Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Думающим, и в этом деле преуспевшим! (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=85)

Гойденко КС 08.02.2008 22:54

Шатилова Н.Н. пишет:..
 
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

Оставим пока "прибавочный продукт" (подробно о нём см. в теме Необходимый и прибавочный продукт с точки зрения ДОТУ)
Уверен, что с моим мнением по поводу прибавочного продукта, изложенным в соответствующей ветке, Вы уже ознакомились. Очень хорошо, что Вы привели эту ссылку здесь, поскольку те форумчане, которые не интересовались "прибавочным продуктом" ранее, могут подключиться к обсуждению :sm250:

Что касается применимости теории, Здесь возникла путаница с цитированием. В обрезанном виде не понятно о чем идет речь.

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Вот интересный вопрос возник только что! ВП СССР не раз упоминает в своих работах о недопустимости переноса физических и математических моделей для применения их к моделям социальным. Указываются ошибки Гумилева, Фоменко.
И вот, теория суперсистем...

Как считаете, правомерно ли использование такой теории. Не получится ли как со ставшим не нужным прибавочным продуктом?
т.е. пока элементы системы в массе своей - животные и зомби-биороботы - одна картина, а в случае с преобладанием человечного строя психики?
Итак, сомнения возникли не потому что я такой умный. А потому что это естественное продолжение логики ВП.
Кроме того, вопрос возник спонтанно, и ответа на него я пока не нашел. Поэтому не готов что-либо утверждать и обосновывать свою позицию.
Приглашение к диалогу по этому вопросу уже прозвучало в нем (последнее предложение)
Если у Вас есть соображения по этому поводу, прошу помочь.

Попробую пояснить свои сомнения:
При бесструктурном управлении, в общество вбрасывается информация. Ее можно сообщить одному элементу суперсистемы. Далее информация начнет распространяться элементами суперсистемы, при их взаимодействии.
Смоделируем такую ситуацию:
Я прихожу на площадь, где проходит митинг в поддержку какой -то партии. Ее лидер выстпает перед "электоратом". Я вбрасываю информацию, которая, распространяясь и овладевая умами людей, вызывает непреодолимое желание схватить этого лидера и поднять его на вилы. Толпа набрасывается на своего лидера и разрывает его в клочья.
Не смейтесь, это упрощенная модель :sm67:
Теперь давайте задумаемся:
Пусть существует общество людей с человечным строем психики. Они обладают различением. Устроено общество на основе информационной связи между людьми (СоВести). Т.е. они сходу чувствуют что есть хорошо, а что плохо. Они, в определенном смысле, получают информацию непосредственно от Бога.
Поддадутся ли они на провокацию?

Я не зря упомянул прибавочный продукт. Знаю, Вы не согласны с этим, однако многие КОБовцы согласны, что некоторые термины марксизма, подходящие для описания эксплуататорских обществ, не годятся к применению в справедливом обществе.

Именно этот принцип хочется применять, чтоб не наступить на те же грабли. Необходимо отдавать себе отчет: то что работает сейчас, в другом обществе может никуда не годиться.

Вспомните, как объясняют разработчики ДОТУ слово "Достаточно" в названии теории. Они говорят: мы понимаем, что это далеко не Общая теория управления. Но на данный момент она достаточная для понимания процессов.

Другими словами, если в ней что-то изменится (не обязательно добавится), то на Концепции к Богодержавию это не отразится.

Возражения?

Гойденко КС 08.02.2008 23:12

Добрыня пишет: Ув.т..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

Ув.тов. Гойденко, всё это Вы ставите под сомнение?
ОК, поделитесь Вашими сомнениями, плииз
Вы согласны, что КОБ - не догма? Что ее необходимо развивать?

Таким радикальным сообщением, я постарался выделить в КОБ некую неизменную часть. Здесь шла речь именно об этом. Определение базиса КОБ.
То что я обозвал "всем остальным" - надстройка, подлежащая пересмотру и совершенствованию, по мере понимания и осознания.
И под сомнение поставлена именно догматичность всего перечисленного тов. Петровым.

И вовсе я не собирался взять, и выбросить все. Там много толкового :sm250:

У меня совершенно нет желания специально выдумывать опровержения того, с чем я в целом согласен.
Хотя, способностей хватило бы так повести рассуждения, что сбил бы с толку тех, кто еще не разобрался.
Но все участники нужны мне! Нормальными, здоровыми, не введенными в заблуждение людьми! Я отвечаю за свои слова перед Богом и своим народом!

Вообще заметил, что некоторые инстинктивно пытаются защитить КОБу, даже если никто не нападает :sm67:

Гойденко КС 08.02.2008 23:25

Тов. Добрыня , к сло..
 
Тов. Добрыня , к слову, первым пунктом у нас в концепции идет триединство. Это же очень важно! Это первый - мировоззренческий приоритет! Это три кита, на которых, казалось бы, стоит вся концепция.

Давайте смоделируем такую ситуацию:

Нет в КОБе понятия о триединстве.

Перечислите, что изменилось по остальным пунктам? По-моему даже в приоритетах все впорядке. Первым пунктом по прежнему Мировоззрение :sm67:

И ведь, все по разному понимают триединство, Вы обратили внимание? Даже где-то "прозвучали" конкретные призывы просить разработчиков КОБ, дать более точное определение/понимание.

В ветке с триединством я попытался дать свое видение. Вы можете ознакомится и убедится что понял я не так. Вот чувствую что понял не так!

Гойденко КС 08.02.2008 23:31

Добрыня пишет: Тогд..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

Тогда давай список твоих основных критических тезисов - и будем с каждым внимательно разбираться.
Ну почему, почему, почему приходят и говорят: что за тема такая? Одни вопросы в первом посте!
А потом забывают про первый пост и говорят: ладно, задавай свои вопросы :sm67:


Гойденко КС 08.02.2008 23:56

Добрыня пишет: "..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

"Оседлать" и развернуть не вами запущенную "социальную волну" - это и есть концептуальное управление!

Впрочем, запустить свою "социальную волну" и не дать противникам "перехватить управление" - это тоже концептуальное управление
А я утверждаю, что некоторые процессы в обществе носят достаточно объективный характер. И развернуть их никто не в состоянии. Их можно лишь учитывать. Есть процессы, которые помогают нам, а есть процессы, помогающие "жрецам"
Например Закон времени. Это объективный процесс. Жрецы могут его повернуть?
Они конечно пытаются с помощью "авторского права" запретить использование информации, просачивающейся вниз.
Но здесь большая разница! Одно дело когда информация скрыта. И совсем другое, когда вот она, родимая, но руки к ней протягивать не смей! Да и царская информация вовсю кричит о проблеме авторского права!
Так что? В состоянии "управленцы" с трехтысячелетним стажем развернуть объективную социальную волну?
Даже если они пойдут Ва-банк и устроят глобальную катастрофу с откатом технологий назад, они лишь отсрочат свою погибель.

Так разве не должны мы взять и перечислить все объективные социальные процессы которые управлению не подлежат. Составить список, и учитывать его!
В одиночку мне такую работу не осилить!

А ведь есть еще вопросы о Богодержавии! И о Боге. Они тоже освещены лишь в той мере, которая позволяет расслабится и думать:
1. все процессы управляемы.
2. есть Бог
3. Бог - наивысшее управление
4. Бог хороший, он за нашу концепцию
5. Мы неизбежно победим, для этого напрягаться не надо.

Сравните пару подходов:

1. Все мы должны трудиться на благо общества.
2. Все мы пользуемся плодами своего труда.

или

1. Скоро уже будет коммунизм и халява.
2. Почему я должен работать, пусть другие работают, а я коммунизма подожду.
там все будет бесплатно (а я не понимаю что для этого работать надо). Желательно не проявлять своих способностей, а то при коммунизме по способностям и спрос будет. А вот потребности надо проявлять. У кого больше потребности, тому больше дадут.

Гойденко КС 09.02.2008 00:10

Саша Лютый пишет: М..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:

Мы все в 1991г. жили в СССР.
Кто из здесь присутствующих может положа руку на сердце сказать, что он знал (понимал, интуитивно чувствовал и т.д. ) о грядущих событиях в СССР-91 в 1990 (1989, -88, -87 и т.д.) годах?
тов. Лютый, я не только не знал... я тогда маленький был, только формироваться начинал, всю атмосферу нашего тогдашнего общества, какую только может в себя впитать ребенок из семьи инженеров, геологов, живя в солнечном Крыму. Родители у меня были идеалистами. За всю жизнь ни карандашика с работы не притащили. И меня воспитывали для общества, в котором нравственные ценности превыше всего.
Мог ли я догадываться? Да у меня до сих пор СССР в сердце моем! И никакая зараза его от туда и клещами не вытащит!

Саша Лютый 09.02.2008 00:25

Гойденко К.С. :sm25..
 
Гойденко К.С. :sm250: пишет:
Цитата:

первым пунктом у нас в концепции идет триединство. Это же очень важно! Это первый - мировоззренческий приоритет!
Абсолютно без выводов-просто информация к размышлению:
православный ведизм-основа- Триглав-Тримурти...
православное христианство-Св. Троица...
марксизм начал "победное шествие" по России (исх. по крайней мере из "Ист.КПСС") после работы В.Ульянова-Ленина о "трёх источниках и трёх составных частях ..."
ИМХО, совпадений немало... причём во всех случаях информация сливалась дозированно, но на очень близком "костяке", чтобы, видимо, воздействие шло разночастотно...
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

В ветке с триединством я попытался дать свое видение.
видимо я плохо искал... ссылку на эту ветку бросьте, пожалуйста...

Саша Лютый 09.02.2008 00:28

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Мог ли я догадываться?
вот и я тоже... так что "чудес не бывает"(с), если они не организованы
САСШ это тоже касается...

Гойденко КС 09.02.2008 01:05

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
цитата:
В ветке с триединством я попытался дать свое видение.


Саша Лютый пишет:
Цитата:


видимо я плохо искал... ссылку на эту ветку бросьте, пожалуйста...
Бросил в личку, но может еще кто спросит http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=470

SunStorm 09.02.2008 02:31

Гойденко я вам предл..
 
Гойденко я вам предлагаю идти рассказывать свои лекции другим людям. Распространять это не только на этом форуме а и ещё на других ) У вас лучше Петрова даже получается! :) Респект! ;)

Гойденко КС 09.02.2008 04:04

SunStorm пишет: Гой..
 
SunStorm пишет:
Цитата:

Гойденко я вам предлагаю идти рассказывать свои лекции другим людям. Распространять это не только на этом форуме а и ещё на других )
Стараюсь. Вот, посмотрел на днях впервые фильм "The Wall" Pink Floyd
На следующий день после прочтения ВП "От матриархата к человечности".
Поразительно! Можно подумать, что это экранизация работы ВП.
Сегодня зашел на соответствующий форум, и расписал о чем этот фильм, с точки зрения КОБ. :sm203:
Посмотрим, как народ отреагирует. Судя по их местным постам - заклюют :sm231:

http://pink-floyd.ru/forum/pervoe_vp...th/page~2.html

Тем, кому нравится творчество группы, рекомендую пересмотреть фильм еще несколько раз :sm250:

Гойденко КС 09.02.2008 06:07

­Саша Лютый пишет: А..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:

Абсолютно без выводов-просто информация к размышлению:
православный ведизм-основа- Триглав-Тримурти...
православное христианство-Св. Троица...
марксизм начал "победное шествие" по России (исх. по крайней мере из "Ист.КПСС") после работы В.Ульянова-Ленина о "трёх источниках и трёх составных частях ..."
ИМХО, совпадений немало... причём во всех случаях информация сливалась дозированно, но на очень близком "костяке", чтобы, видимо, воздействие шло разночастотно...
Вот это-то и настораживает!

Если ВП не даст понятное представление триединства, также однозначно понятное большинству как шесть приоритетов или полная функция управления. Если не даст четкое понимание того, зачем вообще понадобилась данная категория в КОБ, то всегда будет возникать подозрение: а не является ли КОБ очередным проектом из вышеозначенного ряда :sm228: *

AUM 09.02.2008 09:10

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

А как насчет неосознанного паразитирования?
Человек может задумывается над своими "плохими" действиями а может поступать не отдавая себе соответствующего отчёта, в любом случае причина таких действий одна - Эгоизм.


Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Ведь паразитируют в той или иной степени не только олигархи.
Или вот, приходим мы на работу, лезем в рабочее время в интернет, находим форум КПЕ, и начинаем спасать мир. В это время за нас кто-то делает нашу работу.
Совершенно верно "паразитизм" бывает разным...


Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

1. У меня есть эгоизм
2. Для меня эгоизм не является естественным.
3. У меня нет желания паразитировать.
4. Я - паразит!
5. Вы не паразит?
1-2. Эгоизм это часть у каждого живого существа имеющего Душу - человек или животное, птица, насекомое и т.д. По большому счёту Эгоизм это есть тёмная, плохая, если хотите дяволская сила, а Душа наоборот, сила светлая, хорошая Божественная. Эгоизм скрывает/покрывает/окутывает Душу в каждом живом существе и поэтому тёмная сила проявлена в человеке силнее чем сила светлая. Величее человека над другими, имеющими Душу живыми существами - животными, птицами, насекомыми и т.д., в том что только человек в силах избавиться от Эгоизма и тем самым раскрыть в себе Божественную Сущность.

3-4. Я стараюсь обяснить очень простую вещь, которую оченьтяжело понять (я не был исключением). Отсутствие желания паразитировать не говорит об отсутствии Эгоизма т.к. является нормальным даже при наличии Эгоизма. Я помоему ни накого "ярлыков" не вешал, но могу с увереностью сказать все мы в чём-то "погрешили" кто-то больше кто-то меньше (я не исключение).

5. Стараюсь жить по совести :sm236: , но я знаю и не отрицаю того что Эгоизм у меня есть.



Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Вы не видете развал США
Я не вижу смысла для "закулисья" разваливать США. Развалить СССР и Россию с тем что бы потом завладеть "кусочками" имеет смысл, а США у "закулисья" и так в кармане, ведь они владеют там всем.


Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Вы случайно не с "моей" трактовкой не согласны.
Как-то ускользнуло от моего взгляда следующее высказывание, с которым я в принципе согласен :sm118: :

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Таким образом, не может быть для одного хорошо, а для другого плохо. СоВесть четко определяет объективность меры хорошо-плохо для всех!
прошу прощения :sm112:

Хотя я там задал несколько вопросов...

Добрыня 09.02.2008 13:34

AUM пишет: Я не прет..
 
AUM пишет:
Цитата:

Я не претендую на полное понимание всех политических процессов,
но о тенденциях распада США говорят только "Русские", на Западе об этом не слова
До "распада" (развала) СССР об угрозе такого "распада" в СССР тоже не говорили.

AUM пишет:
Цитата:

Никто на Западе ни в коей мере ВП и КОБой не озабочен.
Откуда знаете? и откуда у Вас такая категоричность? :sm238:

AUM пишет:
Цитата:

... "руководители США" как раз выполняют планы "закулисья" с точностью до миллиметра.
Я мог бы об этом много и долго говорить, имея информацию из первоисточников, таких как Англоязычные Западные СМИ и некоторые Англоязычные сайты...
Вы всерьёз считаете, что «Англоязычные Западные СМИ и некоторые Англоязычные сайты» знают и оглашают «планы "закулисья" с точностью до миллиметра» ? :sm1:

Kvark 09.02.2008 14:19

AUM пишет: Если коро..
 
AUM пишет:
Цитата:

Если коротко то скажу так "естественность пороков" в человеке обусловлена наличием Эгоизма от которого очень не просто избавиться
А чем обусловлено наличие-отсутствие Эгоизма? :sm238:

Саша Лютый 09.02.2008 14:35

Гойденко К.С. :sm25..
 
Гойденко К.С. :sm250: пишет:
Цитата:

Бросил в личку, но может еще кто спросит http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=470
большое спасибо!!!

Шатилова НН 09.02.2008 14:38

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Пусть существует общество людей с человечным строем психики. Они обладают различением. Устроено общество на основе информационной связи между людьми (СоВести). Т.е. они сходу чувствуют что есть хорошо, а что плохо. Они, в определенном смысле, получают информацию непосредственно от Бога.

Поддадутся ли они на провокацию?
Не поддадутся. :sm1:
Но безструктурное управление не обязательно негативно :sm1:

Пример:
На проходной завода вывешивают объявление, что там-то тогда-то будут обсуждаться такие-то вопросы, важные для определения стратегии развития этого завода; приглашаются все желающие.

Такое объявление - это безструктурное управление (безадресный вброс информации):
прочтут это объявление не все, не все прочитавшие заинтересуются, не все заинтересовавшиеся придут.

Если обсуждение состоится и будет результативным - возможно формирование инициативных групп, которые будут далее прорабатывать какие-то вопросы.
Так структурное вырастает из безструктурного.

Другой пример:
В городе люди (активисты НДКБ-КПЕ) раздают газеты (всем своим знакомым, и просто прохожим на улице) и приглашают всех на обзорную лекцию по КОБ.
Это безструктурное управление (безадресный вброс информации).

Из тех, кто прослушав обзорку захочет включиться в работу по распространению знаний КОБ, и захочет координировать эту свою работу с единомышленниками, - образуется актив.
(структурное вырастает из безструктурного)

Во время предвыборной кампании активисты ходят по домам, и под предлогом сбора подписей раздают людям газеты, что-то рассказывают о КОБ, приглашают на обзорки.
(Это безструктурное управление, безадресный вброс информации).

Ходя по домам, активисты помечают себе тех, кто серьёзно заинтересовался, приходят к ним ещё раз с новыми газетами и с книгами. (Т.е. второй поход был уже по заранее известным адресам - а значит появились элементы "структурного управления")

С теми, кто проявляет устойчивый интерес устанавливаются более тесные связи; их обзванивают, приглашая на встречи, предлагают поучаствовать в разных акциях, и т.п. -
так структурное вырастает из безструктурного.

Описанное здесь работает,
причём откликаются прежде всего люди с человечным типом психики :sm1: (а также "демоны", ощутившие, что информация КОБ позволит им решить какие-то свои проблемы)

<hr>
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Я не зря упомянул прибавочный продукт. Знаю, Вы не согласны с этим,
однако многие КОБовцы согласны, что некоторые термины марксизма, подходящие для описания эксплуататорских обществ, не годятся к применению в справедливом обществе
Это как раз мой тезис :sm1:
Сегодня с этим, действительно, согласны многие сторонники КОБ :sm1:

Шатилова НН 09.02.2008 14:54

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Если ВП не даст четкое понимание того, зачем вообще понадобилась данная категория <триединство Материя-Информация-Мера> в КОБ, то всегда будет возникать подозрение...
Зачем в КОБ нужна категория "триединство Материя-Информация-Мера" ?
Чтобы люди осознали механизм Слово --> Образ --> Явление.

IMHO

Т.е. это разгерметизация знаний о процессах в Мироздании.
Это позволяет человеку лучше понимать возможные методы влияния на развитие событий,
позволяет лучше понимать возможные последствия своих слов и мыслей,
лучше понимать взаимосвязи своего внутреннего мира - и общего для всех людей внешнего мира.

Рекомендую внимательно прочесть брошюру ВП "О духовности и материальности в региональных цивилизациях".

AUM 09.02.2008 16:29

Добрыня пишет: До &..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

До "распада" (развала) СССР об угрозе такого "распада" в СССР тоже не говорили.
В США прекрасно понимают что ихняя финансовая система на гране краха и эту тему там очень активно обсуждают, особенно после недавних падений котировок на финансовых биржах, но как я уже говорил:
AUM пишет:
Цитата:

Я не вижу смысла для "закулисья" разваливать США. Развалить СССР и Россию с тем что бы потом завладеть "кусочками" имеет смысл, а США у "закулисья" и так в кармане, ведь они владеют там всем.


Добрыня пишет:
Цитата:

Откуда знаете? и откуда у Вас такая категоричность?
А что есть КОБа переведённая на Английский? Я о такой не слышал.


Добрыня пишет:
Цитата:

Вы всерьёз считаете, что «Англоязычные Западные СМИ и некоторые Англоязычные сайты» знают и оглашают «планы "закулисья" с точностью до миллиметра» ?
Нет, я просто пошутил :sm240: , если с Английским проблем нет то загляните сюда: http://www.davidicke.com/forum/, http://www.ronpaulforums.com/, на http://www.youtube.com материала на Английском полно, посмотрите Английские и Американские новости...
Да вот ещё один пример в переводе на Русский: :sm118:
http://rutube.ru/tracks/413512.html?...9fa0e27d00cdb0


AUM 09.02.2008 16:40

Kvark пишет: А чем ..
 
Kvark пишет:
Цитата:

А чем обусловлено наличие-отсутствие Эгоизма?
Я уже говорил:

AUM пишет:
Цитата:

1-2. Эгоизм это часть у каждого живого существа имеющего Душу - человек или животное, птица, насекомое и т.д. По большому счёту Эгоизм это есть тёмная, плохая, если хотите дяволская сила, а Душа наоборот, сила светлая, хорошая Божественная. Эгоизм скрывает/покрывает/окутывает Душу в каждом живом существе и поэтому тёмная сила проявлена в человеке силнее чем сила светлая. Величее человека над другими, имеющими Душу живыми существами - животными, птицами, насекомыми и т.д., в том что только человек в силах избавиться от Эгоизма и тем самым раскрыть в себе Божественную Сущность.

AUM 09.02.2008 18:29

Шатилова Н.Н. пишет:..
 
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

Рекомендую внимательно прочесть брошюру ВП "О духовности и материальности в региональных цивилизациях".
Начал читать и сразу вопрос. На странице 3 говориться следующее:

«Человек же по тогдашним воззрениям был существом трехкомпо-нентным, представляющим собой в жизни eдинство 1) вещественного тела, 2) духа и 3) души.»

Вопрос:
Согласно этому воззрению, что есть дух и душa, какая разница между ними?
заранее спасибо. :sm112:

Гойденко КС 09.02.2008 20:52

AUM пишет: Я не ви..
 
AUM пишет:
Цитата:

Я не вижу смысла для "закулисья" разваливать США. Развалить СССР и Россию с тем что бы потом завладеть "кусочками" имеет смысл, а США у "закулисья" и так в кармане, ведь они владеют там всем.
1. Помните у тов. Петрова : допустим, мы рабовладельцы - зачем нам в штатах рабы, которые не работая, получают больше чем работающие рабы в других странах? (не цитата). Когда было противостояние со справедливой концепцией, штаты нужны были как маяк другим странам. Вот как надо жить - и будет вам счастье. Теперь задача выполнена. И маяк призывает всех прожигать ресурсы. Теперь он не только не нужен, но и вреден! (не цитата)

2. Независимо от желания ГП, штаты не могут продолжать подобное существование. Кризис финансовой системы объективен. Сами по себе штаты, по сути, - множество государств, со своими законами и интересами. Многие ведут вялотекущую борьбу за независимость со дня основания "Соединенных". И как только рухнет то, что их объединяет (сила, позволяющая качать ресурсы со всего мира), они рассыпятся.

______________________________________________________________________ ____________________

Вообще, инструменты ГП весьма инерционны. После выполнения задачи, они начинают путаться под ногами.

Например, РПЦ.

На повестке дня насаждение разврата, толерантности (это когда приходится терпеть), однополых браков.
А "активисты" РПЦ бьют морды участникам "голубых маршей"


AUM 10.02.2008 00:35

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

1. Помните у тов. Петрова : допустим, мы рабовладельцы - зачем нам в штатах рабы, которые не работая, получают больше чем работающие рабы в других странах? (не цитата).
К "рабовладельчеству" они ещё не добрались, я думаю что сегодняшнюю ситуацию лучше назвать "рэкет в законе" т.е. если работаешь, то плати дань в виде налога, в США обложение налогом физических лиц на сегодняшний день не законно.

США это огромная очень хорошо отлаженная система по "деланию денег" которую рушить не выгодно. Я убеждён развала США не будет, нет смысла. Если мы думаем что там на пособии люди живут припеваючи, то это наша ошибка. С Американскими "бомжами", которые живут на пособие можно разобраться не разваливая страны.


Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

2. Независимо от желания ГП, штаты не могут продолжать подобное существование. Кризис финансовой системы объективен.
Кризис финансовой системы является результатом в основном огромных расходов на военные цели...


Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Когда было противостояние со справедливой концепцией, штаты нужны были как маяк другим странам.
"Справедливая концепция"? Я думал только КОБ (может и надо кое что доработать...) представляет такую концепцию...


Саша Лютый 10.02.2008 00:56

AUM пишет: Кризис ф..
 
AUM пишет:
Цитата:

Кризис финансовой системы является результатом в основном огромных расходов на военные цели...
как раз нет - это только часть системного кризиса управления
ВМС США как раз и были предназначены для обеспечения макс. возможной цены на управленческие услуги ГП и мин. возм. цены на энергоносители
Но...не срослось...

Саша Лютый 10.02.2008 00:58

AUM пишет: Гойденко..
 
AUM пишет:
Цитата:

Гойденко К.С. пишет:

цитата:
Когда было противостояние со справедливой концепцией, штаты нужны были как маяк другим странам.


"Справедливая концепция"? Я думал только КОБ (может и надо кое что доработать...) представляет такую концепцию...
Возможно имелась в виду практика построения более справедливого жизнеустройства - СССР

AUM 10.02.2008 01:04

в чём причина роста ..
 
в чём причина роста цен на нефть?


Гойденко КС 10.02.2008 01:24

AUM пишет: К "р..
 
AUM пишет:
Цитата:

К "рабовладельчеству" они ещё не добрались
Если над рабом не стоят с палкой явно, он перестает быть рабом?

Ну что же Вы! Если у Вас есть хоть одна дисконтная карта, Вы - крепостной!

Если человека поставили в необходимость иметь деньги чтобы выжить, он будет работать на тех, кто эти деньги даст!

Я Вам больше скажу! Возьмите женщину из нравственного Рода. Сделайте ее рабыней силой. Не исключено что она покончит с собой!
А можно так воздействовать на народы на мировоззренческом приоритете, что девушки их не то что за деньги готовы быть игрушкой в руках извращенцев, но будут соревноваться в стремлении к разврату и возводить его в ранг мечты и смысла жизни.

Вот кстати, в магазине вчера увидел у кассы, среди жвачек и прочих чупа-чупсов, конфету игрушку.
Пластмассовый унитаз с крышечкой. Из бачка торчит ершик, который, по-видимому, следует макать в унитаз (там сама сладость).
Что за странные тендеции? Уринотерапия, в сексе хорошо что нравится обоим, так что здорово писать какать друг на дружку и опускать подружку головой в унитаз. Легендарное "немецкое кино"!
То что историю им тоже переписывали мы знаем.
Уж не такие ли конфеты когда-то продавались у них...

Тот кто владеет умами людей на таком уровне не рабовладелец?

Гойденко КС 10.02.2008 01:32

Саша Лютый пишет: В..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:

Возможно имелась в виду практика построения более справедливого жизнеустройства - СССР
:sm250:

Именно! Мы не достигли идеала, но имели "наглость" двинуться в верном направлении.
тов. Сталин, между прочим, не только с кредитно-финансовой системой разобрался, не только с необходимостью собирания рассеяного по планете народа, не имеющего отечества, не только с "политэкономией марксизма", но вышел на то самое триединство, которое я не могу понять :sm67: О чем свидетельствует его работа "марксизм и вопросы языкознания".

Гойденко КС 10.02.2008 01:40

AUM пишет: Кризис ф..
 
AUM пишет:
Цитата:

Кризис финансовой системы является результатом в основном огромных расходов на военные цели...
Отнюдь!

Мы уже выяснили что деньги должны сопровождать товары в их обороте. И выяснили что американская валюта ничем не обеспечена.

Но... это не совсем верно. Она обеспечена именно военной мощью. И обеспечение это доказывается, в том числе, агрессивной политикой.
Если я знаю, что товаров/золота/иных активов под эту валюту нет, но знаю что страна, когда понадобится отберет активы у других стран, валюта ее (для меня) становится обеспеченной.
И обеспечение это в военной мощи и прецидентах нарушения международного права.

Гойденко КС 10.02.2008 01:46

AUM пишет: в чём пр..
 
AUM пишет:
Цитата:

в чём причина роста цен на нефть?
Говорят, влияние РФ поднимается благодаря росту цен на нефть. Кто согласен с моим предыдущим постом, может сделать иной вывод...
Может наоборот?
Может мы отбираем у штатов единственное обеспечение их валюты - влияние в мире?

Добрыня 10.02.2008 02:18

AUM пишет: А что ест..
 
AUM пишет:
Цитата:

А что есть КОБа переведённая на Английский? Я о такой не слышал.
Вы полагаете, что в Гарварде не умеют переводить с русского языка? :sm238:

AUM пишет:
Цитата:

Я не вижу смысла для "закулисья" разваливать США. Развалить СССР и Россию с тем что бы потом завладеть "кусочками" имеет смысл, а США у "закулисья" и так в кармане, ведь они владеют там всем.
Они владеют там всем через людей. Если мера понимания этих людей возрастёт - эти люди могут пойти на перехват управления - могут "кинуть" закулису.

Возможно, развал СССР был предпринят тогда, когда закулиса увидела, что и в СССР и в США подходят к такому уровню понимания, когда схемы управления закулисья перестают срабатывать.
Подробнее см. в выступлении К.П. Петрова на семинаре в Минске.

<hr>
AUM пишет:
Цитата:

Цитата:
А чем обусловлено наличие-отсутствие Эгоизма?
--------------------------

Я уже говорил:

1-2. Эгоизм это часть у каждого живого существа имеющего Душу - человек или животное, птица, насекомое и т.д.
По большому счёту Эгоизм это есть тёмная, плохая, если хотите дяволская сила,
а Душа наоборот, сила светлая, хорошая Божественная.
Эгоизм скрывает/покрывает/окутывает Душу в каждом живом существе и поэтому тёмная сила проявлена в человеке силнее чем сила светлая.
Величее человека над другими, имеющими Душу живыми существами - животными, птицами, насекомыми и т.д., в том что только человек в силах избавиться от Эгоизма и тем самым раскрыть в себе Божественную Сущность.
Здесь ты постулируешь ряд тезисов, но на вопрос, чем обусловлено наличие Эгоизма (откуда он берётся и зачем он нужен - если он нужен) - на этот вопрос ты не отвечаешь :sm2:

Шатилова НН 10.02.2008 02:39

AUM пишет: Согласно ..
 
AUM пишет:
Цитата:

Согласно этому воззрению, что есть дух и душa, какая разница между ними?
Что имели в виду ВП ? это вопрос к ним...

Сегодня слушала лекцию* , в которой прозвучала такая трактовка:
физическое тело, Душа и Дух различаются прежде всего частотой вибраций.
У физического тела частота низкая, у души - порядка 205 Гц, у Духа порядка 2000 Гц

Дух не может иметь прямую связь с телом из-за несовместимости вибраций (вибрации Духа разрушили бы физическое тело).
Душа выступает как посредник.
При этом, если Душа (в результате эмиций страха, гнева, и т.п.) переходит на более низкие частоты (порядка 30 Гц и ниже) - связь с Духом разрывается.

Для восстановления связи с Духом (с высшим "Я" человека) надо настроиться на более высокие вибрации (дружба, блогодарность, великодушие, любовь).

Такой перенастройке помагают (или мешают) произведения искусства (музыка, живопись, архитектура), а также поэзия, книги, и другие воздействия.

--------------------------------
* Тематика тела, души и духа обсуждается многими, в т.ч. разными школами целителей.
В той школе, лекцию представителя которой я слушала, рассматриваются и 7 тел (физическое, эфирное, астральное, ментальное, ...) и деление на тело-душу-дух.

Если не ошибаюсь, к "телу" в этой школе относят физическое, эфирное и астральное тела, к духу - высшее тело, а остальные тела - к душе.

Душа переходит из воплощения в воплощение, накапливая опыт,
а тело (т.е. физическое, эфирное и астральное тела) после физической смерти разрушаются.

Силдантий 10.02.2008 08:30

Хари Рама Хари Кришн..
 
Хари Рама Хари Кришна - Это Жданов!

AUM 10.02.2008 11:11

Саша Лютый пишет: A..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:

AUM пишет:

цитата:
Кризис финансовой системы является результатом в основном огромных расходов на военные цели...


Саша Лютый пишет:
цитата:
как раз нет - это только часть системного кризиса управления
ВМС США как раз и были предназначены для обеспечения макс. возможной цены на управленческие услуги ГП и мин. возм. цены на энергоносители
Но...не срослось...
Выражусь по другому:
Кризис финансовой системы в Америке является результатом того что США тратит денег на много, много, много и больше чем "зарабатывает" (в виде собранных налогов).

AUM 10.02.2008 11:14

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Если над рабом не стоят с палкой явно, он перестает быть рабом?

Ну что же Вы! Если у Вас есть хоть одна дисконтная карта, Вы - крепостной!

Ну я уже сказал, что сегодняшнее состояние дел выглядит больше как "рэкет в законе", "рабство" еще впереди, вот когда людям микрочипы по-вставляют тогда будет настоящее рабство. Я уже давал эту ссылку, но раз об этом заговорили то вот она ещё раз, посмотрите:
http://rutube.ru/tracks/413512.html?...9fa0e27d00cdb0


Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Мы уже выяснили что деньги должны сопровождать товары в их обороте. И выяснили что американская валюта ничем не обеспечена.

Но... это не совсем верно. Она обеспечена именно военной мощью. И обеспечение это доказывается, в том числе, агрессивной политикой.
Если я знаю, что товаров/золота/иных активов под эту валюту нет, но знаю что страна, когда понадобится отберет активы у других стран, валюта ее (для меня) становится обеспеченной.
И обеспечение это в военной мощи и прецидентах нарушения международного права.
Согласен, но не совсем. ВВП США почти в 50 раз больше чем у России, США занимает первое место по выбросу в атмосферу так называемых парниковых газов, которые валят с труб различных заводов. Как то не очень выглядит что доллар вообще ничем не обеспечен, хотя конечно валюта уже не та что мы знали раньше. Происходит следующее: Америка одалживает деньги у "Федерального" Банка, который их просто печатает, а потом Америка опять одалживает деньги у "Федерального" Банка и т.д. тем самым доллар и обесценивается. Курс доллара по отношению к другим валютам не отражает реальной дешевизны "зелёной бумаги", но если проследить за ценами на нефть, золото и т.д. то тогда станет понятно реальное состояние дел.

AUM 10.02.2008 12:00

Добрыня пишет: AUM ..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

AUM пишет:
цитата:
А что есть КОБа переведённая на Английский? Я о такой не слышал.


Вы полагаете, что в Гарварде не умеют переводить с русского языка?
Конечно умеют и уверен что "они" о КОБе знают, но "они" это не Америка и не Запад в целом, могу с уверенностью утверждать что КОБу в Англо-язычных странах пока не обсуждают.

Добрыня пишет:
Цитата:

AUM пишет:
цитата:
Я не вижу смысла для "закулисья" разваливать США. Развалить СССР и Россию с тем что бы потом завладеть "кусочками" имеет смысл, а США у "закулисья" и так в кармане, ведь они владеют там всем.

Добрыня пишет:
цитата:
Они владеют там всем через людей. Если мера понимания этих людей возрастёт - эти люди могут пойти на перехват управления - могут "кинуть" закулису.
Есть такая организация - Комитет 300, о которой почти все из нас знают. "Всевидящая верхушка пирамиды" включает в себя всего несколько человек, но они входят в Комитет 300, и влияют на него как хотят и никто их кидать не будет т.к. в понимании Комитета 300 ихняя организация заправляет всем, что является правдой, но Комитетом "тихо" заправляет "Всевидящая верхушка пирамиды". Вот так эта верхушка и рулит Штатами. Надеюсь объяснил понятно, если нет то спрашивайте.

Добрыня пишет:
Цитата:

Здесь ты постулируешь ряд тезисов, но на вопрос, чем обусловлено наличие Эгоизма (откуда он берётся и зачем он нужен - если он нужен) - на этот вопрос ты не отвечаешь
Эгоизм это то что отождествляет человека с его телом, когда реалность заключается в Душе. Т.е. наличие Эгоизма обусловлено наличием тела (человек рождается с Эгоизмом). Это оченьтяжело обяснить в двух словах, но вещи обстоят иммено так.

В сообшении Шатиловой Н.Н., модератора форума, приведена очень интересная информация, в моэм понимании то что я называю Эгоизм в её сообщении названо душой:

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

Сегодня слушала лекцию* , в которой прозвучала такая трактовка:
физическое тело, Душа и Дух различаются прежде всего частотой вибраций.
У физического тела частота низкая, у души - порядка 205 Гц, у Духа порядка 2000 Гц

Дух не может иметь прямую связь с телом из-за несовместимости вибраций (вибрации Духа разрушили бы физическое тело).
Душа выступает как посредник.
При этом, если Душа (в результате эмиций страха, гнева, и т.п.) переходит на более низкие частоты (порядка 30 Гц и ниже) - связь с Духом разрывается.

Для восстановления связи с Духом (с высшим "Я" человека) надо настроиться на более высокие вибрации (дружба, блогодарность, великодушие, любовь).

Такой перенастройке помагают (или мешают) произведения искусства (музыка, живопись, архитектура), а также поэзия, книги, и другие воздействия.

--------------------------------
* Тематика тела, души и духа обсуждается многими, в т.ч. разными школами целителей.
В той школе, лекцию представителя которой я слушала, рассматриваются и 7 тел (физическое, эфирное, астральное, ментальное, ...) и деление на тело-душу-дух.

Если не ошибаюсь, к "телу" в этой школе относят физическое, эфирное и астральное тела, к духу - высшее тело, а остальные тела - к душе.

Душа переходит из воплощения в воплощение, накапливая опыт,
а тело (т.е. физическое, эфирное и астральное тела) после физической смерти разрушаются.

AUM 10.02.2008 12:26

Шатилова Н.Н. пишет:..
 
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

Сегодня слушала лекцию* , в которой прозвучала такая трактовка:
физическое тело, Душа и Дух различаются прежде всего частотой вибраций.
У физического тела частота низкая, у души - порядка 205 Гц, у Духа порядка 2000 Гц

Дух не может иметь прямую связь с телом из-за несовместимости вибраций (вибрации Духа разрушили бы физическое тело).
Душа выступает как посредник.
При этом, если Душа (в результате эмиций страха, гнева, и т.п.) переходит на более низкие частоты (порядка 30 Гц и ниже) - связь с Духом разрывается.

Для восстановления связи с Духом (с высшим "Я" человека) надо настроиться на более высокие вибрации (дружба, блогодарность, великодушие, любовь).

Такой перенастройке помагают (или мешают) произведения искусства (музыка, живопись, архитектура), а также поэзия, книги, и другие воздействия.

--------------------------------
* Тематика тела, души и духа обсуждается многими, в т.ч. разными школами целителей.
В той школе, лекцию представителя которой я слушала, рассматриваются и 7 тел (физическое, эфирное, астральное, ментальное, ...) и деление на тело-душу-дух.

Если не ошибаюсь, к "телу" в этой школе относят физическое, эфирное и астральное тела, к духу - высшее тело, а остальные тела - к душе.

Душа переходит из воплощения в воплощение, накапливая опыт,
а тело (т.е. физическое, эфирное и астральное тела) после физической смерти разрушаются.
Спасибо за информацию :sm248: , очень интересная и в принципе не противоречащая моему пониманию вещей, которое я привёл выше в этой ветке. Хотя не могу себе представить каким образом кто-то сумел замерить Дух :sm236: .

AUM 10.02.2008 12:44

Дискуссия не законче..
 
Дискуссия не закончена, но я бы хотел поблагодарить всех и кто её начал :sm84: и кто принял участие :sm67: .
Вопрос поставлен важный и мы должны в нём разобраться :sm217: .
Подключайтесь к разговору :sm190: .

Шатилова НН 10.02.2008 16:12

AUM пишет: Согласен,..
 
AUM пишет:
Цитата:

Согласен, но не совсем. ВВП США почти в 50 раз больше чем у России, США занимает первое место по выбросу в атмосферу так называемых парниковых газов, которые валят с труб различных заводов
Уточним:
1) Разные вредные газы валят НЕ ТОЛЬКО с труб заводов, но и с труб отопительных систем*, плюс выхлопы автотранспорта.

2) Валовый Внутренний Продукт (ВВП) - это не национальный доход.
Разница прежде всего в том, что ВВП - это сумма всех доходов, т.е. доходов, получаемых предпринимателями и другими гражданими не только в сфере производства, но и в непроизводственной сфере, в т.ч. и доход от финансовых операций (в банках и на фондовой бирже, включая спекуляции ценными бумагами)
А Национальный Доход (НД) включает только доходы в сфере производства.

Поэтому НД отражает объёмы производства, а ВВП - объёмы потребления.
При этом нам пытаются навязать мнение, будто ВВП характеризует объемы производства,
хотя для ряда стран (в т.ч. США, Франция) ВВП характеризует скорее объёмы паразитизма.



-------------------------------------------------------
* Централизованного отопления в США нет, поэтому топливо для отопления сжигают чуть не в каждом доме

Гойденко КС 10.02.2008 16:14

Итак, AUM , мы остан..
 
Итак, AUM , мы остановились на эгоизме. Вы сделали предположение что эгоизм и есть то самое объективное качество человека, которое приводит к объективным социальным процессам, которые, в свою очередь, направляются "нехорошими дядями и тетями" в угодное им русло. Я правильно понял?

Что ж, если эгоизм, в Вашем понимании это что-то подобное душе из сообщения тов. Шатиловой, то в нем, в сущности, нет ничего плохого. Наоборот - весьма полезная штука :sm231:

Толковый словарь Даля:

ЭГОИЗМ м. лат. себялюбие, самотность или самотство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим. Эгоистический, -чный, к сему относящ. Эгоист м. -тка ж. себялюб, самотник, себятник, кто добр к одному себе, а до других ему нужды нет. Самотник говорит: было бы мне хорошо, а там - хоть волк траву ешь!

Толковый словарь по общественным наукам:

Эгоизм - ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:

- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;

- пренебрегающего интересами других;

- относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей.

"То есть, "эгоизм" - это не просто дейтсвие в сосбвтенных интересах, а именно в достижении своих интересов за счёт других, без учёта их возможных интересов. То бишь "пренебрегающего интересами других, относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей"." (Цитата с одного из форумов.)


______________________________________________________________________ ____________________________


В свете всего сказанного о соВести (если Вы согласны), выходит что эгоизм - не более чем слепота!

Слепота, недоразвитие какого-либо органа чувств, - естественны?



Часовой пояс GMT +4, время: 22:41.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot