Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Думающим, и в этом деле преуспевшим! (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=85)

AUM 10.02.2008 21:48

Шатилова Н.Н. пишет:..
 
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

Поэтому НД отражает объёмы производства, а ВВП - объёмы потребления.
При этом нам пытаются навязать мнение, будто ВВП характеризует объемы производства,
хотя для ряда стран (в т.ч. США, Франция) ВВП характеризует скорее объёмы паразитизма.
Лично я ничего не пытаюсь никому навязывать, просто стараюсь реально на вещи смотреть.

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

* Централизованного отопления в США нет, поэтому топливо для отопления сжигают чуть не в каждом доме
Такой вид отопления, к стати, очень экономичный, в Европе дело обстоит точно также. Человек может пользоваться обогревом и горячей водой так часто/редко как ему это нужно. Например: вся семья уходит из дома на целый день (кто в школу, кто на работу) и обогрев выключается за час два до ухода. Потом автоматически (согласно настройке) перед приходом жильцов домой. Обогрев не работает постоянно всю ночь даже в очень холодное время, не забывайте что там температуры выше даже зимой. Так что деньги они экономить умеют. Насчёт автомобильных выхлопов замечено верно, но основная масса парниковых газов от промышленного производства.

AUM 10.02.2008 23:17

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Итак, AUM , мы остановились на эгоизме. Вы сделали предположение что эгоизм и есть то самое объективное качество человека, которое приводит к объективным социальным процессам, которые, в свою очередь, направляются "нехорошими дядями и тетями" в угодное им русло. Я правильно понял?
В принципе да, поправлю одну вещь: Эгоизм не является качеством человека, Эгоизм является частью человека в "тонком" плане, "тонкое тело" в свою очередь обладающее различными качествами.

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

..."То есть, "эгоизм" - это не просто дейтсвие в сосбвтенных интересах, а именно в достижении своих интересов за счёт других, без учёта их возможных интересов. То бишь "пренебрегающего интересами других, относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей"." (Цитата с одного из форумов.)...
Правильнее было бы сказать что Эгоизм побуждает человека действовать в собственных интересах, а так же действовать в достижении своих интересов за счёт других, без учёта их возможных интересов. Тут было бы очень важно отметить что Дух побуждает человека учитывать возможные интересы других.

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Что ж, если эгоизм, в Вашем понимании это что-то подобное душе из сообщения тов. Шатиловой, то в нем, в сущности, нет ничего плохого. Наоборот - весьма полезная штука...
Из сообщения тов. Шатиловой (никого ни в чём не обвиняю) понятие Души подобно невинной овечке, но на самом деле это Эгоизм - волк в овечьей шкуре.

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:


В свете всего сказанного о соВести (если Вы согласны), выходит что эгоизм - не более чем слепота!

Слепота, недоразвитие какого-либо органа чувств, - естественны?
Если коротко то нет, не согласен. Эгоизм это не "слепота", а то что не даёт человеку разглядеть свою истинную Божественную Сущность и поступать как говориться по совести.

Гойденко КС 11.02.2008 02:04

AUM пишет: Если кор..
 
AUM пишет:
Цитата:

Если коротко то нет, не согласен. Эгоизм это не "слепота", а то что не даёт человеку разглядеть свою истинную Божественную Сущность и поступать как говориться по совести.
:sm210: Вы со мной не согласны. Зато я согласен с Вами :sm231:

Вы можете указать разницу между слепотой и "тем что не дает человеку разглядеть"?

И еще, Вы не пояснили почему "то что не дает человеку разглядеть" является естественным :sm228:

Да, возможно это такая слепота как у новорожденных котят?

Гойденко КС 11.02.2008 02:07

Шатилова Н.Н. пишет:..
 
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

ВВП характеризует скорее объёмы паразитизма.
Внутренний Валовый Паразитизм!

Браво! 5+

Давайте Вашу зачетку :sm231:


AUM 11.02.2008 04:29

Всё объяснить сразу ..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Вы не пояснили почему "то что не дает человеку разглядеть" является естественным
Всё объяснить сразу было бы очень сложно, мы сейчас подходим наверное к самому сложному объяснению простых вещей.

Как я уже сказал человек по сути есть то что мы называем Духом. Я на форуме уже задал вопрос:

AUM пишет:
Цитата:

Представим простую ситуацию:
Набрали в стакан воды до краёв и поставив стакан на стол пролили какую-то часть жидкости на поверхность стола.

Вопрос:
В чём разница между водой в стакане и водой на столе только что пролитой из этого же стакана?
Но ответа так и не последовало. А ответ прост: по существу разницы между водой в стакане и водой на столе только что пролитой из этого же стакана никакой, есть только разница в объеме/количестве. Так вот, Дух, который есть в каждом человеке, есть та вода расплёсканная из стакана - Бога или то что в КОБе именуется над-мирным Разумом.


Сутью/ролью Эгоизма, который неотъемлемая "тонкая" часть человеческого организма, является сокрытие Духа. Именно Эгоизм "обеспечивает" то что человек отождествляет себя со своим телом. Так как человек думает что он есть тело, то он живет плоцкими или скажем Эгоистичный побуждениями. Эгоистичный побуждения с одной стороны необходимы т.к. мы все должны заботиться о нашем теле которoe по сути является Храмом Божьим так как в нём обитает Дух, с другой стороны человек должен это понимать и не забывать о своей Духовной Божественной Сущности и жить соответствующе, по совести. По моему понятие совести само не приходит, с ним не рождаются это бы противоречило природе Эгоизма, это понятие воспитывают.

Пример:

Представьте себе две разные картины:

1. Двое детей (два брата близнеца) не поделили игрушку и один стукнул другого или просто началась потасовка.

2. Два щенка не поделили игрушку и началась "потасовка".

Как отреагирует на происходящее мать детей и как отреагирует собака чьи щенки не поделили игрушку?

Ответ:

1. Если мать человек "нормальный" то она вмешается в потасовку и объяснит детям что надо жить в ладу друг с другом думать не только о себе и т.д.

2. Собака никак не отреагирует, т.к. для неё закон "выживает сильнейший" является нормой в жизни.

Если кто-то со мной не согласен пожалуйста выскажитесь, если есть вопросы задавайте. :sm229:

AUM 11.02.2008 11:30

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Вы можете указать разницу между слепотой и "тем что не дает человеку разглядеть"?
Раз говорим о слепоте, то пример приведу со зрением. Если у человека зрение 100%(а Духовное мЕровоззрение это и есть зрение 100%), то какие очки он бы не одевал окружающий Мир вокруг него будет выглядеть немного иначе чем есть на самом деле, т.е. искаженным. Так вот очки :sm111: это и есть Эгоизм - то "что не дает человеку разглядеть".

Сила искажения может уменьшаться и увеличиваться в зависимости от того как человек живёт/поступает. Т.е. человек своим образом жизни может "дожиться" до того что "линзы" в его "очках" :sm49: будут очень темные, плюс, ещё и с диоптриями, в таком случае человек становиться "духовно слепым" :sm91: . Обратный процесс, процесс прозрения, возможен при любой степени "духовной слепоты" :sm110: , т.е. если человек осознает что его образ жизни нужно менять и он начнёт жить согласно этому мЕровоззрению, то линзы в очках будут меняться :sm144: . Как долго или коротко это займёт трудно сказать, может занять и всю жизнь.

Когда человек добъёться того что линзы станут чисто-прозрачными, то надобность в очках - Эгоизме отпадёт и очки сами слетят с его носа :sm159: , добиться этого момента т. е. реализовать свою Божественною Сущность и есть смысл жизни. Но сразу хочу сказать что я не призываю никого к каким-то координальным переменам, просто хотелось бы сказать всем включая и себя в том числе: "ребята давайте жить дружно" :sm210: , т.е. стараемся жить :sm252: с учётом интересов других что и является в моём понимании жить, по совести :sm236: .

:sm243:

Гойденко КС 11.02.2008 23:52

AUM пишет: Так вот ..
 
AUM пишет:
Цитата:

Так вот очки это и есть Эгоизм - то "что не дает человеку разглядеть".
Отлично! Очки так очки. Очки вещь искусственная, я полагаю... :sm231:

AUM пишет:
Цитата:

Именно Эгоизм "обеспечивает" то что человек отождествляет себя со своим телом.
Согласен.
AUM пишет:
Цитата:

По моему понятие совести само не приходит, с ним не рождаются это бы противоречило природе Эгоизма, это понятие воспитывают.
Ах что Вы что Вы. Противоречило "природе" эгоизма! :sm231: Вы шутите, надеюсь?
Как можно нарушать такие догмы? Эгоизм!!!

Ваша позиция состоит в том, что для человека естественно родится эгоистом, а смыслом жизни и целью развития его можно обозначить борьбу с этим эгоизмом.
Я правильно понял?


Право же, Вы - собеседник интересный своей неожиданностью. Все никак не мог понять, куда же Вы клоните.

Я , в свою очередь, считаю что для человека естественнее от рождения не знать эгоизма вовсе. А эгоизм - это именно болезнь/слепота/недоразвитие/заблуждение.

Попробуйте, обосновывая свою точку зрения, показать целесообразность Вашей схемы. Возможно, для разрешения этого вопроса, мы вынуждены будем выяснить что же такое Бог? А равно обозначить Его замысел... :sm67:

Саша Лютый 11.02.2008 23:59

Гойденко К.С. :sm250..
 
Гойденко К.С. :sm250: пишет:
Цитата:

Я , в свою очередь, считаю что для человека естественнее от рождения не знать эгоизма вовсе.
родившийся ребёнок-не эгоист (ему некогда, он исследует новый мир), зачастую его эгоистом начинают делать родители, и что называется "с пелёнок"...
А потом, он с этим "приданным" (эгоизмом) борется, иногда большую часть своей жизни...
так что, сугубое ИМХО, правы все, что не может не радовать :sm210:

AUM 12.02.2008 02:58

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Попробуйте, обосновывая свою точку зрения, показать целесообразность Вашей схемы.
Постараюсь так быстро как могу, немножко занят :sm230: , а пока почитайте пожалуйста мои сообщения начиная со страницы 7..

Саша Лютый пишет:
Цитата:

правы все, что не может не радовать
:sm243:

AUM 12.02.2008 13:18

Oreshik тоже про Эг..
 

Oreshik тоже про Эгоизм заговорил и понимает он эту тему совсем неплохо :sm203:

AUM 12.02.2008 14:23

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Ваша позиция состоит в том, что для человека естественно родится эгоистом, а смыслом жизни и целью развития его можно обозначить борьбу с этим эгоизмом.
Я правильно понял?
Да
<hr>

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Право же, Вы - собеседник интересный своей неожиданностью. Все никак не мог понять, куда же Вы клоните.

Я , в свою очередь, считаю что для человека естественнее от рождения не знать эгоизма вовсе. А эгоизм - это именно болезнь/слепота/недоразвитие/заблуждение.

Попробуйте, обосновывая свою точку зрения, показать целесообразность Вашей схемы.
Начнём сначала:
AUM пишет:
Цитата:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:
Рекомендую внимательно прочесть брошюру ВП "О духовности и материальности в региональных цивилизациях".

AUM пишет:
цитата:

Начал читать и сразу вопрос. На странице 3 говориться следующее:

«Человек же по тогдашним воззрениям был существом трехкомпо-нентным, представляющим собой в жизни eдинство 1) вещественного тела, 2) духа и 3) души.»
Вопрос:
Согласно этому воззрению, что есть дух и душa, какая разница между ними?
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

...* Тематика тела, души и духа обсуждается многими, в т.ч. разными школами целителей.
В той школе, лекцию представителя которой я слушала, рассматриваются и 7 тел (физическое, эфирное, астральное, ментальное, ...) и деление на тело-душу-дух.

Если не ошибаюсь, к "телу" в этой школе относят физическое, эфирное и астральное тела, к духу - высшее тело, а остальные тела - к душе.

Душа переходит из воплощения в воплощение, накапливая опыт,
а тело (т.е. физическое, эфирное и астральное тела) после физической смерти разрушаются.
Ещё раз определимся с формулировкой - то что Шатилова Н.Н. называет Душой я называю Эгоизмом, то что я раньше называл Душой согласно формулировки Шатиловой Н.Н. является Духом.


Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Отлично! Очки так очки. Очки вещь искусственная, я полагаю...
Очки вещь образная, читайте ниже:
AUM пишет:
Цитата:

Kvark пишет:

цитата:
А чем обусловлено наличие-отсутствие Эгоизма?

Я уже говорил:

AUM пишет:

цитата:
1-2. Эгоизм это часть у каждого живого существа имеющего Душу (имелось в виду Дух) - человек или животное, птица, насекомое и т.д. По большому счёту Эгоизм это есть тёмная, плохая, если хотите дьявольская сила, а Душа (имелось в виду Дух) наоборот, сила светлая, хорошая Божественная. Эгоизм скрывает/покрывает/окутывает Душу (имелось в виду Дух) в каждом живом существе и поэтому тёмная сила проявлена в человеке сильнее чем сила светлая. Величие человека над другими, имеющими Душу(имелось в виду Дух) живыми существами - животными, птицами, насекомыми и т.д., в том что только человек в силах избавиться от Эгоизма и тем самым раскрыть в себе Божественную Сущность.
Вообще-то, я бы использовал образ лампочки. Представьте себе лампочку:
1. лампочка есть тело
2. свет в лампочке есть Дух
3. прозрачность/мутность/матовость стекла есть Эгоизм

Чем прозрачнее стекло тем больше света т.е. добра пробивается наружу. Если человек рождается с "прозрачным стеклом" то он Аватар - Бог, одним из таких был Иисус Христос. На сегодняшний день я считаю что Саи Баба это тот, кем был Иисус Христос примерно 2000 лет назад. Все остальные люди включая меня :sm111: родились с мутностью/матовостью в стекле.

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

AUM пишет:

цитата:
По моему понятие совести само не приходит, с ним не рождаются это бы противоречило природе Эгоизма, это понятие воспитывают.

Гойденко К.С. пишет:
цитата:
Ах что Вы что Вы. Противоречило "природе" эгоизма! Вы шутите, надеюсь?
Как можно нарушать такие догмы? Эгоизм!!!
Поясню что имел ввиду: при рождении мутность/матовость обусловлена накопленным жизненным опытом в предыдущих жизнях, в процессе жизни мутность/матовость меняется в зависимости от воспитания/самообразования и т.д.

<hr>

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Возможно, для разрешения этого вопроса, мы вынуждены будем выяснить что же такое Бог? А равно обозначить Его замысел...
Какие будут соображения? :sm236:

Kvark 12.02.2008 14:40

AUM пишет: Цитата: В..
 
AUM пишет:
Цитата:

Цитата:
Ваша позиция состоит в том, что для человека естественно родится эгоистом, а смыслом жизни и целью развития его можно обозначить борьбу с этим эгоизмом.
Я правильно понял?
-----------------------------------

Да
AUM пишет:
Цитата:

Цитата:
Если не ошибаюсь, к "телу" в этой школе относят физическое, эфирное и астральное тела, к духу - высшее тело, а остальные тела - к душе.

Душа переходит из воплощения в воплощение, накапливая опыт,
а тело (т.е. физическое, эфирное и астральное тела) после физической смерти разрушаются.

-----------------------------------------------

Ещё раз определимся с формулировкой - то что Шатилова Н.Н. называет Душой я называю Эгоизмом, то что я раньше называл Душой согласно формулировки Шатиловой Н.Н. является Духом.
Получается, что смысл жизни Вы видите в том, чтобы "искоренить Душу" ? :sm242:
Но ведь Бог дал нам Душу, которая накапливает опыт из воплощения в воплощение - неужели только для того, чтобы мы её искоренили? :sm242:

AUM 12.02.2008 19:46

Kvark пишет: Получа..
 
Kvark пишет:
Цитата:

Получается, что смысл жизни Вы видите в том, чтобы "искоренить Душу" ?
Но ведь Бог дал нам Душу, которая накапливает опыт из воплощения в воплощение - неужели только для того, чтобы мы её искоренили?
Опыт о котором мы говорим это черты характера, которые мы имеем с рождения и вырабатываем в процессе жизни. Наш характер в свою очередь определяет нашу принадлежность к "хорошим" и "плохим" людям, т.е. людей живущих или старающихся жить по совести :sm93: и людей которые ставят личную выгоду целью своей жизни :sm212: .

Я не имею такой цели как навязать кому-либо какой-либо образ жизни, а вижу в этом разговоре возможность обсудить связь тех или иных процессов в нашей жизни и человеческих качеств (а также их природу) вообще, а затем обсудить ещё "парочку" вопросов. :sm118:

Искоренить Душу или другими словами Эгоизм нет так-то просто, многие (буддийские монахи, индийские йоги и т. д.) посвещяют этому всю свою жизнь и не могут добиться желаемого результата, хотя и развивают в себе качества не свойственные обычным людям. :sm236:

Вот эта шутка кстати наилучшим образом отражает реальное положение вещей, как говориться в каждой шутке есть доля правды:
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Встречаются православный священник и индус.
Священник говорит:
- Слушай, ты сколько уже времени этой фигней занимаешься? Какие перспективы? Вот я например через два года стану епископом! Ты епископом можешь стать?
- Нет.
- А еще через пять лет буду архиеписком, потом митрополитом! А ты все будешь медитировать? Ты хоть как-то по служебной лестнице двигаешься?
- Нет.
- Ну, тогда я не знаю, зачем ты это делаешь! Вот я в конце концов, могу патриархом стать!
- А Богом можешь стать?
- Да ты что! Конечно не могу!
- А у нас один пацанчик пробился...
:sm240:

Гойденко КС 12.02.2008 20:35

AUM пишет: Oreshik ..
 
AUM пишет:
Цитата:

Oreshik тоже про Эгоизм заговорил и понимает он эту тему совсем неплохо
Не понял я что-то. И на приведенной странице понимания не увидел (у Oreshik-а)

Уважаемый AUM, рекомендованную тов. Шатиловой работу ВП прочел. Старался прочесть внимательно. Не со всеми положениями согласен.
С представлением тела, души и духа выраженным здесь же готов согласится лишь для оперирования ими как некими абстракциями, хотя мне это представить тяжело :sm231:

Поскольку мы не можем сейчас определить однозначно что есть душа, я предлагаю уйти от этого вопроса и смоделировать ситуацию с целью и смыслом жизни человека.
Если мы постараемся понять, для чего же Бог создал нас. (заметьте, не человека, а НАС!). Если мы постараемся понять, Куда простирается "русло божьего промысла", попробуем представить себе что такое "Богодержавие", мы сможем вычислить свое собственное устройство исходя из своего функционального назначения.
Должны же мы хоть на что-то опираться в своих рассуждениях? Иначе мы сейчас примем неверное представление о душе, затем на основе этого получим неверное представление о "Богодержавии". А Богодержавие - наш вектор целей. Таким образом, мы получаем ошибку второго рода :sm67:
Давайте будем будем действовать методом последовательных приближений (научного тыка, артелерийской вилки).

AUM пишет:
Цитата:

Какие будут соображения?
Соображения уже изложены в заглавном посте :sm231:
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

И второй важный вопрос: Что мы можем?

Если живем лишь в пределах Божьего попущения. Что такое Божий замысел?
Как развивается мир? И что такое генетечески обусловленный потенциал?

"Материя не может существовать независимо от нас. Это бред!"
А Бог? Бог может существовать независимо от нас?

С точки зрения ДОТУ объект управления может управлять субъектом?
Разве перехват управления заключается не в осознании того что обратная связь, является прямой.
А объект и субъект могут меняться местами! Мы взаимоуправляемы! Мы и есть Бог! Мы создали этот мир! И только мы решаем что является божьим замыслом...


Кто что думает? Давайте разбираться!

AUM 12.02.2008 21:28

Ну как же, он очень ..
 
Ну как же, он очень даже хорошо объяснил природу Эгоизма:
Oreshik пишет:
Цитата:

В любом человеке во все времена и при любом социальном устройстве всегда личное стоит выше общественного. (бывают исключения, но на них рассчитывать глупо)
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

С представлением тела, души и духа выраженным здесь же готов согласится лишь для оперирования ими как некими абстракциями, хотя мне это представить тяжело
Так я же сразу сказал что просто не будет. :sm93:
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

рекомендованную тов. Шатиловой работу ВП прочел. Старался прочесть внимательно. Не со всеми положениями согласен.
Я бы посоветовал прочитать другую книгу: http://sss.vn.ua/brind90.htm. Я стараюсь говорить о "вещах" так просто как мне представляется возможным, а эта книга даёт полный расклад "вещей" по полочкам. :sm236:
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Поскольку мы не можем сейчас определить однозначно что есть душа, я предлагаю уйти от этого вопроса...
Это было бы ошибкой.

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Если мы постараемся понять, для чего же Бог создал нас. (заметьте, не человека, а НАС!). Если мы постараемся понять, Куда простирается "русло божьего промысла", попробуем представить себе что такое "Богодержавие", мы сможем вычислить свое собственное устройство исходя из своего функционального назначения.
Должны же мы хоть на что-то опираться в своих рассуждениях? Иначе мы сейчас примем неверное представление о душе, затем на основе этого получим неверное представление о "Богодержавии". А Богодержавие - наш вектор целей. Таким образом, мы получаем ошибку второго рода
Давайте будем будем действовать методом последовательных приближений (научного тыка, артелерийской вилки).
Как и в любом другом деле, в деле "смысла жизни" есть программа "МИНИМУМ" (задачи на ближайшее будущее) и программа "МАКСИМУМ" (к чему человек должен был бы стремится в процессе своей жизни). Так вот по моему программа "МИНИМУМ" есть каждую минуту своей жизни прожить по совести, программа "МАКСИМУМ" сложнее - это полное избавление от Эгоизма.

AUM 12.02.2008 21:56

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

...А объект и субъект могут меняться местами! Мы взаимоуправляемы! Мы и есть Бог! Мы создали этот мир! И только мы решаем что является божьим замыслом...
Человечество управляемое теми кто понимает природу эгоизма и использует это (имея финансовые возможности) в своих, :sm212: эгоистических же, целях.

Как только "доктриной" людей будет война эгоизму и когда люди не только поймут но и осознают т.е. согласятся в глубине своей Души, что эгоистический образ жизни (каждый сам за себя, моя хата с краю я ничё не знаю и т.д.) приведёт всех к погибели и постараются жить по другому, то это и будет Богодержавие :sm210: . Роль священно-служителей (имею в виду представителей всех вероисповеданий) в этом очень важна, т.к. на сегодняшний день мало кто из них действительно понимает в чём их задача и в чём смысл жизни :sm93: . Такие дела не делаются за один день, но если посмотреть на то что старается сделать Путин (осознанно или нет не могу сказать), то заметите что он старается именно в этом направлении, хотя в настоящих экономических условиях это очень не просто.

Кто что думает по этому поводу? :sm243:

Гойденко КС 12.02.2008 22:27

AUM пишет: Я бы пос..
 
AUM пишет:
Цитата:

Я бы посоветовал прочитать другую книгу: http://sss.vn.ua/brind90.htm.
404

AUM пишет:
Цитата:

Oreshik пишет:
цитата:
В любом человеке во все времена и при любом социальном устройстве всегда личное стоит выше общественного.
Он судит-то по себе.

Вы уходите от более важного вопроса. Вы утверждаете что цель жизни человека в том чтоб избавиться от эгоизма. :sm203:
Я спрашиваю: Для чего Бог создал Нас? :sm178:

SunStorm 13.02.2008 00:17

Вот я думал насчёт э..
 
Вот я думал насчёт эгоизма и честно говоря пришёл к выводу. Люди нифига не делают,потому что других интересов якобы куча. То есть народу представляют концерты,развлечения,там прочуюю дребедень. Впринципе именно это закулисью и надо,чтобы народ веселясь истреблял сам себя. То есть зачем я буду это делать,я лучше на концерт схожу. Эгоизма у человека нету! :D Синоним эгоизма - практичность. Я сделаю так,как мне удобней. И всё :) А воспользоваться этим можно,так чтобы человеку максимально удобно было смотреть лекции учится и т.д ) Чем меньше антагонизма процессов,тем меньше якобы эгоизма. ) Слово и понятие Эгоизм вообще следует исключить из словаря.

AUM 13.02.2008 02:20

Гойденко К.С. пишет..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

AUM пишет:

цитата:
Я бы посоветовал прочитать другую книгу: http://sss.vn.ua/brind90.htm.




404
404?

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Вы уходите от более важного вопроса...
...Я спрашиваю: Для чего Бог создал Нас?
Сначало было слово :sm236: ...

Зачем оно было?

Сергей Васильев 13.02.2008 02:47

Интереснейшая тема! ..
 
Интереснейшая тема! Читал в захлёб! Спасибо!
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Мы и есть Бог! Мы создали этот мир! И только мы решаем что является божьим замыслом...

Кто что думает? Давайте разбираться!
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Если мы постараемся понять, для чего же Бог создал нас. (заметьте, не человека, а НАС!). Если мы постараемся понять, Куда простирается "русло божьего промысла", попробуем представить себе что такое "Богодержавие", мы сможем вычислить свое собственное устройство исходя из своего функционального назначения.
Давайте! :sm227: Мы - не Бог (ИНВОУ), потому, что мы не управляем вселенной. Решить-то, что является божьим замыслом мы можем, только вот доказать сначала нужно его наличие.
По второй цитате: "для чего же Бог создал нас" - в смысле какую цель он нам предназначил? - опять вопрос не имеющий ответа в принципе. Куда простирается "русло божьего промысла"? - непознаваемо! "БОГОДЕРЖАВИЕ - прямое обращение Бога к тем, кого Он избирает Сам в каждом конкретном случае для того, чтобы те огласили Его царственную волю остальным по совести так, как её поняли, и с которой все прочие верующие Богу обязаны согласиться сами по совести, ибо совесть едина для всех. " («Вера и мера», с.75)
На мой взгляд Вы слишком всё усложняете и запутываетесь. Всё проще! Цель Жизни - выжить! При удачном результате борьбы с эгоизмом - социальной слепотой если хотите (правда ВП называет это вседозволенностью, основанной на ОСОЗНАННОЙ лжи себе же) мы ладно впишемся в иерархию Мироздания - освоим свой генетически обусловленный потенциал и вероятно перейдём на принципиально новый уровень развития.

Админ 13.02.2008 03:07

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Я спрашиваю: Для чего Бог создал Нас?
Этот вечный вопрос обсуждался также в темах нашего форума: Смысл жизни , Есть ли Бог? и что от этого зависит? , В чём истинный смысл жизни человека на Земле?

Сергей Васильев 13.02.2008 03:16

А эгоизм - это ни чт..
 
А эгоизм - это ни что иное как животный инстинкт самосохранения с поправкой на преобретённый человеком разум. Так вот генетически обусловленный потенциал и должен справиться с этим инстинктом. Я так думаю! :sm227:

AUM 13.02.2008 03:48

Сергей Васильев пише..
 
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

А эгоизм - это ни что иное как животный инстинкт самосохранения с поправкой на преобретённый человеком разум...
Разум или генетически обусловленный потенциал?


И вообще, что это такое - генетически обусловленный потенциал? Он есть только у человека или у животных тоже?

SunStorm 13.02.2008 15:39

AUM он у всех есть =..
 
AUM он у всех есть =) Генетически обусловленный потенциал - это некая (некие) экстраординарные способности человека. Типа сверхумений,супер умения. Ну это как бы на уровне шаманизма всё,а зря вообще. Чаще всего ГОП проявляется в экстремальных ситуациях. Но можно себя и настроить. =) У животных это тоже есть. Были известны случаи когда кошки падали с 12 и больше этажей и ничего себе не вредили. ( незнаю,насколько правда,но это вполне возможно)

Админ 13.02.2008 22:10

AUM пишет: цитата: А..
 
AUM пишет:
Цитата:

цитата:
А как насчет неосознанного паразитирования?
-------------------------------------------------------------

Человек может задумывается над своими "плохими" действиями а может поступать не отдавая себе соответствующего отчёта, в любом случае причина таких действий одна - Эгоизм.
Связанная тема - "Пороки"

Сергей Васильев 13.02.2008 22:44

AUM пишет: Разум ил..
 
AUM пишет:
Цитата:

Разум или генетически обусловленный потенциал?
Именно разум! Разум, т.е. способность моделировать, - это возникшая в процессе эволюции (развития) ячейка в матрице потенциальных возможностей генетически обусловленного потенциала.
AUM пишет:
Цитата:

И вообще, что это такое - генетически обусловленный потенциал? Он есть только у человека или у животных тоже?
Чем Вас не устраивает следущее определение ВП: "Отсутствие в среде обитания в определённый период необходимых условий или наличие в ней противных условий ведёт к невозможности наполнения матрицы потенциальных возможностей реальным содержанием, а в наиболее угнетающих условиях — к срыву реализации генетически обусловленной программы развития организма особи в большей или меньшей степени"? Он есть у всех видов жизненных форм.

AUM 13.02.2008 22:44

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Помните как в концепции: ГП вытворяет все что ему вздумается, управляя в пределах Божьего попущения? И даже иллюстрация была. ГП водитель который "ведет" "автомобиль" строго по полосе (пределы попущения) и все что может делать - подруливать на пол метра вправа или влево. Ни остановить, ни изменить скорость, ни повернуть, ни повлиять на запас топлива... Хорош управленец! Красавец!
Может иллюстрация не достаточно хорошая? Может лучшая иллюстрация это реальная ситуация: Земной Шар крутящийся вокруг Солнца, смена Дня и Ночи, смена Времён Года, смена Погоды и т.д. т.е. вещи на которые никто ни в состоянии повлиять. Затем, при более близком рассмотрении мы видим: природа и т.д. и человек, который в состоянии что-то делать, чем-то управлять и т.д., человек, которого Бог создал по подобию своему и дал "избранному :sm212: народу" книгу "зла", остальным людям :sm210: книги "добра" (с виду разные, но по сути одинаковые) и представление началось...

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Так может все таки ГП - это Бог?
Я полностью согласен с этим, но отрицать :sm212: "закулисье", которое обладая какими-то знаниями пытается завладеть материальными благами Мира и подчинить себе :sm210: человечество, по моему, было бы ошибкой. :sm93:

AUM 13.02.2008 22:48

Сергей Васильев пише..
 
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

Чем Вас не устраивает следущее определение...
:sm118:

Просто хотелось уточнить значение формулировок, приятно иметь ещё одного активного участника этой ветки.

Добрыня 13.02.2008 23:02

AUM пишет: Пример: ..
 
AUM пишет:
Цитата:

Пример:

Представьте себе две разные картины:

1. Двое детей (два брата близнеца) не поделили игрушку и один стукнул другого или просто началась потасовка.

2. Два щенка не поделили игрушку и началась "потасовка".

Как отреагирует на происходящее мать детей и как отреагирует собака чьи щенки не поделили игрушку?

Ответ:

1. Если мать человек "нормальный" то она вмешается в потасовку и объяснит детям что надо жить в ладу друг с другом думать не только о себе и т.д.

2. Собака никак не отреагирует, т.к. для неё закон "выживает сильнейший" является нормой в жизни.

Если кто-то со мной не согласен пожалуйста выскажитесь
Высказываюсь. :sm1:
У меня в доме сейчас 4 собаки, две постарше, потом мы подобрали ещё двух щенков (точнее, подобрали семерых: пятерых раздали, двоих оставили себе)
Так вот: когда щенки между собой дрались - одна из старших собак подходила и оттаскивала одного за шкирку.
Это факт. :sm1:


Ещё один факт из жизни моих собак.
(К вопросу о типах психики)

Несколько лет назад моя дочь гуляла с нашей старшей собакой (которой тогда было около года) и видит:
на проезжей части дороги сидит щенок, на него несётся машина…
Наша собака (она была без поводка) рванулась на дорогу, на ходу схватила щенка зубами за шиворот, и вместе с ним выскочила из под колёс машины на другую сторону дороги…

Вопрос: какой тип психики продемонстрировала наша собака ?

Все ли люди готовы рискнуть своей жизнью ради спасения чужих детей ?


...В детстве я читал рассказы-были о собаках.
Вот один сюжет.
Пёс с хозяйкой-подростком возвращался из магазина, нёс в зубах кошёлку.
Они стояли у дороги и ждали зелёный сигнал.
И тут на дорогу выскочил маленький ребёнок.
Пёс поставил кошёлку на землю, рванулся на дорогу и ударом вышеб ребёнка из под колёс машины. А сам остался под колёсами… Спасти его не удалось…

Какой тип психики был у этой собаки ?

AUM 13.02.2008 23:10

Добрыня пишет: Так ..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

Так вот: когда щенки между собой дрались - одна из старших собак подходила и оттаскивала одного за шкирку.
Это факт.
Я собак знаю хорошо, такая реакция не свойственна, но всё может быть

Добрыня пишет:
Цитата:

...В детстве я читал рассказы-были о собаках.
Вот один сюжет.
Пёс с хозяйкой-подростком возвращался из магазина, нёс в зубах кошёлку.
Они стояли у дороги и ждали зелёный сигнал.
И тут на дорогу выскочил маленький ребёнок.
Пёс поставил кошёлку на землю, рванулся на дорогу и ударом вышеб ребёнка из под колёс машины. А сам остался под колёсами… Спасти его не удалось…

Какой тип психики был у этой собаки ?
Если серьёзно то думаю эта история вымышлена.


Сергей Васильев 13.02.2008 23:11

Добрыня пишет: Како..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

Какой тип психики был у этой собаки ?
Хоть не много не по теме, но хочу сказать, что собаки видят сны, а значит умеют моделировать, т.е. обладают разумом! или по крайней мере его зачатком. :sm227:

Шатилова НН 13.02.2008 23:25

AUM пишет:Шатилова Н..
 
AUM пишет:
Цитата:

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Поэтому НД отражает объёмы производства, а ВВП - объёмы потребления.
При этом нам пытаются навязать мнение, будто ВВП характеризует объемы производства,
хотя для ряда стран (в т.ч. США, Франция) ВВП характеризует скорее объёмы паразитизма.

-------------------------------------------

Лично я ничего не пытаюсь никому навязывать, просто стараюсь реально на вещи смотреть.
Уважаемый AUM, я имела в виду не Вас, а тех, кто внедрил на Западе определённые схемы статучёта, и перевёл нашу статистику на ту же схему.

AUM пишет:
Цитата:

Эгоизм это не "слепота", а то что не даёт человеку разглядеть свою истинную Божественную Сущность и поступать как говориться по совести.
Если не ошибаюсь, в индуизме (см. также книги кришнаитов) это называется "Майя".

Как я понимаю, Майя и душа - это не одно и то же.
Смысл наших воплощений - чтобы Душа набралась опыта, и сделала осознанный Выбор в пользу Добра.
(Подробнее своё понимание я изложила в теме "смысл жизни?" (на этой странице) )
А Майя окутывает человека, создаёт ему препятствия - выполняя роль "тренажёра".

AUM 13.02.2008 23:52

Шатилова Н.Н. пишет:..
 
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

Смысл наших воплощений - чтобы Душа набралась опыта, и сделала осознанный Выбор в пользу Добра.
Наши воплощения это результат того что мы не осознали нашу Божественную Сущность и не реализовать себя. Это очень сложный вопрос, в который я бы на данном этапе не углублялся, как говориться чем дальше в лес тем больше дров... Сказал бы только одну вещь так долго как человек не сможет (просто говоря) освободиться от своего Эго он подвержен процессу перевоплощения. В результате "реализации" т.е. победой над Эго человек прерывает процесс перевоплощений и сливается с Богом навсегда - это и является смыслом жизни.

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

А Майя окутывает человека, создаёт ему препятствия - выполняя роль "тренажёра".
Майя есть иллюзия. Почитайте книгу: ЛЕТНИЕ ЛИВНИ В БРИНДАВАНЕ 1990 (Курс лекций Шри Сатьи Саи Бабы по индийской культуре и духовности, май 1990 года), там очень хорошо всё описано, очень легко читается.

Гойденко КС 14.02.2008 01:14

SunStorm пишет: Эг..
 
SunStorm пишет:
Цитата:

Эгоизма у человека нету! :D Синоним эгоизма - практичность. Я сделаю так,как мне удобней. И всё :) А воспользоваться этим можно,так чтобы человеку максимально удобно было смотреть лекции учится и т.д )
:sm250:
Что скажете на это, коллега, "приверженец" эгоизма? :sm67:

404 - это ошибка такая. По Вашей ссылке. Документ не найден.

AUM пишет:
Цитата:

Сначало было слово ...

Зачем оно было?
Я хотел узнать Ваше мнение, если смысл жизни человека в избавлении от эгоизма, то, стало быть, Бог создал человека именно для этого?
Вы представляете абсурдность ситуации? Я беру и делаю что-то плохо, для того чтобы оно вынуждено было (например для высшей инкарнации) пытаться стать лучше. А функциональное назначение где?

Сергей Васильев пишет:
Цитата:

Интереснейшая тема! Читал в захлёб! Спасибо!
Спасибо и Вам! Надеюсь Вы нам поможете!

Сергей Васильев пишет:
Цитата:

Мы - не Бог (ИНВОУ), потому, что мы не управляем вселенной.
Мы не управляем вселенной потому что такова модель ВП? Или у Вас есть какие-то конкретные обоснования?
Вот, скажите, пожалуйста, как человек свежий в этой теме. (приятно, когда кто-то все таки обращает внимание на заглавный пост) :sm178:

Если мы идем к Богодержавию, если Богодержавие является нашим вектором целей, имеем ли мы право не знать о том, что это такое?

Если мы хотим действовать в русле Божьего промысла, а всякие бесчинствующие негодяи ГП и иже с ними, действуют в пределах Божьего попущения, какая между нами разница? Вроде все в Божьем русле? Чем не Богодержавие?

Если Бог создал нас, и мы априори исходим из того, что он желает нам добра, что он любит нас (я это чувствую, а Вы?).
Более того, Бог - это всё! Включая нас! Мы часть Бога! (слова "надмирная реальность" куда наивнее ленинского "существует независимо от нас") :sm67:

Давайте смоделируем ситуацию управления. Бог - субъект управления. Мы - объект управления. Наше благо (общее с Богом) -вектор целей. Ситуации возникающие во вселенной - управляющее воздействие. Наша реакция - обратная связь.
Можем ли мы перехватить управление? Ведь управляющее воздействие должно корректироваться в соответствии с подаваемым сигналом обратной связи! Мы можем перестать идти к цели, но изменить ее через обратную связь не можем. Так по ДОТУ?
Но если мы все, все человечество начнем жить по соВести, то мы станем двигаться к Цели. Осознанно. Это и есть перехват.

Освоение генетически-обусловленного потенциала - понятие условное. Поскольку результат его простирается гораздо дальше нашего нынешнего представления о генетике. Возможно он находится далеко за пределами вида человек разумный.
Осуществив же перехват управления, мы становимся ничем иным, как разумом вселенной.

Кармические чистки и реинкарнации придуманы для поддержания толпо-элитарной пирамиды. У толтеков (если не ошибаюсь) было круче. Новорожденному, пока у него мягкий череп, надевали металлические скобы на голову и меняли форму черепа. И тут уже никуда не прыгнешь: квадратная голова - всякий знает что ты царь-батюшка., треугольная - инженер. :sm93:

Гойденко КС 14.02.2008 01:23

Сергей Васильев пише..
 
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

А эгоизм - это ни что иное как животный инстинкт самосохранения с поправкой на преобретённый человеком разум. Так вот генетически обусловленный потенциал и должен справиться с этим инстинктом. Я так думаю!
Здесь есть ветка "Вызываю на ринг КОБ" http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1086
Приводится и довольно убедительно доказывается что личная безопасность бойца -общее благо. Тот самый инстинкт самосохранения, который нужен нам на данном этапе генетического развития, не может подвергаться искоренению под лозунгом "Долой Эгоизм!!!" :sm67:
В последствии, как Вы справедливо предположили, надобность в нем может исчезнуть.

Гойденко КС 14.02.2008 01:31

SunStorm пишет: Был..
 
SunStorm пишет:
Цитата:

Были известны случаи когда кошки падали с 12 и больше этажей и ничего себе не вредили. ( незнаю,насколько правда,но это вполне возможно)
Я видел как с десятого убилась. :sm228: Я думаю, животные, в большинстве своем не только имеют потенциал, но и раскрывают его. Те, кого приручил человек, не раскрывают. Они живут себе "наслаждаясь жизнью", но если человека не станет, раскрытие генетически обусловленного потенциала сразу станет целью их жизни. Иначе - гибель.

Гойденко КС 14.02.2008 01:43

Сергей Васильев пише..
 
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

Разум, т.е. способность моделировать
А собственно, где Вы раньше были, товарищ? :sm250:
Стало гораздо интересней.
Мы именно так и создаем реальность вокруг себя. Моделируем разумом. А затем реализуем! Чем больше раскрыт наш потенциал, тем быстрее и точнее этот процесс. Вплоть до чудес, я думаю.
Вот я - представитель молодого поколения конструкторов. Я реально вижу пропасть между собой и старшими сотрудниками, в их распоряжении для проектирования не было компьютеров. И они моделируют в голове. Обсуждают глядя на чертежи и понимают друг друга. Мне же для осознания необходимо сделать трехмерную модель, а иногда и анимацию. И хотя это делается быстро и в итоге, я им не уступаю, заберите у меня протез - компьютер и......

Гойденко КС 14.02.2008 01:46

Сергей Васильев пише..
 
Сергей Васильев пишет:
Цитата:

Чем Вас не устраивает следущее определение ВП: "Отсутствие в среде обитания в определённый период необходимых условий или наличие в ней противных условий ведёт к невозможности наполнения матрицы потенциальных возможностей реальным содержанием, а в наиболее угнетающих условиях — к срыву реализации генетически обусловленной программы развития организма особи в большей или меньшей степени"? Он есть у всех видов жизненных форм.
К сожалению, не увидел здесь определения генетически обусловленного потенциала, в явной форме. :sm228:

Гойденко КС 14.02.2008 01:49

AUM пишет: но отриц..
 
AUM пишет:
Цитата:

но отрицать "закулисье", которое обладая какими-то знаниями пытается завладеть материальными благами Мира и подчинить себе человечество, по моему, было бы ошибкой.
Да нет же, дорогой товарищ! Я не отрицаю закулисье, просто хотелось выяснить, какую табуретку нужно выбить у него из под ног :sm210:

Гойденко КС 14.02.2008 01:52

Добрыня :sm250: Н..
 
Добрыня :sm250:

Ну знаете, если даже у собаки Вашей соВесть есть... :sm93:


Часовой пояс GMT +4, время: 14:37.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot