компьютерной системе или сетевому оборудованию, имеющая своей целью или приведшая к отказу в работе системы из-за исчерпания ресурсов системы — процессора, памяти либо каналов связи...
В каждой шутке есть доля ... :sm226:


sshaf 01.02.2011 20:49

Ответ: Осуществление непосредственной власти народа
 
"Рулить" могут и так http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=157481&postcount=198 :sm243:


Часовой пояс GMT +4, время: 11:51.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot