Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Это не тема ссудного % и инфляции!
Об этом будем говорить здесь!

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

kucherywy

«Шоб быть более конкурентноспособным или просто от доброты душевной. Форда помните?»
Сам я Форда не помню...
«Когда я говорю о капиталистах, которые стремятся лишь к профиту, к наживе, я этим вовсе не хочу сказать, что это - последние люди, ни на что иное не способные. У многих из них несомненно крупные организаторские способности, которые я и не думаю отрицать. Мы, советские люди, многому у капиталистов учимся. И Морган, которому Вы даете такую отрицательную характеристику, являлся, безусловно, хорошим, способным организатором. Но если Вы говорите о людях, готовых реконструировать мир, то их, конечно, нельзя найти в среде тех, которые верой и правдой служат делу наживы. Мы и эти люди находимся на противоположных полюсах. Вы говорите о Форде. Конечно, он способный организатор производства. Но разве Вам неизвестно его отношение к рабочему классу, разве Вы не знаете, сколько рабочих он зря выбрасывает на улицу? Капиталист прикован к профиту, его никакими силами оторвать от него нельзя.» (Сталин «БЕСЕДА С АНГЛИЙСКИМ ПИСАТЕЛЕМ
Г.Д. УЭЛЛСОМ»)

«Да и вы опять не слышите, я ведь небольшой % собераюсь платить, а также обязуюсь не заламывать большую прибыль шоб всем было хорошо.»
Т.е. Вы предлагаете вытащить у меня кошелек и часть денег вернуть? Спасибо, благодетель... Только вот на кой ляд Вы мне нужны, такой «добрый» за чужой счет?

«Поэтому я и предлагаю печатать денег скоко шош, шоб не жадничали, вот так.
<...>
Ну так и объяснили б! шо вы словами сотрясаете воздух? нету аргументов? ну да ладно.»
Деньги – это эквивалент. Грубо: метр для измерения. Представьте себе, что при строительстве дома, при нехватке лесоматериала, Вы начинаете менять метр...
ВП сколько говорил о «энергорубле»? Для чего? Именно для того, что бы иметь точный эталон для измерения!
Ну, как можно объяснить человеку не понимающему, что такое деньги? Вы читали Дмитрия Невидимого «Религия денег»? Он привел такую аналогию: деньги – это ишаки для перевозки товаров. Т.к. количество товаров не увеличится от печати денег, Ваше предложение равносильно замене ишаков блохами (по покупательной способности). Что изменится? Напомню: товаров больше не стало... Т.е. вместо ведения под уздцы одного ишака придется гнать тучу блох. Не уверен, что Вы их доведете до места назначения.
Рассмотрим «Функции денег: мера стоимости, средство обращения, средство сбережения.» (Словарь эрудита)
Вы видите только одну функцию денег: средство обращения. Возможно, при эмиссии эта функция денег и не пострадает, зато две другие будут недоступны. Мы не сможем определять дорого или дешево просят за тот или иной товар при постоянном падении покупательной силы денег. Мы не можем накопить необходимую сумму и вынуждены тратить как можно быстрее, естественно, неэффективно или идти в кабалу к ростовщику.

«Увеличение % приводит к инфляции и снижение тоже, но последнее намного лучше, т.к. товаров больше делают.»
Увеличение % не приводит к инфляции...
А снижение ссудного процента до 0, в капиталистической экономике, приведет к экономическому кризису...
Вы так ничего и не поняли! Вы смотрели файл «доступность кредита»: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62618&postcount=122 ?

Андрейка

«Чем выше настил пола, тем хуже условия жизни - пригибаемся, ходим на карачках, ползаем...»
Если проводить Вашу аналогию, то трудящиеся живут в подполье, а наверху капиталисты перестраивают этажи... Вы еще забыли торговый капитал и собственников недвижимости. Например, владельцы помещений, основных средств и сдающие их в найм, принципиально НИЧЕМ не отличаются от ростовщиков. Почему в КОБ нет о них упоминания?

«себестоимость без использования заёмного капитала - пол.»
Меня просто поражает Ваш подход: чтобы выпустить товар надо купить сырье и рабочего (минимум). Так почему сырье и рабочий станут дороже если не я плачу, а платите Вы?
Ситуация простая. Я хочу заработать, но денег нет. Предлагаю Вам посредничество: давай деньги я тебе верну больше – Вы соглашаетесь. А если я скажу: давай деньги, я их покручу, сам заработаю, а тебе верну только занятую ранее сумму. Вы мне дадите? Тем более, что сами в это время ими пользоваться не сможете.

«Вы троцкист?»
Вам обязательно надо ярлычок приклеить? Я не знаю, кто такой «троцкист». Я не почитатель Троцкого, не почитатель Маркса, не почитатель ВП, не почитатель... – стараюсь не верить на слово, а размышлять, используя информацию из всех источников, и делать выводы самостоятельно.

«Управляют? Судя по тому, что невозможно взять кредит под посевы конопли - вероятно. Судя по тому, что происходит в старане - управляют те, кто не заинтересован в прочветании нашей страны!»
Глобализм... Национальные страны – это один из инструментов для получения прибыли интернациональным капиталом. Россия здесь не помощник, наоборот, сама источник наживы.
Капитализм – это система с простейшим архаичным управлением: личная прибыль. Едва ли, поставив десяток дополнительных рулей Вы сможете сделать из велосипеда космический корабль...

«В том то и дело, что только поняв, как работают все механизмы, мы сможем управлять страной сами. Пока это делают за нас.»
Трудно не согласиться! Но вот опрос показал, что значительное количество сторонников КОБ считают наличие таких механизмов мифом...

«Я говорил, что у меня на машине нет пиратского ПО. Я не использую продукты от мелко-мягких - когда-то потерял важную инфу по причине краха системы. Использую Open Offis - хватает.»
Я первый раз не стал заострять внимание: Вы так походя оскорбляете участников форума... А не допускаете, что ПО может быть и не пиратское?
Впрочем, и в Open Offis есть табличный редактор, - его возможностей вполне хватит для составления необходимой модели. Сохранить результат работы можно в формате Excel – для доступа всем желающим.

«а Вы, похоже, из людей Мира»
Опять ярлык? Что такое «люди Мира»? Если имеете в виду евреев, - нет, таких предков в своем роду я не знаю.

«... Вы осознаёте опасность отсутствия собственного стратегического производства? ...»
Вы говорите банальности. Разве лозунги продвигают нас в понимании вопросов темы: «ССудный процент кредит и инфляция»?

«Скажем так: я знаю, с какой частотой мигает лампа
Придумайте что-нибудь для технаря.»
Пожалуй, законы Кирхгофа – полная аналогия финансовых потоков ( первый) и распределения доходов (второй закон).

«За одно объясните, откуда деньги появляются новые»
От эмиссии, естественно. В идеале должна соответствовать приросту товарной массы. В этом случае инфляции не будет.

«Разве? Я не говорил, что на самообслуживание государственной машины?»
Продолжайте. Вы должны замкнуть связь. Что значит: «самообслуживание государственной машины?»

«Как Вы предлагаете возраждать производство?»
При капитализме есть много путей:
1 ) собственное накопление;
2 ) акционерное общество, товарищество;
3 ) предоплата;
4 ) кредит.
Пользуйтесь! Есть все возможности. Зачем одну из возможностей запрещать? Не понимаю!

Извините, «возраждать» от слова: «раж»?

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Вам може и не нужен, а государству нужен, т.к. буду производить хорошие товары и по доступной цене, ну я обязуюсь сильно большую прибыль не заламывать. вот. Не дадите денег - не буду производить товар. Какие проблемы?
Если растёт производительность труда и стоко рабочих не надо, то нафига они? шоб в казла забивали на работе? Тут Форд прав. Это позволяет увеличить зарплату оставшимся рабочим. У Сталина была Страна, а у Форда токо предприятие. Разные масштабы.
Функция денег только одна - обеспечить товарообмен в обществе. Всё. Для меня важно чтоб у вас было всё в достатке! а не ценник. А вы почему то о ценнике безпокоитесь. И насчёт накопления - очень хорошо сказано! Эта мера позволит вытянуть деньги из под подушки, ну если вы их не вытяните - они у вас со временем сгорят. И лучшим накоплением - будет инвестирование! Чё вы так изпугались? Вот скажите, сегодня ДЕНЕЖНЫЙ ДЕФИЦИТ - где взять деньги? людям не платят зарплаты, а со временем и пенсии перестанут платить. Токо отвечайте конкретно, пожалуйста, а то начнёте в облаках летать....
А тем не менее инфляция есть. Ладно, скажите тогда в чём причины инфляции по-вашему? Я просто не пойму вашей логики - почему я не должен закладывать в ценник %? А с чего тогда я должен его платить? Поймите вы наконец, % входит в СЕБЕСТОИМОСТЬ, если я буду продавать ниже её - то разорюсь, ну это должно быть очевидно. Это хорошо видно на сегодняшнем строительстве жилья, тошо строят на заёмных деньгах - потому и цены такие. Упали конечно сегодня цены, но токо если считать в долларовом эквиваленте, а в гривнах - цены такие же остались или чуть ниже.
Вы всё блин зациклились на доступности кредита - пускай государство даёт деньги из общественной целесообразности - и нет проблем. Вы проблемы на ровном месте ищите.
Вы нечерта не поняли. Имелось в виду что говорят за здравие, а подразумевают за упокой. Умолчания давят оглашения. Поэтому Благие намерения современной экономики сторонники КОБ считают мифом и хотят прекратить этот лохотрон.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

kucherywy

«Вам може и не нужен, а государству нужен, т.к. буду производить хорошие товары и по доступной цене, ну я обязуюсь сильно большую прибыль не заламывать. вот. Не дадите денег - не буду производить товар. Какие проблемы?»
Вот и обращайтесь к государству пусть оно контролирует Ваши обязательства. Но другой капиталист не обязан Вам предоставлять свой капитал ниже определенной нормы прибыли.
Да и кто Вам сказал, что именно Вы используете капитал более эффективно, чем владелец капитала? А продавать ниже рыночной цены – это гарантированно создать дефицит.

«Функция денег только одна - обеспечить товарообмен в обществе. Всё. Для меня важно чтоб у вас было всё в достатке! а не ценник. А вы почему то о ценнике безпокоитесь.»
Забавный у нас разговор получается. Взрослый ребенку говорит:
- 2 + 2 = 4.
Ребенок в ответ:
- Нет, три, три, три...

Ну, не плачьте. Одна функция денег, пусть для Вас она будет одна, – слава богу, от Вашего понимания – непонимания ничего не зависит...

«Если на интервале времени, на котором ведётся бухгалтерский учёт, знаменатель S+K не сильно изменяется, то “бухгалтер-двоечник” не сильно ошибается, поскольку общий член 1/(S+K) можно вынести за скобки, что по отношению к “бухгалтеру-отличнику”, работающему и со знаменателями дробей, эквивалентно иному масштабу единиц измерения платёжеспособности, как таковой.
Если же знаменатель S+K заметно изменяется на интервале времени , на котором ведётся бухгалтерский учёт, то за скобки его не вынесешь, вследствие чего у “бухгалтера-двоечника”, игнорирующего знаменатели дробей, на выходе “аналитического учёта” будет чистейшая ерунда; из бухгалтерского учёта “бухгалтера-отличника” в обоих случаях можно будет узнать правду о динамике платёжеспособности как таковой и финансовом положении фирмы.
Соответственно, при значительном изменении величины S+K : все номинальные финансовые показатели, свойственные частным физическим и юридическим лицам, не сопоставимы между собой; вся долговременная финансово-экономическая статистика ничего не говорит о микро- и макро- уровнях разсмотрения экономических систем, если не известно, каким текущим значениям величинам S+K её показатели соответствуют в каждый момент времени. И вся эта информация не может лежать в основе экономического прогнозирования и разработки экономической стратегии ни на уровне отдельной фирмы, ни на уровне государства.
<...>
При этом динамика S+K оказывает непосредственное влияние на рентабельность производств в разных отраслях, разсматриваемую в обезразмеренной системе. Так как это воздействие: неподконтрольно никому из отдельно взятых финансовых лиц; может протекать за время, меньшее длительности любых технологических циклов производств; не зависит от проводимой технико-технологической политики, — то по отношению ко всем частным производствам и отраслям оно выступает как довлеющий надо всеми ними фактор, в коем проявляется иерархически высшее макроэкономическое управление или беззаботное головотяпство, разрывающее в клочья целостный процесс производственного продуктообмена в обществе.
<...>
Выполнение производственной программы от начала производственных закупок до передачи продукции заказчику и получения от него оплаты требует некоторого времени. Если в течение этого времени происходит изменение S+K , то оно может привести к ощутимым изменениям покупательной способности финансовых средств, извлеченных из выполнения производственной программы. При работе по индивидуальным заказам, такое изменение делает способно сделать ранее заключенную сделку убыточной, хотя при её заключении она оценивалась как очень выгодная; но также возможно, что рядовая по своим финансовым показателям сделка обретет статус сверхприбыльной. Поскольку все отрасли на¬родного хозяйства входят в одну и ту же кредитно-финансовую систему, в которой кредитная и/либо эмиссионная волна S, изменяющая значение  Пi до значения  Пi = S+K+S, проходит через них избирательно, да ещё с различными технологическими обусловленными скоростями, то в обезразмеренной по S+K кредитно-финансовой системе могут сложиться пропорции удельной платёжеспособности и финансовых оборотов отраслей, не отвечающие в натуральном учёте их производственным мощностям и общественным потребностям в производстве.» («Краткий курс»)

«Поймите вы наконец, % входит в СЕБЕСТОИМОСТЬ, если я буду продавать ниже её - то разорюсь, ну это должно быть очевидно.»
Вы можете закладывать, что хотите, куда хотите, но, в свою очередь, покупатель имеет право послать Вас куда он желает.
Есть две формы получения дохода: пропорционально трудовому вкладу и пропорционально вложенному капиталу. По этой линии и проходит принципиальный раздел общественных групп – это обусловлено объективными интересами каждой социальной группы. Общественный «пирог», в каждый исторический период, определен. Соответственно, два подхода к разделу этого «пирога» таят в себе антагонистические противоречия. Целиком «пирог» разделить двумя методами сразу не получится. Следовательно его надо разделить на две части: одна часть будет делиться по трудовому вкладу, другая по вложенному капиталу. Как то, так и другое – объективные соизмеримые показатели. Нет объективного показателя раздела между капиталистами и трудящимися – пока оставим, - это нам не так нужно.
Часть «пирога» предназначенная для трудящихся – это и есть себестоимость. Без вложения труда создать общественный пирог НЕВОЗМОЖНО ни при каких условиях (при сегодняшнем технологическом развитии общества)!
А вот частный капитал не есть необходимость. Мало того, в исторических периодах так и было. Обратите внимание: нет разделение на финансовый, промышленный, торговый – все они участвуют в одной форме раздела, согласно вложенному капиталу.
Обратите внимание: получается стройная, легко понятная, соизмеримая по показателям модель.
А что предлагаете Вы? Каша!
Сегодня одна себестоимость, завтра другая – при неизменном технологическом процессе. А так как процесс производства, как правило, непрерывен с переходящими заделами, то реально посчитать себестоимость конкретной партии можно как угодно – рай для мошенничества.
Повторю: чтобы выпустить товар надо купить сырье и рабочего (минимум). Так почему сырье и рабочий станут дороже если не я плачу, а платите Вы?

«если я буду продавать ниже её - то разорюсь, ну это должно быть очевидно.»
И это замечательно – покупатель не должен оплачивать Вашу неэффективность.

«Вы всё блин зациклились на доступности кредита - пускай государство даёт деньги из общественной целесообразности - и нет проблем. Вы проблемы на ровном месте ищите.»
И пусть дает! Что Вы пристали к частному кредитору? Он имеет капитал, имеет возможность его выгодно вложить, нет приходит такой «умный» и говорит: «отдай мне, я лучше»! И что же Вы удивляетесь, когда Вас посылают шибко далеко?
Сделайте простую вещь: займите чужую квартиру и не платите хозяину аренды – полная аналогия, что предлагает КОБ в отношении финансового капитала.

«Вы нечерта не поняли.»
Да, сложно понять, когда 59,26 % считают экономику не наукой(!) и пытаются о ней рассуждать?!

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Ха. Покупатель будет покупать, т.к. товар ему нужен, а мои конкуренты находятся примерно в таких же условиях что и я, поэтому будем подымать цены с ними синхронно. Что сейчас и происходит.
А я к нему и не пристал. Кредит у него не беру. Я претензии предъявляю государству, потому что в других странах % гораздо ниже чем у нас. Если я не нужен государству, тогда поеду в ту страну где нужен буду.
Я ващето смеюсь. И говорите своими словами, а то цитатами задалбали уже.
Да пускай не предоставляет - флаг ему в одно место. Охерели совсем % загнули выше крыши и сейчас плачутся - какие мы бедненькие банкиры - государство спаси нас. Им скоко не дай - всё мало, поэтому % надо ограничивать. Вот так.
Для этого есть соседняя ветка. всё туда. Разве наука могла привести к кризису? Мы говорим о том, что этой наукой рулят не в ту степь. Да и зачем обществу такая наука которая приводит к кризису? подумайте.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

kucherywy

«И говорите своими словами, а то цитатами задалбали уже.»
Я пользуюсь знанием, накопленным человечеством.
Вместо того, чтобы изобретать свои оторванные от жизни заплатки для отдельных прорех, не дурно было бы ознакомиться с тем, какие наработки уже существуют.

Раз Вам не нравятся знания, полученные другими, будете их добывать сами.
Допустим, что финансовый капитал отличается от производственного капитала.
Ситуация простая:
1 ) Вы арендуете помещение;
2 ) Арендуете оборудование;
3 ) Занимаете денег для покупки материалов и найма рабочих;
После реализации товара:
1 ) Помещение оставляете владельцу + арендная плата;
2 ) Оборудование возвращаете владельцу + арендная плата;
3 ) Возвращаете заемную сумму + процент;

Укажите отличия между основными средствами и кредитом.

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Зачем описывать различные виды ростовщичества?
Я говорил о том, за что должны получать деньги кредитные организации?
Остальные могут получать деньги только по тому же принципу - за собственную работу!!!

Я это не учитываю?
Торговцы на рынке. Что будет, если плата за место подпрыгнет?
Все в сране в равных условиях. Но вот с другими странами - нет!
Потому повышение цены в стране с высокой инфляцией и ссудным % будет похоже на сговор.
Если плачу я, при постоянных ценах, то я ничего не теряю, а если заплатите Вы и попросите %%, то я потеряю эти %%, при инфляции то же самое, но другим боком.
Не нужно никого считать идиотом!

Странно... Вы практически только Маркса и Сталина цитируете...

Где Вы видели капитализм в чистом, ничем не управляемом виде?
Любой -изм...
И зачем его тогда защищать?

Представил - чуть не поседел... А грвицапа поможет?

Какой опрос?
Ссылочку, пожалуйста!
Я, например, сторонник многих идей КОБ, но наличие различных механизмов, методов и технологий не только и не столько экономического характера не отрицаю!

Не заметил, но если можно - укажите.
У меня, например:sm93:
На домашних машинах легального офиса ещё не видел!!! Очень редко - Легальная винда.


Нет, не евреи...

Я пытался объяснить, к чему всё идёт...
Кстати, на что похож ссудный %? На какое явление (кажется, оно уголовно наказуемо)?...

А изменение ЭДС - изменение количества денег?:sm226:

Это ясно, но кольца замкнутые...:sm226:

Я уже много раз пытался объяснить, почему (4) не подходит... Вы можете взять квартиру в кредит?
Есть люди, которые очень хотят (даже нуждаются), а не могут...:sm246:

Секретаря домой отпустил...[/quote]

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Это не мешает Вам его излагать своими словами.
Помещение и оборудование изнашивается, а деньги физически не изнашиваются, однако есть инфляция и тут есть разговор. Деньги дают тебе Возможность реализовать проект. Вопрос в том - как дорого стоит такая Возможность? Вот в западных странах дешевле чем у нас.
Безусловно % должен быть, но умеренный.
Вот сегодня говорят что % именно такой, потому что инфляция. Но ведь и % тож генерирует эту инфляцию. Получается у попа была собака - он её любил и т.д.
Финансовый капитал гораздо быстрее нежели производственный, ну вы за несколько минут можете его перебросить в любую точку Планеты, а производственный - надо месяцы. А в плате за пользование капиталом принципиальной разницы нет, но хотелось чтоб эта плата была поменьше, тошо с сегодняшними высочайшими % производство не развивается, а то и загнётся.
У меня был легальный офис и винда. на ноуте винда легальная и осталась. А вот на компе шото через полгода какую то ***** стала выдавать, вобщем переставил на ломанную - рад и счастлив. А офис какойто урезанный легальный был - ерунда. Поставил пиратский полную версию - Ура!
Вобщем, пираты, молодцы! Делают товары доступней для народа!

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Никаких уступок! Платить нужно только за проделанную работу!
Вы покупаете вещь. Магазин требует постоянных дополнительных отчислений?
Вы сделали работу, получили зарплату...
Ссудный %=0!!!

Я указал тему! Не нужно мусорить:sm88:

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Но я ведь кредит не сразу отдаю! Поймите вот в чём дело. А там инфляция - ну я вам занял деньги в этом году и мог на них купить автомобиль, а вы мне отдадите через десять лет долг и с нулевым % я куплю себе всего лишь полавтомобиля на эти деньги. Как быть? Почему я должен вам дарить пол-машины?
Безусловно, для государства это не проблема - печатай скоко хош. Но тут тож надо быть осторожным и кредиты на шо попало не давать. А давать в производство, чтоб создавались предприятия и рабочие места - вот выигрыш государства, т.к. будут платить налоги, вобщем государство уступив на ставке выиграет в налогах, т.к. больше будет работающих людей.
А машину, мобильник, стиралку и пр. бытовуху - или соберайте или платите %. Проблема с хатами, т.к. они очень дороги и % просто большой и неподъёмный. Для квартир тоже должен быть % минимальный, выигрыш государства в том, что народ с жильём не будет вымерать. Это тоже показатель. Ну и народ поспокойней будет.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Начинается!
Поспевать за государством? Ведь оно только имеет привелегию печатать деньги?
Когда последний раз Вы давали в долг под %?

Интересная тактика - несуразности умными мыслями разбавлять. Инфляция - проблема! Инфляция порождает инфляцию! Она результат или некачественного управления или негативного воздействия (агрессия, природные катаклизмы).
Кредиты не на что попало раздавать - один из векторов управления, причём совсем не экономический!
Ефремов же пытается убедить, что управление миром идёт экономическими рычагами.
Точно так же можно утверждать, что управлять миром можно по последнему приоритету! К чему это приведёт?

Выгода государства должна быть не от раздачи кредитов, а от движения средств!!!

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Андрейка

«Зачем описывать различные виды ростовщичества?»
Чтобы не вводить людей в заблуждение. На самом деле ни один капитал не отличается от другого. Как не отличается капиталист от другого капиталиста - один способ получения дохода и одна цель.
Будь так, мы бы сейчас не спорили, что лучше прибыль или процент - так как суть одна, - процент дохода на вложенный капитал. Отсюда вытекает определенное свойство: бороться с ссудным процентом и не бороться с частной собственностью - дело бесперспективное.
Почему это скрывают ВП?
«Сдайте что-нибудь в наем, и что бы вы ни получили за это, оно в обиходе получит название ренты. Чем бы ни была сдаваемая вещь - формой, домом, экипажем, судном, инструментом или любым конкретным капитальным благом, она доставит ренту; в то время как капитал, как таковой, доставляет процент. Сделайте подобную опись всех имеющихся в мире конкретных средств производства, включая в опись каждый товар, помогающий производству других товаров, и против названия каждого из них проставьте сумму, которую он может доставить ежегодно своему собственнику. Сложите вместе все эти суммы, и общий итог явится общим доходом класса собственников, выраженным в форме ренты. Теперь поступите иначе. Сделайте такую же опись капитальных благ, как и раньше, присоединяя к названию каждого предмета ценность, которую он воплощает. Сложите вместе эти ценности, и этот общий итог выразит перманентный мировой капитал. Найдите, какую часть самого себя этот фонд доставляет ежегодно, и вы получите уровень процента. Найдите, какое количество долларов составляет эта часть фонда капитала, и вы получите абсолютную величину процента. Опять-таки это есть общий доход класса собственников, но на этот раз он представлен в форме процента, понимаемого как продукт уже не уничтожающихся средств производства, а сохраняющегося фонда инвестированного богатства. Если пользоваться терминами в том значении, которое соответствует практической мысли и является, как мы намерены доказать, вполне научным, то рента и процент выражают один и тот же доход двумя различными путями. Рента представляет собой совокупность валовых сумм, доставляемых капитальными благами, тогда как процент есть доход, доставляемый постоянным фондом капитала и выраженный как частица этого фонда.» (Джон Бейтс Кларк "Распределение богатства")

«Остальные могут получать деньги только по тому же принципу - за [u][b]собственную работу[b][u]!!!»
А как же тогда частная собственность? Это социализм какой-то. Добровольно Потанин не согласится получать, как наемный директор завода, да к тому же проводить столько же времени на вверенном предприятии.

«Если плачу я, при постоянных ценах, то я ничего не теряю, а если заплатите Вы и попросите %%, то я потеряю эти %%»
С какой радости Вы теряете? Допустим, у Вас ни шиша, Вы берете ссуду, открываете предприятие, получаете зарплату как управленец, и даже часть прибыли остается (если хорошо сработали). Так почему Вы считаете справедливым еще и процент за пользование капиталом зажать?

«Вы практически только Маркса и Сталина цитируете...»
Ага, и при этом «троцкист» - странная логика...
А если серьезно, то гораздо больше я цитирую ВП. Могу Маршала, Кейнса, Менгера, Бем-Баверка да еще много кого. Вы какую экономическую школу предпочитаете?
К сожалению, за более чем 100 лет никто не смог раскрыть экономических процессов лучше Маркса, вот и приходится трясти старика. А Сталин умел очень доходчиво и кратко изложить самую суть дела!

«Где Вы видели капитализм в чистом, ничем не управляемом виде?»
А где Вы видели «идеальный газ» и «абсолютно черное тело»? А чисто реактивное сопротивление? Однако это нам не мешает сделать достаточно точные расчеты учитывая активные потери. Аналогично, можно представить чистый капитализм с элементами общественного управления. Своеобразный Cos F (Косинус Фи) – как показатель приближения капитализма к социализму.

«Любой -изм...»
Есть определенное явление у него должно быть обозначение. Вы как угодно можете потешаться над «измами», - но это объективная необходимость, если мы хотим понимать разницу между тем или иным состоянием общества.

«И зачем его тогда защищать?»
Разве я его защищаю?
Я уже говорил и цитировал Сталина: объективные законы нельзя отменить. Можно постараться направить процесс таким образом чтобы он не попадал в область действия нежелательного объективного закона. А для этого надо досконально знать сам объективный закон и условия его выполнения.
Неужели это не понятно?

«Какой опрос?»
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4865

«Я уже много раз пытался объяснить, почему (4) не подходит...»
Так не пользуйтесь! Почему обязательно надо запрещать?

«Есть люди, которые очень хотят (даже нуждаются), а не могут...»
Что мешает?
Пусть копят деньги – тогда процент платить не придется. Нет, хочется жить в квартире и за это еще не заработанное благо ничего не платить, так не бывает, - капитализм, батенька...
Так, а почему не бывает? Вы берете кредит, следовательно, Вы еще не произвели достаточно благ для компенсации стоимости квартиры. За квартиру Вы платите АВАНС. Как мы пытались выяснить (не до всех дошло) именно авансовые платежи, т.е. необеспеченные товаром деньги создают инфляцию. Соответственно, процентная ставка, как антипод товарам, уменьшает инфляцию. Иначе, изымает у кредитора ранее выданный авансовый платеж с учетом инфляционного роста цен за время действия авансового платежа. Сложно сказал, но напрягитесь, попробуйте понять.
И иначе, при капитализме, не будет!!!

«Ссудный %=0!!!»
Ну, хорошо. Ссудный 0 и коммерческих кредитов 0. Так кто Вас сейчас заставляет? Не берите!

«Ефремов же пытается убедить, что управление миром идёт экономическими рычагами.»
Не выдумывайте. Я пытаюсь показать уже открытые экономические законы. Не больше и не меньше.

Вы «забыли» ответить на вопрос:
Что значит: «самообслуживание государственной машины?»

kucherywy

«Вот в западных странах дешевле чем у нас.»
В западных странах и норма прибыли гораздо ниже. Поймите, если не выгодно, предприниматель не станет брать кредит. Он такой же капиталист и точно так же печется о своей выгоде.

«Но ведь и % тож генерирует эту инфляцию.»
Вы перепутали: подавляет инфляцию!

«но хотелось чтоб эта плата была поменьше»
Кто же спорит, конечно промышленный капиталист хочет всю прибыль сам захапать... Как и финансовый, естественно. Но если промышленный капиталист при известных условиях может обойтись без финансового, то финансовому взять прибыль негде, как только из промышленности. Т.е. если будут брать меньше кредитов, он снизит ссудный процент.

«Ну и народ поспокойней будет.»
Вот тут Вы опять ошибаетесь на 180 градусов. Кредит – это 4-й приоритет управления, грубо говоря крючок. Будет ниже травы,, тише листвы – лишь бы с работы не выгнали и имущество не отобрали. Человек всегда будет чем-то недоволен и прижать независимого человека нечем...

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Так я вам об этом и говорю! если кредит дают под меньший %, то я буду и меньшую прибыль заламывать, а больше на зарплаты давать.
А у нас в Украине должники вышли на улицы, блокируют движение. Вобщем, я так понял, шо им платить кредит нечем и купленное имущество отдавать они не собераются....
% ставка увеличивает цены, а следовательно и отрезает часть покупателей, не более того.
Если % это так хорошо, шо подавляет инфляцию, тогда какого хрена вы за понижение %? Тут противоречие, вам не кажется?

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

kucherywy

«Так я вам об этом и говорю! если кредит дают под меньший %, то я буду и меньшую прибыль заламывать, а больше на зарплаты давать.»
Просто завидую Вашим рабочим... У Вас их много?
Однако, как-то так складывается, что трудящимся ВСЕГДА приходится силой вырывать у капиталистов увеличение заработной платы - позвольте не поверить в Ваш альтруизм капиталистический.
Т.к. капиталисты ни чем не отличаются друг от друга, то и снижайте прибыли параллельно – кто мешает? Капиталисты делят прибыль пропорционально вложенному капиталу! Снизится прибыль в промышленности – капитал пойдет в финансовую сферу, соответственно, увеличится предложение денег и там прибыль уменьшится. Снижайте на своем месте – все по цепочке связано.
Цена на ВСЕ зависит от спроса и предложения. Вы, как производитель, допустим, сделаете цену ниже рыночной, значит, появится дефицит и торговый капиталист займется перепродажей, - доберет недостающую часть цены в свою пользу. Аналогично, и цена на деньги складывается на рынке.

«А у нас в Украине должники вышли на улицы, блокируют движение. Вобщем, я так понял, шо им платить кредит нечем и купленное имущество отдавать они не собераются....»
Они потеряли работу – больше их ничего не сдерживает. Я же говорил про стабильные времена.

«% ставка увеличивает цены, а следовательно и отрезает часть покупателей, не более того.»
Мне не хочется повторять всю логическую цепочку – об этом мы говорили долго и нудно. Не верно! Ставка не может увеличить цены! Т.к. цены регулируются спросом и предложением. Даже Graf, так лихо выскочивший с математическими формулами, обмишурился на собственном расчете. Я давал расчеты. Смотрите, анализируйте, указывайте на ошибки в алгоритме и расчете. Для увеличения цены надо:
а) поднять спрос, т.е. увеличить сумму пущенную на потребление. Ставка процента увеличивает сумму пущенную на потребление?
б) уменьшить выпуск товаров. Казалось бы да! Уменьшает. Но одновременно исчезает и та часть зарплаты, которая платилась за ранее выпускаемые товары. И уменьшается абсолютное значение прибыли. Т.е. этот вариант пропорционально снижает спрос и предложение. А если учесть, что больше падают авансовые выплаты – финансирование науки и развитие производства, то платежеспособный спрос падает больше.

«Если % это так хорошо, шо подавляет инфляцию, тогда какого хрена вы за понижение %? Тут противоречие, вам не кажется?»
У Вас две краски: черная и белая. А мир он цветной и серый цвет есть... Палитра бесконечна.
Я уже приводил пример: плохо, когда болит зуб. Плохо ходить к врачу. Вот и выбирайте из заданного спектра. Видимо, в разных ситуациях по-разному. Если зуб не болит и к врачу идти не надо. Нет инфляции в Америке – вот и снижают ставку...

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Ага, только промышленнику ещё и работать приходится... Да и прибыль всё же зависит не только от вложенных денег, но и от эффективности производства!

При чём тут частная собственность?
Согласится, если у других будут те же условия!

Что там у нас есть?1) Допустим , - никак:sm59:
2) Чем отличается от (4)?
3) Да? В каком случае реально? Почему АЗЛК закрыт был?
4) Шикарно! Ещё не заработал, а уже должен! А кто риски делить будет?

Вы шифруетесь?:sm67::sm226:

А где у него упоминание о ссудном % в формуле с Д'?

Ну так задачку с "идеальным газом" Вы решать не хотите...



Значит, даже капиталистом можно и нужно управлять!
А как можно узнать действие закона без вычленения зоны действия?

Я ответил.

%=0

Бред!
Ну а жить то где?
Раньше от работодателя жильё хоть какое-то можно было получить (общежитие), жильё меньше стоило.
А теперь? Допустим, человек получает 30 000р. Квартира стоит 3 000 000р. Снимает квартиру 15 000р. потребительская корзина - 10 000р.
Внимание, вопрос! Сколько он будет копить на квартиру?
Это реальные цифры для Сургута, кстати!
Получается, что это не просто капитализм, а дикий капитализм, когда спрос подстегнули, а предложение даже сократили!
Как называется предложение, от которого нельзя отказаться - угроза жизни?

При диком - не будет!
Вы так и не ответили на вопрос: что в первую очередь влияет на доступность кредита?
То, что в банке может не быть денег Вы отрицаете, хотя почему тогда закрываются многие? Почему ипотеку давать перестали? Деньги, допустим, у них есть, тогда зачем им государство подачки даёт?
Не нужно бредить! А тем более - сознательно вводить в заблуждение (что намного хуже)!
С принципами исламского банкинга знакомы? Чем не капитализм?
Обратятся в такой банк 100 человек за ссудой на жильё. У кого-то есть уже шикарный особняк, у кого квартира, у кого вообще ничего нет...
Есть разница в подходе к клиенту? Есть разница в оплате услуг по кредитованию?
А теперь подумайте: как поступят наши, европейского типа, банки и исламские!

Заканчивайте бредятиной откровенной страдать! Если чего не понимаете - разберитесь дотошней. Вы не пытаетесь разобраться в проблеме, ляпаете откровенную чепуху.
Вам говорят, что ссудный %=0, но это не значит, что кредитор не должен получать вознаграждение, а Вы - "коммерческих кредитов 0".
Вам говорят, что получающий % по кредиту прераспределяетресурсы в свою пользу, государству приходится собирать и эти средства (перераспределённые ссудным % в пользу КБ), недостающее допечатывать, а Вы - ссудный% не ведёт к инфляции.

Экономика - наука?
А как же "идеальный газ"?

Надоело самоцитированием заниматься. Пост №48 "критика критики КОБ" - там всё видно!

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Андрейка

«Ага, только промышленнику ещё и работать приходится... Да и прибыль всё же зависит не только от вложенных денег, но и от эффективности производства!»
Ну так расскажите, насколько Потанин работает больше Фридмана. Чем принципиально отличается работа директоров.
А в банковском секторе прибыль так же зависит от эффективности вложений. Банковский сектор зависит от производства. Дали ссуду. Предприятие разорилось и накрылись деньги медным тазиком.

«При чём тут частная собственность?»
Капиталист получает доход пропорционально своему капиталы – это то должны понимать.

«Согласится, если у других будут те же условия!»
Т.е. ликвидировать доход от частной собственности. Всех перевести на заработную плату, можно с премиальными – по результатам работы. Замечательно и я о том же! Но, - проклятое «но».
В таком случае перестают работать механизмы саморегуляции рынка и нам потребуются создать госплан, государственный банк, ввести монополию внешней торговли, госкомцен – в общем все институты свойственные СССР.
Правильно – долой капитализм!

«2) Чем отличается от (4)?»
Риск перекладываете на акционеров. Об этом уже говорили: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62410&postcount=113

«3) Да? В каком случае реально? Почему АЗЛК закрыт был?»
Видимо, Москвич никому не нужен...

«4) Шикарно! Ещё не заработал, а уже должен! А кто риски делить будет?»
Банкир точно так же рискует вкладывая в Вас. Вы покупаете сырье, еще не заработали, а уже потратились. Риск? Конечно! Аналогично, заняли денег не заработали, а потратились. Но, в отличие от продавца сырья, который не разделяет с Вами риск. Банкир может не получить не только процент, но и основной капитал.
А Вы хотите, что бы банкир просто так отдал Вам деньги? Копите свои – ни кто с Вас процента не потребует. Кто запрещает?
Допустим Вы владелец квартиры. Я прихожу и говорю: Андрюша, давай я поживу в твоей квартирке. Буду за свет и воду платить, а у ты у тещи пока поживи.

«А где у него упоминание о ссудном % в формуле с Д'?»
Ой, да Вы хоть форум читаете? Я уж и не мечтаю, что бы прочитали Маркса... Я ссылался на Маркса в этом вопросе.
У Маркса не просто упоминается, а проводится глубокое и тщательное исследование. Второй и третий тома «Капитала» в неразрывной связи описывают кругооборот всех видов капитала. К сожалению у меня нет общего содержания всех томов в электронном виде, перепечатаю из книг (у меня издание 1932 года!) некоторые характерные заголовки:
«КНИГА ВТОРАЯ
ПРОЦЕСС ОБРАЩЕНИЯ КАПИТАЛА
ОТДЕЛ ПЕРВЫЙ
МЕТАМОРФОЗЫ КАПИТАЛА И ИХ КРУГООБОРОТ
ГЛАВА ПЕРВАЯ
КРУГООБОРОТ ДЕНЕЖНОГО КАПИТАЛА
<... и т.д. ...>
Отдел третий
Воспроизводство и обращение всего общественного капитала.
II. Роль денежного капитала.
<...>
Том третий.
Отдел четвертый
Превращение товарного капитала и денежного капитала в товарно-торговый капитал и денежно-торговый капитал (купеческий капитал)
<...>
Отдел пятый
Распаденпие прибыли на процент и предпринимательский доход. Капитал приносящий проценты.
Часть вторая. Составные части банковского капитала»

ВП мозги запарил, что Маркс, якобы, что-то там скрыл. Прочитайте сами и разберитесь, кто на самом деле и что скрыл. Правда, нудятина... Научный труд, - одним словом.

«Ну так задачку с "идеальным газом" Вы решать не хотите...»
Ну, хватит наглеть, - повторение уже не смешно... Вы решать не хотите! – я свои задачки довел до полного решения и выложил на всеобщие обозрение, контроль и критику!

«Значит, даже капиталистом можно и нужно управлять!»
Иначе, ограничить его как капиталиста, – конечно, можно!

«А как можно узнать действие закона без вычленения зоны действия?»
Наоборот, как можно вычислить зону действия не зная закона, а именно к этому Вы и стремитесь: закона знать не желаю, а делать надо вот так... Деньги, например, печатать...
- Так у денег несколько функций?
- Знать ничего не знаю, денег хочу!!!

«Ну а жить то где?»
Вы капитализм хотите? Живите по средствам. Земляночку, например. На чердачок – если хозяева не попрут, в подвальчик... На что заработали.

«Раньше от работодателя жильё хоть какое-то можно было получить (общежитие), жильё меньше стоило.
<...>
Получается, что это не просто капитализм, а дикий капитализм, когда спрос подстегнули, а предложение даже сократили!»
Нормальный. Другого не бывает. Попробуйте решить уравнение оптимизации относительно прибыли и увидите, что она близка к максимуму. Социализм решает подобное уравнение относительно максимизации обеспеченности благами – соответственно и результат иной.

«Вы так и не ответили на вопрос: что в первую очередь влияет на доступность кредита?»
Ну не наглейте! Всё тысячу раз сказано и даже задачка на эту тему решена!
Спрос и предложение. Обоюдная выгода кредитора и заемщика. Смотрите файл «доступность кредита»:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62618&postcount=122

«То, что в банке может не быть денег Вы отрицаете, хотя почему тогда закрываются многие?»
Святая простота...
Некоторые, что бы своровать деньги вкладчиков. Некоторые поглощаются другими банками.
Может не хватить наличных денег для выплаты вкладчикам – таки случаи были в истории, но что бы не хватило для выдачи кредита... Извините, не слышал!

«Почему ипотеку давать перестали? Деньги, допустим, у них есть, тогда зачем им государство подачки даёт?»
С ипотекой понятно – нет гарантии возврата, риск велик...
А зачем государство дает подачки – спросите государства. У меня нет сведений о банковских балансах.

«С принципами исламского банкинга знакомы? Чем не капитализм?»
Ну, и где арабы и где Европа? Не европейцы едут в Азию, а наоборот... Вы хотите, к нашим проблемам еще и арабские присовокупить?
А где они деньги хранят? Так по этому показателю мы давно «исламские»!
Не, это не лучший пример.

«Обратятся в такой банк 100 человек за ссудой на жильё. У кого-то есть уже шикарный особняк, у кого квартира, у кого вообще ничего нет...»
Неужели Вы думаете, что ссуду в исламском банке дадут тому, у кого ничего нет?!!!!!!!!

«Вам говорят, что ссудный %=0, но это не значит, что кредитор не должен получать вознаграждение, а Вы - "коммерческих кредитов 0".»
Это Вы бредите мифами о возможности заставить капиталиста отказаться от своего капитала.
Используйте любой из доступных механизмов:
а) Собственный капитал;
б) Капитал инвестора;
в) Создание акционерной компании;
г) Предоплата.
д) Бартер – наконец...
Вам каких механизмов не хватает? Считайте, что запрещено кредитование под %. Банки стали инвесторами (б), кстати, они и так покупают очень много «ценных» бумаг:
http://cbr.ru/statistics/print.aspx?...d=dkfs&sid=BBR

Уговаривайте, обещайте уплатить за потраченное оператором время (три рубля) может, войдут в долю...
Я не пойму, Вы почему с головой не дружите? Запрет на получение процента не приведет к беспроцентному кредитованию, а приведет к уходу капитала в более доходную сферу приложения – при капиталистических отношениях, естественно.

«Вам говорят, что получающий % по кредиту прераспределяетресурсы в свою пользу, государству приходится собирать и эти средства (перераспределённые ссудным % в пользу КБ), недостающее допечатывать, а Вы - ссудный% не ведёт к инфляции.»
Ну, что Вы так нервничаете. Вы вначале разберитесь, куда деваются «перераспределенные ресурсы», а потом самому смешно станет.
Так какая дальнейшая судьба процент за кредит попавшего в коммерческий банк?
Можете решить балансовую задачку. Впрочем, я ее уже решил – поищите в прилагаемых мной файлах, укажите на ошибку, - если найдете, конечно.

«Экономика - наука?
А как же "идеальный газ"?»
Не понял...

«Надоело самоцитированием заниматься. Пост №48 "критика критики КОБ" - там всё видно!»
Вы уж расстарайтесь: дабы глупость каждого видна была...
Так все же: Что значит: «самообслуживание государственной машины?»

Похоже, наступил ступор. Намекну: кругооборот капитала заканчивается потреблением или накоплением...

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

При снижении %, больше предпринимателей может взять кредит и открыть производство, а следовательно усиляется конкуренция, а следовательно возрастает спрос на специалистов, потому капиталист вынужден повышать зарплату шоб от него не поубегали спецы и шоб спецов переманить у конкурента. Вобщем тут чистой воды закон "спроса и предложения". А когда повышают %, то выживают только сильнейшие предприятия, многие фирмы вылетают в трубу, растёт безработица и поэтому в данной ситуации капиталист будем максимизировать прибыль и урезать до максимума зарплату - ну не хочешь не работай, на твоё место 10 человек в очереди стоят.
Ну и пускай, снижением цены я захвачу рынок и смогу выдавить конкурентов вот так, а потом когда я на рынке хозяин - буду заламывать цены, до той поры пока конкуренты не очухаются, а когда очухаются, я опять цены в низ и они опять в трубе.
а люди то не исчезают! ну капиталист выпускал допустим 100 хлебов по 1 рублю и покупали у него 100 человек, которым он платил по 10 рублей. Капиталист снижает выпуск хлебов на 20% и снижает зарпалаты на 20%. Получается 80 хлебов на 100 человек получающих по 8 рублей. Спрашивается какая цена будет хлеба? если каждый человек хочет купить буханку? Как считаете, Ефремов?

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

kucherywy

«При снижении %, больше предпринимателей может взять кредит и открыть производство, а следовательно усиляется конкуренция, а следовательно возрастает спрос на специалистов, потому капиталист вынужден повышать зарплату шоб от него не поубегали спецы и шоб спецов переманить у конкурента. Вобщем тут чистой воды закон "спроса и предложения".»
Можно и так рассуждать. Если завершить Вашу мысль: зарплата становится больше относительно выпуска товарной продукции.
X - продукция; X’ - продукция после расширения производства;
Y - зарплата; Y’ - зарплата после расширения производства;
Y/X < Y’/X’
Т.е. платежеспособный спрос вырос, соответственно, выросла инфляция – что и требовалось доказать...

«А когда повышают %, то выживают только сильнейшие предприятия, многие фирмы вылетают в трубу, растёт безработица и поэтому в данной ситуации капиталист будем максимизировать прибыль и урезать до максимума зарплату - ну не хочешь не работай, на твоё место 10 человек в очереди стоят.»
Пожалуй, точнее: урезать до минимума...
Можно так же (подобно первому случаю) показать, что относительный спрос уменьшается и инфляция падает.

Неужели, Вы поняли? Осталось понять, почему нельзя «с дуру» деньги печатать – они тогда перестают деньгами быть!

«Ну и пускай, снижением цены я захвачу рынок и смогу выдавить конкурентов вот так»
Вы не поняли. Не Ваш товар стал более конкурентен из-за снижения Вами цены, а Вы свою прибыль отдали спекулянту.
Что бы эффективно демфинговать, надо выполнить несколько условий: Вы должны контролировать значительную часть рынка. Поясню.
Допустим, Вы контролируете 10% рынка и снизили цены на половину относительно рыночной: (100 * x) – (10 * x / 2) = x * (100 – 10 / 5) = 95 * x
Т.е. цены упали на 5% - если Вы сможете этим разорить конкурентов, то Вы коммерческий гений.
Второе, у Вас должен быть достаточный запас финансовой прочности. Ваши конкуренты потеряли 5%, а Вы 50% - сможете продержаться до их банкротства? Или раньше обанкротитесь?

И зачем Вы, альтруист капиталистический, хотите монополии? Вот что:
«а потом когда я на рынке хозяин - буду заламывать цены, до той поры пока конкуренты не очухаются, а когда очухаются, я опять цены в низ и они опять в трубе.»
А рассказывали, какой Вы благодетель своим рабочим...
Впрочем, если рассмотреть в исторической перспективе: цены так и останутся средними...

«а люди то не исчезают! ну капиталист выпускал допустим 100 хлебов по 1 рублю и покупали у него 100 человек, которым он платил по 10 рублей. Капиталист снижает выпуск хлебов на 20% и снижает зарпалаты на 20%. Получается 80 хлебов на 100 человек получающих по 8 рублей. Спрашивается какая цена будет хлеба? если каждый человек хочет купить буханку? Как считаете, Ефремов?»
К моему искреннему огорчению, буханка так и останется 10 рублей. Получается 80 хлебов на 80 человек (безработица), а вот 20 человек пойдут спать голодными – капитализм, батенька...

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Излишек может идти на накопления. Т.е. не обязательно будет инфляция, ну копить буду на учёбу детишкам, бо в Европе образование дороговастенько стоит.
Нужно печатать - это спасение для тех кто кредит брал, а если не печатать, то заёмщики не смогут отдать долги, т.к. они заведомо в неоплатных долгах, если не включать станок. Шо собственно и произошло. Финансовый кризис, денег не хватает.
Цены могут ваще не падать. Фокус в том, что торговый капиталист будет у меня брать товар, а не у конкурентов. И я снижаю цены за счёт того, что кредит взял под меньший процент и не собераюсь на эту величину увеличивать прибыль, а отдаю её торгашу, шоб он у меня брал товар.
Не десять рублей, а рубль, а вернее минимум рубль, т.е. буханка может стоить и более рубля, а это более рабочие будут брать в кредит, ну я хочу на них долговую каббалу накинуть, шоб и заработал мой товарищ ростовщик на них. А брать будут и дороже рубля, т.к. спать голодными никто не хочет.
Под хлебом понимаем здесь весь спектр товаров и услуг, которые нужны для нормальной жизни человека. И не обязательно безработица, просто зарплату снизил и всё, а люди ходят не пять дней в неделю, а четыре, ну как сейчас, кто через день ходит на работу и пр.
Печатать деньги нужно. Байку о страшилках относительно включения печатного станка выдумали банкиры, т.к. им действительно крайне не выгодно его включение, а народу выгодно, т.к. данная мера всё же будет подстёгивать производство и народ сможет таким образом есть больше хлеба.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

kucherywy

«Излишек может идти на накопления. Т.е. не обязательно будет инфляция, ну копить буду на учёбу детишкам, бо в Европе образование дороговастенько стоит.»
Это не накопления. Это потребление, - опосредованное, отложенное, но потребление. Накопление – это развитие производства, увеличение капитализации, в том числе и банковского капитала.
«Накопление капитала, превращение прибавочной стоимости в капитал в процессе капиталистического расширенного воспроизводства (см. Воспроизводство).» (БСЭ)
Рост нормы накопления, кстати, еще больше увеличивает спрос на потребительские блага. Если часть спроса будет омертвлено в «кубышке» навсегда, - это действительно уменьшит спрос, но эта сумма мизерная, как Вы понимаете. Еще наши правительства любят устраивать дефолты – очень эффективное средство для уменьшения спроса. Но дефолт, - явно средство не для экономики на подъеме.

«Нужно печатать - это спасение для тех кто кредит брал, а если не печатать, то заёмщики не смогут отдать долги, т.к. они заведомо в неоплатных долгах, если не включать станок. Шо собственно и произошло. Финансовый кризис, денег не хватает.»
Распишите всю процедуру от печатного станка к кредитору.

«Цены могут ваще не падать. Фокус в том, что торговый капиталист будет у меня брать товар, а не у конкурентов. И я снижаю цены за счёт того, что кредит взял под меньший процент и не собераюсь на эту величину увеличивать прибыль, а отдаю её торгашу, шоб он у меня брал товар.»
Что-то хитрО. То Вы собирались прибылью делиться с рабочими, то с торгашом, а банкиру подарить слабо?

«Печатать деньги нужно. Байку о страшилках относительно включения печатного станка выдумали банкиры, т.к. им действительно крайне не выгодно его включение, а народу выгодно, т.к. данная мера всё же будет подстёгивать производство и народ сможет таким образом есть больше хлеба.»
Сторонники КОБ!!! Ау!!!
Или подтвердите или опровергните!!!

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

А самому слабо? Кстати КОБ и говорит о том, чтоб ЦБ принадлежал государству, чтоб можно было печатать денег стоко, скоко надо.
Эмиссионные деньги надо направлять непосредственно в реальный сектор экономики, иначе толку не будет, всё инфляция сожрёт. А реальный сектор эмиссионные деньги подкрепит товаром и всё хорошо.
Ефремов, скажите чем доллары лучше рублей? ну чё их занимать? когда сами можем напечатать? или своя валюта не нравиться?

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

kucherywy

«А самому слабо?»
Слабо - сознаюсь.
Были приведены, казалось бы, неопровержимые аргументы:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=64171&postcount=162
Уж кажется, проще быть не может. Нет, не проймешь. Или не читаете?

Ефремов> «Распишите всю процедуру от печатного станка к кредитору.»
kucherywy> «Эмиссионные деньги надо направлять непосредственно в реальный сектор экономики, иначе толку не будет, всё инфляция сожрёт. А реальный сектор эмиссионные деньги подкрепит товаром и всё хорошо.»
Вот «надо» - этого не надо...
Всю цепочку распишите из одних рук в другие. Не пропуская ни одной операции! А то слишком шустрое словами кидаетесь.

«Ефремов, скажите чем доллары лучше рублей? <...> или своя валюта не нравиться?»
Вам с какой точки зрения сказать? С точки зрения американцев, Америки, Путина, Ющенко, Ефремова? Единого мнения здесь нет.

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Как вы утверждаете, кредитов под 100% не дают. Правильно! дают ровно столько, чтобы не потерять при продаже предприятия банкрота с торгов!
Получится, что банкрот потерял работу, а кредитор - или ничего или получил за дёшего предприятие!
Если с умыслом - чем не рейдерство?

Такое можно утверждать применительно к капиталовложениям в одно предприятие!

Бред! Я не против получения дохода за свою работу! Соответственно и чернорабочий не должен получать плату равную директору предприятия.

Вы по другому принципу оплаты труда работаете?
Почему должна быть "элита", живущая за счёт того, что присосалась к кормушке ссудного %?

Бред! Механизмы саморегуляции и сейчас не работают - им управляет реклама и мода! Какими брэндами пользуетесь? Посмотрите на надписи мелкими буквами. Небольшой список хозяев. Хотя есть вещи много качественнее, но менее известных производителей.
А многие вещи... нужны ли Вам на самом деле?
О КБ в нынешнем виде я уже говорил. Внешняя торговля может регулироваться и регулируется без монополии, Госкомцен с правильными налогами - рудимент, а вот без госплана - никуда! только вот в каком виде?

И все различия?

Ответил выше.

Сколько я (если уж на личностях) буду копить по 5000р 3000000р? 50 лет без учёта роста цен?

Не нужно передёргивать! Я в таком ключе никогда не говорил!
А чтобы не повторяться - перечитайте темы
Как построить справедливую экономику?
Как «они» грабят нас?
О ссудном проценте и об энергорубле
Критика критики КОБы
Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Деньги - пирамида долгов
Критика КОБ в 4 приоритете
Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Всё сводится к одному и тому же разговору.

В реальной ситуации то не действует...

Как и мотивировать на действие!

А закон кто придумал?

Бредятина с охинеей перемешана!
Как будто не знаете, что даже имея вполне жилую дачу, прописки там не получить!
Без прописки - нет работы, без работы - воровать? Не хочу!
Так что вилы!

Ну, понятно! Только через 20 лет мы в руинах будем жить... хотя... население подсократиться раз в 5, тогда жилья всем хватит!

Не дают под коноплю! Ваш ответ не верен!

Странно... незадолго до закрытия ТЭБ перестал кредиты раздавать... к чему бы это?

Бред! Вклады страхуются, а риски и до кризиса известны были!

Попробуйте раскопать - удивитесь!

И что же за проблемы такие?

О... Передёргивание Ваш конёк? Я говорил о нужде, а не платёжеспособности!

Опять бред и передёргивание?

Да дружу, дружу - каждый раз, как в зеркале увижу - разговариваю, хвалю. Жадность нужно пресекать, иначе - хаос!

То, что потребляются - я знаю, но и что из этого? Они потребляются не производителями благ, а ненужным и вредным баластом!

В любой науке есть свой "идеальный газ", а в экономике нет?
Или я получу ответ на вопрос (0% и 25%)?

Армия, МВД, администрация, образование, медицина... продолжать?

Точно так же я могу утверждать, что в налогах!

Кучерявый, не горячись и думай - если государство напечатает денег столько, сколько на руках, это равносильно тому, что у нас оно отнимет ровно половину!

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

сегодня денежный дефицит и не хватает денег чтобы выкупить товары. Я за то чтоб эти товары были куплены. Более того, за напечатанные деньги мы сможем заказать строительство доступного жилья. Ваще не врублюсь в чём проблема. Мои выводы основываются на экономической науке, в отличие от Ефремова.
Конечно, вы ведь не хотите пользоваться общепринятой формулой об зависимости количества денег от скорости их обращения, из которой прямо следует, что при снижении скорости денег надо включать печатный станок, чтоб выкупить товары по текущим ценам или цены должны упасть пропорционально падению скорости обращения денег, а капиталисты к снижению цен относятся очень неохотно (ну купил сырьё по одной цене, зделал продукт, расчитывал продать по одной цене, а тут вдруг надо снижать - а не охота, ну себестоимось то Во, а продавать надо ниже её - вылечу в трубу). Вобщем гораздо легче напечатать деньги, чем увеличить скорость их обращения. Мои выводы основываются на зависимости количества денежной массы от скорости её обращения. Неужели это непонятно?
Во первых, ишаков не хватает, чтобы выкупить товар, который есть сегодня на рынке. Что делать? выкидывать? это неразумно, а вернее вредительство. Во вторых, мы ишаков отправляем в реальный сектор и обеспечиваем их реальными товарами и услугами - так что никаких блох не будет. Конечно, тут есть вопрос - что делать, когда народ достанет деньги из чулков. Тут есть о чём поговорить.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Пока я не склонен считать, что экономика - наука.

1) Если денег не хватает - куда делись (их не съели же)? Если у Вас их нет, то это не значит, что у других их нет.
2) Вы знаете, куда эти деньги ушли (уходят)?
3) Каково происхождение товаров, которое Вы хотите купить?
4) Каким образом будут введены в экономику деньги, напечатанные по Вашему предложению?

Попробуйте ответить хотя бы на эти вопросы и, я думаю, Вы поймёте в чём заблуждались относительно печатания денег!

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Андрейка

«Как вы утверждаете, кредитов под 100% не дают. Правильно! дают ровно столько, чтобы не потерять при продаже предприятия банкрота с торгов!»
И много Вы знаете таких торгов?
Ликвидность обанкротившихся предприятий крайне низкая. Скорее, - это не гарантия для банка, а пугало для предприятия. Типа: пусть я (банк) не получу своих денег, но и ты (предприятие) больше работать не будешь...
Этот институт крайне разорителен для общества, т.к., на самом деле, оборудование просто варварски уничтожается. Мне приходилось видеть картину обанкротившегося предприятия. Дорогущие станки с числовым программным управлением шли на металлолом. Электроника и детали из цветных металлов, правда, были разворованы раньше.
Вернемся к теме обсуждения. Банки, как и промышленные предприятия, разоряются, терпят убытки, закрываются – картина мало похожая на Ваше представление.

«Получится, что банкрот потерял работу, а кредитор - или ничего или получил за дёшего предприятие!»
Получил предприятие – что же в этом плохого? Вам большая разница, кто будет выпускать, например, макароны? Макроэкономические показатели не изменились!
Например, Новосибирская шоколадная фабрика через кровь сменила собственника: http://com.sibpress.ru/15.03.2002/law/57574/
И что изменилось? Ничего!
Так лучше через банкротство – хоть какой-то отбор эффективного управления.

«Такое можно утверждать применительно к капиталовложениям в одно предприятие!»
Мы говорим о макроэкономике.

«Бред! Я не против получения дохода за свою работу! Соответственно и чернорабочий не должен получать плату равную директору предприятия.»
Есть определенные условия работы капиталистической экономики. Основное – получение максимальной прибыли. Что это значит? Прибыль – это доход на капитал, соответственно, капиталист заинтересован не только в эффективном управлении (максимизации прибыли), но и в росте экономики (абсолютная величина прибыли). Ликвидируя институт прибыли Вы ликвидируете сам принцип капиталистической экономики – это надо понимать четко. Соответственно, нет различия между финансовым и промышленным капиталом. Делить капиталистов на хороших и плохих по форме их капитала - глупость неимоверная!

«Владельцы капитала во всех различных подгруппах получают одинаковую норму дохода пропорционально их капиталу и получают его в одинаково созревшем состоянии. Однако владельца капитала в подгруппах А, В и С и, в сущности говоря, во всех подгруппах за исключением тех, которые находятся в самом верхнем ряду таблицы, сегодня производят вещи, которые как таковые не будут готовы к употреблению через некоторое время. Могут пройти недели и месяцы, прежде чем владельцы капитала в группе А смогут использовать какие-либо из предметов, которые они в данный момент вырабатывают. Но в продолжение этого времени они должны жить. Не должны ли они, поэтому, занять необходимые блага от владельцев капитала группы А'"? Не может ли этот элемент - время - нарушить простое действие закона, изображаемого этой диаграммой, и сделать необходимым для владельцев капитала низших подгрупп получить ссуду от лиц, находящихся в высших подгруппах, с уплатой за эти ссуды? Не могут ли подобные платежи нарушить равенство доходов капитала в различных точках системы?» (Джон Бейтс Кларк "Распределение богатства")

«Механизмы саморегуляции и сейчас не работают - им управляет реклама и мода!»
Так... И здесь черное пятно. Так что такое механизмы саморегуляции?

«Сколько я (если уж на личностях) буду копить по 5000р 3000000р? 50 лет без учёта роста цен?»
Вы хотите, что бы я Вам отдал свои за просто так? А не много ли Вы хотите?
Квартиркой делиться не желаете, а может я эти деньги от продажи квартиры и получил? Мне теперь жить негде, у Вас квартира пустует, а деньги с меня требуете – маразм какой-то, – если уж рассматривать на примере...

«В реальной ситуации то не действует...»
Укажите, где ошибки!
«При прочих равных условиях», работает. Я хотел постепенно наращивать количество изменяемых параметров в модели, так Вы же боитесь за крушение своих мифов...

«А закон кто придумал?»
Классика: объективные законы не ВЫДУМЫВАЮТ их ОТКРЫВАЮТ. Объективные законы действуют вне зависимости от того, знаем мы их или не знаем, сформулировали в виде текста либо не догадываемся об их существовании. Извините за банальность...

«Ну, понятно! Только через 20 лет мы в руинах будем жить... хотя... население подсократиться раз в 5, тогда жилья всем хватит!»
Та Вам и говорят, что от капитализма пора избавляться, а Вы против «измов» - ну, ну...

«Не дают под коноплю! Ваш ответ не верен!»
Верен всегда, везде, во все времена! В данном случае возможные потери выше возможной прибыли. Тем более, что прибыль высчитывается как разность между «конопляной» и «нормальной».
Если в России не останется производства, Вам с удовольствием выдадут кредит и под «коноплю», т.к. маржа будет приличная, покрывающая риски.

«Попробуйте раскопать - удивитесь!»
Попробуйте удивить!

«О... Передёргивание Ваш конёк? Я говорил о нужде, а не платёжеспособности!»
Извините, мысли читать не умею. Тема называется: «ССудный процент кредит и инфляция» для чего Вы приплели «нужду» к исламским банкам – я тогда не понимаю. И там дают не по нужде...

«Жадность нужно пресекать, иначе - хаос!»
У Вас есть метод?

«То, что потребляются - я знаю, но и что из этого?»
А то, что средства не изымаются из оборота и никакой необходимости в: «недостающее допечатывать» нет!

«В любой науке есть свой "идеальный газ", а в экономике нет?
Или я получу ответ на вопрос (0% и 25%)?»
Логика не постижимая для меня. Простите, «идеальным» является 0 % или 25 % ?

Ефремов> Так все же: Что значит: «самообслуживание государственной машины?»
«Армия, МВД, администрация, образование, медицина... продолжать?»
Не надо – все ясно! «Государственная машина» тратит налоги на потребление. Т.е. об изменении цен путем государственных налогов речи также нет. Обычное для любого общества перераспределение между социальными группами.

«Точно так же я могу утверждать, что в налогах!»
Ну, да! Я уже понял, что о кругообороте капитала Вы не имеете представления. Держите в голове замкнутую электрическую цепь согласно второго закона Кирхгофа!

«если государство напечатает денег столько, сколько на руках, это равносильно тому, что у нас оно отнимет ровно половину!»
Это классная формулировка! Понравилась!

kucherywy

«Мои выводы основываются на экономической науке, в отличие от Ефремова.»
Под «экономической наукой» Вы понимаете ту формулу, которую забыли?

«Конечно, вы ведь не хотите пользоваться общепринятой формулой об зависимости количества денег от скорости их обращения, из которой прямо следует, что при снижении скорости денег надо включать печатный станок, чтоб выкупить товары по текущим ценам или цены должны упасть пропорционально падению скорости обращения денег»
Вот (см. подчеркнутое) чего не следует, так именно: «включение печатного станка».

Повторю: Распишите всю процедуру от печатного станка к кредитору.
Не пропуская ни одной операции!

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

У меня есть примеры вполне сохранившихся (действующих) предприятий после банкротства!

Где я спорю с тем, что и банки закрываются?

Вы точно человек Мира:sm226:
Вам плевать кто, где и как, лишь бы Вас не касалось:sm59:
У нас менталитет несколько разный...


При вложении в разные предприятия, с разной эффективностью производства, одинаковый по размеру капитал будет давать разную прибыль (в частности, будут разными и дивиденды), тогда как кредитор назначает ссудный % вне зависимости от эффективности производства.
Акционеры могут и подождать с выплатой дивидендов, а КБ, с выплатой %% (я могу получить мораторий на начисление %% на время постройки дома?)?
Мы говорим о макроэкономике, а я показал, что одинаковости в ней нет.

Я делю? Я только различаю способы получения прибыли, отсюда может показаться, что промышленный капиталист чем-то лучше из-за того, что ему несколько сложнее получить прибыль.
Чем различается финансовый и промышленный капитал?

Я указал на нефинансовые рычаги управления. Есть много других.


Я хочу открыть страшные тайны: не все люди обеспечены жильём от рождения!
Многие его не имеют.
Снимает жильё человек чаще всего его не имеющий.
Так что да - бредовый маразм!

Что ждёт нашу экономику?

С чего начнём процесс открытия закона всемирного тяготения?
Со вселенной? С галактики? Со звёздной системы?... или с яблока?

Я против дикости и распущенности.

В сегодняшних условиях не если, а когда.
А как производство не загнётся с такими откатами?
Я, кстати, задавал вопросы: на что похожи откаты по ссудному % и как называется предложение от которого нельзя отказаться по причине угрозы жизни?

Я, из-за нехватки времени, привожу примеры и высказывания исходя,часто, исключительно из личных наблюдений, потому не всегда могу подтверждать ссылками.
Эта и эта ссылки опровергают Ваши слова о том, что денег на выдачу кредитов всегда хватает!
"Удивительная" ссылка. Вы не знали? Замалчивали? Получилось?
Только там не сказано, что КБ приходится платить по собственным заёмам на западе!

Нужда

Я уже упоминал несколько.

Бред!
Не изымаются из оборота не произведённые ресурсы, а только деньги, а вот ресурсы потребляются в тупиковой части.
Если исключить из рассмотрения банки, на что это похоже?

Логика проста: дайте ответ на задачку.

А почему предприниматели за отмену НДС?

Откуда берутся в ней деньги?
На груге я начало в любое место вправе поставить.

Формулу он не забыл, но вот применить корректно не может.
Пусть на мои вопросы ответит, тогда сам во всём разберётся, надеюсь.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Мне лень её искать. Но смысл вы поняли. И с ним согласны примерно. А вы свои утверждения ваще непонятно на чём основываете.
Это не столь важно. Ну нужно сначала договориться о включении станка. Формула примерно такова: Скорость денег умножить на их количество = ВВП. А может быть и не такая. не помню.
Деньги есть, но в связи с кризисом доверия, перестали их инвестировать. Ну, я, как инвестор боюсь вкладывать деньги, даже если оплатил предоплату, всё равно не плачу остальную половину, т.к. неуверен в перспективности проекта в сложившихся условиях. Вобщем ребята дрейфят.
Да не куда они не ушли. Просто стали больше времени находится на руках у людей, вот и всех делов, ну скорость обращения денег замедлилась.
Ну, то что мы у себя произвели - то и надо покупать. А что делать? выкидывать? Щас пародоксальная ситуация: на горизонте посевная, и нужна техника и мы её произвели, но крестьянин не может купить её. Что делать? А она на селе нужна и нужно промышленнику её продать. Какие проблемы - берём покупаем технику (доволен промышленник) и отдаём (безпроцентный кредит) её крестьянину (доволен крестьянин) - сеет хлеб (доволен народ). Все рады и счастливы. Непойму - чё вы против включения станка?
Госзаказ. Покупка залежавшихся товаров, как в ответе на 3 вопрос. Через бюджетную сферу не стоит вводить, т.к. это не эффективно, Но если клепки немае делать госзаказ, то пускай вводят через бюджетников - это лучше, чем ваще не вводить и переходить на бартер.
Смысл в том, если инвестор начал дрейфить - его роль должно брать на себя государство и всех делов.
Покажи корректное её применение, умник. На вопросы ответил. С чем не согласен?

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

(1), (2), (3), (4)... не поленитесь, пройдите по ссылке, может, поймёте что-нибудь.
В производство вкладывать надо, а не выкупать некупленое. Куда всё это потом девать?
Вы не понемаете, похоже, даже что такое госзаказ...

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Андрейка

«У меня есть примеры вполне сохранившихся (действующих) предприятий после банкротства!»
И хорошо! Примеры в тему: Ассиметричный ответ ссудному проценту

«Вам плевать кто, где и как, лишь бы Вас не касалось.
У нас менталитет несколько разный...»
Тогда попытайтесь объяснить чем Вам Дерипаска больше нравится, чем, например, Керимов.

«При вложении в разные предприятия, с разной эффективностью производства, одинаковый по размеру капитал будет давать разную прибыль (в частности, будут разными и дивиденды), тогда как кредитор назначает ссудный % вне зависимости от эффективности производства.»
Т.е. способствует повышению эффективности экономики – это просто замечательно. Но вот незадача, в разных банках равный капитал будет давать разную прибыль – найдите три отличия...
Зачем Вам скатываться на подсчет спичек? Разве Вы поймете что-то лучше, если будете смотреть на экономику с бухгалтерского места отдельного хиреющего предприятия? Взгляните шире: есть производство, есть торговля, есть финансы и есть труд. Поймите макро режим функционирования экономики.

«Я только различаю способы получения прибыли, отсюда может показаться, что промышленный капиталист чем-то лучше из-за того, что ему несколько сложнее получить прибыль.»
Да чем сложнее?
Представим себе капиталиста в незамутненном виде (идеального элемента политической экономии): владельца пакета акций. В чем отличие?
Вы, похоже, путаете капиталиста с управленцем – еще одна «черная дыра» в Ваших понятиях. Ничего подобного. Капиталист – это владелец капитала, доход получает пропорционально объему капитала. А управленец – наемный менеджер. За свой труд он получает заработную плату. Бывает, что это одна и та же личность, но не обязательно. В целях макроэкономического анализа не надо смешивать одно с другим.

«А почему предприниматели за отмену НДС?»
По той же самой причине, что предприниматели за понижение ссудного процента, банкиры за повышение, а трудящиеся за повышение зарплаты – хочется доход больше иметь. Опять банальность...
«После рассмотрения первого раздела нам стало ясно, что на уровне микроэкономики в процессе производства новой стоимости участвуют все собственники его факторов и условий. К ним относятся: а) рабочий - владелец рабочей силы; б) бизнесмен, который на свои и заемные деньги приобрел факторы производства; в) денежный капиталист, предоставивший кредит, и I- т) землевладелец, сдавший свою землю в аренду. После продажи на рынке изготовленных товаров бизнесмен получает общий доход. Из него каждому агенту производства достается своя доля, связанная с соответствующим фактором: рабочему - заработная плата, предпринимателю - прибыль на капитал, ссудному капиталисту - процент и собственнику земли - рента.
Все эти виды доходов образуют систему, поскольку прежде всего имеют единое происхождение. Они суть "дети" одной "матери" - новой стоимости. Этим предопределяется их неразрывное единство и границы сосуществования в общей системе. Если, предположим, при данной величине новой стоимости наращивать один вид дохода, то это можно сделать лишь за счет каких-то других доходов.» (Е. Ф. Борисов, Д.Э.Н. «ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ. Курс лекций для студентов высших учебных заведений»)

«На груге я начало в любое место вправе поставить.»
Я уже не удивляюсь. Правда, рассмотрение электрической цепи начинают с источника тока и с «+» (при постоянном токе) - как правило...

Мы несколько отклонились от темы. Я постарался выделить более-менее соответствующие места.

kucherywy

«А вы свои утверждения ваще непонятно на чём основываете.»
На знаниях полученных человечеством за прошедший период истории.

Ефремов> Распишите всю процедуру от печатного станка к кредитору. Не пропуская ни одной операции!
kucherywy> «Это не столь важно. Ну нужно сначала договориться о включении станка. Формула примерно такова: Скорость денег умножить на их количество = ВВП. А может быть и не такая. не помню.»
Так не договоримся. Это самое главное. Перед «включением станка» надо знать, куда уйдут деньги. Может они только вред принесут?

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Я тоже тебя посылаю на или в..... куда больше нравиться туда и .....
Хоть бы свой вариант ответа на свои же вопросы и предложил бы. А так вы не понимаете и пр..... А ты думаешь, что ты самый понимающий у нас?
В реальный сектор экономики. Устраивает?
Слишком пространно, конкретизируйте. Пару экономических законов бы сказали и формул и пр. А то всё говорите, что экономика - это наука, а её положениями шото не сильно пользуетесь, окрамя закона спроса и предложения.
Вы согласны, что надо деньги печатать, если они пойдут туда куда надо?

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

kucherywy

«В реальный сектор экономики. Устраивает?»
Не устраивает! Всю цепочку. Мало ли, что сказано, а как это сделать?

«Пару экономических законов бы сказали и формул и пр. А то всё говорите, что экономика - это наука, а её положениями шото не сильно пользуетесь, окрамя закона спроса и предложения.»
В нашей дискуссии использовалось, как минимум:
- закон спроса и предложения;
- закон стоимости;
- основной закон капитализма;
- основной закон социализма;

А формул я написал, пожалуй, больше всех на форуме вместе взятых... Вы смотрели мои приложения?

«Вы согласны, что надо деньги печатать, если они пойдут туда куда надо?»
Ни в коем случае!!!
Эмиссия денег должна в точности соответствовать росту экономики, с учетом изменения скорости обращения, естественно.

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Немного не так: куда уходят заработанные на предприятии деньги? Есть разница - остаются они в районе или вывозятся? На что тратятся?

Я был против?

Не нужно осмысливать проблему с позиции человека Мира! Нужно возраждать предприятия Родины (точнее - строить заново), иначе - разруха, коллапс, деградация...


У промышленного капитала 3 формы, всеми нужно управлять. А для финансового важно только с точкой приложения не ошибиться.

Ну хоть в этом у нас разногласий нет!:sm210:

Я, кажется, так не грубил!
А, пройдя по ссылке, можно было прочитать следующее:Украина что, в лучшей ситуации?
Брали кредиты и мы и вы, теперь приходится расплачиваться!
Идёт простой процесс - компенсация инфляции за наш счёт.
Деньги вывозят. Но вот незадача - у нас нет своего производства, под которое можно выпустить денег в оборот!
Нужно было не брать деньги за границей, а осторожно восстанавливать производство, пока возможно было (малой кровью), а сейчас катимся к полной ж...

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

Андрейка

«Немного не так: куда уходят заработанные на предприятии деньги? Есть разница - остаются они в районе или вывозятся? На что тратятся?»
Вообще-то, я говорил о переходе от одного хозяина к другому. Вы придумали о каком-то Мире. Для чего? Ради противоречия?

«Не нужно осмысливать проблему с позиции человека Мира! Нужно возраждать предприятия Родины (точнее - строить заново), иначе - разруха, коллапс, деградация...»
Опять лозунги?

«У промышленного капитала 3 формы, всеми нужно управлять. А для финансового важно только с точкой приложения не ошибиться.»
Капиталисту по фиг – пусть у менеджера голова болит. Главное, что его капитал, в среднем, приносит одинаковую прибыль вне зависимости от сферы применения. Догадываетесь я о чем? Никогда и ни при каких обстоятельствах банковский капитал не поглотит промышленный, как и наоборот. Возможно слияние банковского капитала с промышленным, - но это вопрос другой темы.

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Ну вы даёте! Сегодня скорость обращения уменьшилась. Что делать?
Идёте на предприятие и заказываете трактор, идёте в село и заказываете зерно, идете на металлургический комбинат и заказываете сталь, идёте к строителям и заказываете дома. Какие проблемы? Ну, понятное дело договара составляете и пр. бумажки оформляете. Шо тут сложного?
Вы шо с ума съехали? Полно заводов и предприятий стоящих без работы. Бери печатай и развивай производство и науку. Вы шо враги народа?
Ну а я грублю. Може на мат перейти? а то шото мы друг друга не понимаем.
Подумаешь спекулятивный капитал ушёл. Страху.... Всё это чушь. Это всего лишь бумага разрисованная. Если тебе не хватает её для решения общественно важных задач - бери и печатай и разумно применей.
А где ж их брать? если свои печатать нельзя? Вот и пользуемся чужой макулатурой, хотя вполне могли пользоваться и своей, и не быть зависимыми от центробанков других стран.
Ладно, друзья, что вы предлагаете делать в сегодняшней ситуации.
Со мной всё понятно. бери печатай деньги и направляй в реальное производство. А вы что предлагаете? Денег то нет, всё останавливается......

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Ну тогда так: Вам понравиться, если Вас выселят из квартиры? На тех же условиях.

Ну так... сначала только так:sm108:
Догадываетесь о чём это я?:sm67:

Что-то я не слышал, что вложения в аграрный секторо столь же прибыльны, как в лесной или нефтегазовый!
Ну а в среднем - да, конечно, как и температура по стране:sm226:

С чего это она у вас уменьшилась? Только количество денег!
Как и товаров, которые вы закупали за границей по причине отсутствия своего производства!

Да нет ничего, что Вы!
Просто инфляция у вас прыгнет не хуже дефолта, а так - ничего!
Я объяснил на что похоже печатание денег?
Кроме того, на каких основаниях продукция будет передана в народ?

Полно только тех предприятий, которые работали полностью или частично на экспорт, как я уже объяснял!

Держите в уме перечень приоритетов и мере их влияния:sm67: (как и скорости действия)

У вас разумно - не печатать, а перестать страдать полной *****ю в парламенте, придушить коррупцию. Как и у нас.
Тогда у правительства и страной заняться время будет и денег появится лишних.
А спекулятивный капитал как ушёл, так и вернётся!
Всё произойдёт вдруг и случиться страшное!

Только по той причине, что продаём то, что можем производить (сырьё и продукцию первичной обработки сырья, в основном) и покупаем за иностранные деньги всё остальное.
Человек Мира скажет, что какая разница - в среднем то всё хорошо! Да вот только в конкретном, нашем случае - всё плохо и будет ещё хуже!

Выход? Понятия не имею, что делать с капиталом, проросшим во власть:sm59:
Нужен человек типаа Сталина, но это долго очень - сколько лет он под себя аппарат подстраивал?
Но в любом случае - душить коррупцию, умненьшать количество бесполезных структур государства, типа МВД, замыкать производство минимум на самообслуживание государства, делать товары глубокой и конечной переработки ресурсов конкурентноспособными в Мире, а не только на пост-советском пространстве, прикрывать, со временем, по мере развития промышленности, торговлю ресурсами.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

в связи с кризисом доверия деньги стали лежать на руках больше времени. вот и всё.
я ж деньги в реальный сектор направлю. о какой инфляции вы говорите? кстати она и так есть. Всё боремся, боремся, станок боимся включить, а инфляция всё больше.
Не передана, а продана. Ну, там сети водоснабжения можно поменять на шару, ведь они то работают щас на запасе прочности. Что будет через 10 лет если их не менять?
КАк это зделать? Более того, все говорят - а деньги где взять на модернизацию страны? Станок, говорят включать нельзя, значит будем занимать у МВФ.
Я за то, чтоб пользоваться своей национальной валютой и не лезть в долги к МВФ.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Здравствуйте.

kucherywy

«Сегодня скорость обращения уменьшилась. Что делать?»
1 ) Выяснить причину;
2 ) Ликвидировать причину;

«Идёте на предприятие и заказываете трактор, идёте в село и заказываете зерно, идете на металлургический комбинат и заказываете сталь, идёте к строителям и заказываете дома. Какие проблемы? Ну, понятное дело договара составляете и пр. бумажки оформляете. Шо тут сложного?»
Ладно. Сам отвечу.
Новые деньги вводятся в оборот не просто так, а под обязательства государства. Т.е. увеличивается дефицит бюджета. Далее государство тратит эти деньги на какие-то программы.
Естественно, трактор государству не нужен. Деньги пойдут на дотации ЖКХ, сельскому хозяйству, финансирование армии, МВД, медицины, чиновников, пенсионеров – в общем по всем государственным статьям расхода.
Через длинную цепочку эти деньги попадут в производство средств производства. А к этому времени, из-за инфляции, их положение ухудшится кратно «напечатанным» деньгам – не уверен, что они доживут.
Главная неприятность, - если считать деньги только как средство обмена, - что распределение эмиссионных денег будет неравномерное. Т.е. масштаб цен меняется для всех, а изменение доходов лишь у некоторых. Этим мы значительно увеличим напряженность в обществе.
Ну, и естественно, остальные функции денег: средство сбережения (накопление) и мера стоимости не могут исполняться.
Для потребителя это понятно: при эмиссии накопления уменьшаются кратно коэффициенту эмиссии.
А для предприятий – это потеря части своих оборотных средств.
В общем, выигрывают те немногие, кто сможет проиндексировать свои доходы, а проигрывает подавляющее большинство, в основном, честные труженики.
Мера стоимости – тоже не просто. Знаете, что такое переходной процесс? Пока система сбалансирует цены на новом уровне, пройдет значительное время а в это время систему будет лихорадить.
Что Вы предложите взамен функции накопления и меры стоимости?

«Ладно, друзья, что вы предлагаете делать в сегодняшней ситуации.»
Монополию внешней торговли, Госплан, национализацию стратегических отраслей и банков, информационную экспансию.
Многое можно взять из статьи «ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ» (Ленин, т.34, с.151)

«в связи с кризисом доверия деньги стали лежать на руках больше времени. вот и всё.»
Ну, будет «лежать на руках» не 100 гривен, а 1000 гривен, что изменится?

Кстати, насчет формулы и правильности ее применения:
денежная масса х скорость = уровень цен х реальный выпуск.
Денежную массу увеличиваем, соответственно, увеличивается уровень цен, а скорость и реальный выпуск остаются на месте.
А Вы что хотели?

Андрейка

«Ну тогда так: Вам понравиться, если Вас выселят из квартиры? На тех же условиях.»
Я о том и толкую, что за капитал (в данном случае квартира) надо заплатить. Финансовый капитал не отличается от товарного или производительного.

«Что-то я не слышал, что вложения в аграрный секторо столь же прибыльны, как в лесной или нефтегазовый!»
Так там и не разворачиваются капиталистические отношения (прибыли нет). Во всех развитых странах сельское хозяйство на дотации.
Можно, конечно, сделать прибыльным, как и другие сектора экономики, но вначале население от голода сильно вымрет. Соответственно, прибыль в сельском хозяйстве возрастет, а в промышленности упадет. Но это теоретически, а практически - едва ли, - не удержаться власти в такой ситуации.

Ефремов.

Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.
 

Скорость оборота снизилась, вот её снижение и будем компенсировать эмиссией.
Дадим напрямую. Какие проблемы?
Это эквивалентно сокращению денежной массы в обороте, а следовательно получается денежный дефицит, а следовательно падает платежеспособный спрос, а следовательно снижаются объёмы выпуска товаров и услуг (производитель ориентируется на спрос). Вот что изменится.
А конкретней? Конечно, если б наши управленцы меньше ругались по центральному телевидению, то это бы положительно сказалось на экономической ситуации.
всё к этому идёт. Кстати, ваша национализация и моё печатание денег и направление их на госзаказ мало чем отличаются, ведь известно "кто платит - тот заказывает музыку".

Ответ: Ссудный процент кредит и инфляция.
 

Кто-то может заплатить больше и Вы уже на улице? Лихо! ...:sm238:или смысл потерялся?
Финансовый капитал имеет среднюю ликвиднось, так скажем, а товарный и производительный?

Ну Вот! Я привёл диаметрально противоположные секторы, а Вы к словам цепляетесь.
Хорошо, тогда общий случай: производства, имеющие эффективность выше скорости инфляции - ликвидны, ниже - дотационны. Соответственно, с повышением скорости инфляции, увеличивается необходимость дотаций.
С повышением ссудного % всё меньше денег остаётся в реальном секторе экономики, всё меньше реальных налогов возможно собрать. Государству приходится или (сначала) урезать бюджет или (потом, когда урезать уже нечего), включать станок.

Скоро включат станок - узнаете, к чему это приведёт! Для Вас, вероятно, не было 90-х?

Проблемы там же, где и коррупция.

Товары каких производителей (важен и хозяин и территория производства) Вы видите на прилавках и в рекламе?
Дайте оценку - количественную, качественную.
Вы ужаснётесь! Практически ВСЕ товары - импорт!
Исключение - аграрный сектор, но он сплошь дотационный (сколько ни вложи - убыточен).
У нас при монтаже приходило "новое" оборудование из Украины 80-х!!! годов выпуска!
Да... не предвидел ни Сталин ни царское правительство нынешнего кризиса! Не сделали запасов!

У нас две основные причины: коррупция и отток капитала.
Поднять зарплаты чиновникам и жестоко карать за взятки.
Отток капитала не предотвратить, но на будущее можно минимизировать и исключить - развивать производство, конкурентноспособное на мировом рынке!

Э... Вы платите налоги. Заказываете музыку? Теоретически? А на самом деле?:sm184:
Чтобы заплатить - надо заработать, а не фальшивомонетничеством заниматься в государственных масштабах!:sm130:
Печатать можно только под реальный рост, это будет что-то типа приза за эффективное управление!!!:sm190:


***:sm217:
Человек, живущий за чужой счет - жулик. Человек, очень хорошо живущий за чужой счет - банкир.:sm226: