Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Обсуждение Программы КПЕ (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вопросы по программе КПЕ (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=9)

ipdima86 11.09.2008 13:17

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
В программе партии КПЕ очень размыто определение собственности. Об экономике сказано сухо. Все ограничивается макроэкономикой, глобальным взглядом на мир, который я, кстати, разделяю. Я за идею КОБ, но в некоторых местах есть утопия и перегибы.
1. В частности, завышением цен на алкоголь и табак проблем не решить. Это уже было во времена Горбочева. Цены были высокие, а люди просто начали варит самогон и стал исчезать сахар. Это было... Это вообще не вариант.
2. Давайте по существу... В программе партии сказано: Пункт 10 Программы партии КПЕ. О собственности. "Собственность является частной, если персонал, занятый обслуживанием средств производства в их совокупности (завод, фабрика, фирма, объединение и т.п.), не имеет возможности немедленно отстранить от управления лиц, которые не справляются
с управлением, и нанять или выдвинуть из своей среды новых управленцев. Этим правом смены управленцев сейчас в нашей жизни реально пользуются:
некая открытая элитарная корпорация,
анонимная мафия,
кто-то лично."
Но как же так! Если человек сам ростил маленький бизнес, благодаря своим
стараниям и светлой голове достиг успеха, во многом себе отказывал, когда стоял у истоков, учился на собственных ошибках и теперь, когда его компания вырасла в большую, если он неэффективно стал управлять, можно пересмотреть его права на эту компанию? В таких неточностях кроятся будущие неудачи...
3. Что скажете о торговле? Как я могу видеть, речь идет, в основном, о промышленности, о заводах, об индустрии. Все по-крупному! В программе сказано, что доходы вне-произвродства должны быть сведены к минимуму.
Ростовщичество - согласен. А как же торговля?
4. Также спорно утверждение том, что у людей есть тайные знания и поэтому они одурачивают других. В школе все получают одинаковые знания, но усваивают их поразному. Предприниматель - заслуживает большого уважения, потому что он сумел применить знания. А другие люди, зачастую, сидят и винят кого-то во всех своих бедах.
Поэтому обеспечить работой всех, как написано в программе партии, это тоже утопия... просто потому что кто-то будет всегда недоволен, кто-то не будет заинтересован в результатах труда, а держать такого на работе глупо, придется уволить... вот и безработица... а таких людей в России пруд пруди

a-r-t-e-m- 18.09.2008 02:14

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
chto kasaetsya alkagolya i ego prodazi schitau chto neobxodima kontrolirovat' ego proizvidstvo i prodazy konechno polnost'u izlichit' narod ot alkogalizma nevazmozno no minimizirovat' eto vpolne real'no bezyslovno neobxodimo delot' eto plavno i obdymanno s ekonomicheskoi da i politicheskoi storoni

chto kasaetsya ob ychebe i otkritiya biznesa ili svaego dela to tyt znanie imeet v nachale lish 20% neobxodimosti dlya starta nyzni den'gi nyzno pomeshenie nyzni licenzii i prochie i tyt nachinaut igra' tvoi znakomie svyazi i tak dalie a rol' gosydarstva dat' vaznoznost' kazdomy svobodno nachat' svae delo i vot togda kto na skol'ko ysvoil znanie i smog ix ispol'zovat' na dele tot i bydet yspeshen i lish v etom slychai znanie bydet imet' kluchevoe znachenie

CTPAHHbIu 24.10.2008 21:28

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от Karetkin55 (Сообщение 43933)
Дружище СТРАННЫи, я бы тоже не ответил ни на один вопрос Randy Flegg, поскольку понятия не имею, что это такое!
Что касается "работы КПЕ": мы с Вами - два, надеюсь, не самых глупых человека, ведем дискуссию, пытаясь прийти к чему-то важному, именно на сайте КПЕ! Вот это та самая работа и есть...

Какая же это дисскусия если нет ответов на поставленные вопросы? Я прекрасно понимаю что ответы на те или иные вопросы я должен найти сам, если они недостаточно полны для меня, но для этого меня должны "подтолкнуть" мнения (т.е. ответы) других на эти вопросы. По-моему так.

Админ 24.10.2008 21:33

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Часть постов перенесена СЮДА

---------------------------------------------------------

Цитата:

Сообщение от CTPAHHbIu (Сообщение 43940)
Какая же это дисскусия если нет ответов на поставленные вопросы?

Напишите список вопросов, ответов на которые Вы не увидели.

CTPAHHbIu 24.10.2008 21:54

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Ведь, то что вы "уводите" в сторону отвечая на вопросы не мои слова, внимательно перчитайте ветку форума.
По поводу вопроса, вот был задан вопрос про оружие, на который был дан только один ответ который сводится к доктрине "КПЕ", т.е. запрет на ношение оружия, но ведь ответ не состоит ни в Разрешении на владение оружием и на его запрете, а в том (ИМХО) чтобы изменить самих себя в лучшую сторону, и своим примером (а не запретами!!!!!) повлиять на других, ведь раньше то (если мы говорим о нас) русские люди жили вообще без правительства и государя и цивиллизации, и видимо дружно, а собирались вместе чтобы отразить нападение врага, но владеть оружием каждый кому это надо умел.
Каждый мерит со своей колокольни, так вот, дай мне оружие, попытайся подкупить меня, или обманом заставить совершить преступление для себя или кого то другого - Я не сделаю этого ни за какие деньги, и постараюсь понять если меня хотят обмануть пытаясь изменить мое сознание. Подменить мои идеалы.

Так вот к чему надо стремится, а не к тому чтобы что то запрещать, ваши же слова из КОБ, что нужно сделать такие условия чтобы у человека не было желания совершать преступление, а не вводить ограничения. Если вы смотрели экранизацию Мастер и Маргарита, Безруков в роли Иесуса сказал, что нет не добрых людей, и для него все добрые.

Вопрос как сделать так чтобы мы могли себя защитить не только лично, но и весь наш народ и были не способны причинить зло другим?

Власть (Государство, Империя) - это насилие над народом (с) Не мои слова.

Гойденко КС 25.10.2008 00:18

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Так вот к чему надо стремится, а не к тому чтобы что то запрещать, ваши же слова из КОБ, что нужно сделать такие условия чтобы у человека не было желания совершать преступление, а не вводить ограничения.
Верно! И это было понятно уже после Гегеля :sm231:

Цитата:

Сообщение от Карл Маркс
Если человек черпает все свои знания, ощущения и проч. из чувственного мира... то надо, стало быть, так устроить окружающий мир, чтобы человек познавал в нем истинно-человеческое, чтобы он привыкал в нем воспитывать в себе человеческие свойства... Если человек несвободен в материалистическом смысле, т. е. если он свободен не вследствие отрицательной силы избегать того или другого, а вследствие положительной силы проявлять свою истинную индивидуальность, то должно не наказывать преступления отдельных лиц, а уничтожить антисоциальные источники преступления... Если характер человека создается обстоятельствами, то надо, стало быть, сделать обстоятельства человечными


Kvark 25.10.2008 06:55

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от CTPAHHbIu (Сообщение 43948)
Так вот к чему надо стремится, а не к тому чтобы что то запрещать,
ваши же слова из КОБ, что нужно сделать такие условия чтобы у человека не было желания совершать преступление, а не вводить ограничения

:sm238:
Зачем противопоставлять одно другому? :sm33:

Если человек знает, что за пре-ступлением (т.е. за пере-ступанием через установленные ограничения) неотвратимо последует наказание - тогда желание совершать преступления (то, что общество оценивает как недозволенное) будет возникать реже :sm229:

К слову.
В КОБ нигде не говорится, что-де "не надо вводить ограничения".

Говорится другое: ТОЛЬКО запретов недостаточно:
прежде, чем вводить какие-то запреты, надо чтобы люди (в своем большинстве) понимали и принимали необходимость этих запретов.
Т.е. всё должно быть в комплексе :sm236:

Kvark 25.10.2008 07:01

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 43942)
Напишите список вопросов, ответов на которые Вы не увидели.

Цитата:

Сообщение от CTPAHHbIu (Сообщение 43948)
Ведь, то что вы "уводите" в сторону отвечая на вопросы не мои слова, внимательно перчитайте ветку форума.

CTPAHHbIu,
Админ попросил Вас написать список вопросов - где этот список? :sm59:
Так кто "уводит в сторону" ? :sm226:

Админ 25.10.2008 08:45

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от CTPAHHbIu (Сообщение 43948)
Ведь, то что вы "уводите" в сторону отвечая на вопросы не мои слова, внимательно перчитайте ветку форума.

Ответы от официальных представителей КПЕ см. в разделе форума "Конференц-зал"


Цитата:

Сообщение от CTPAHHbIu (Сообщение 43948)
Вопрос как сделать так чтобы мы могли себя защитить не только лично, но и весь наш народ и были не способны причинить зло другим?

Хороший вопрос!

Собственно, вся КОБ разрабатывалась как ответ на этот вопрос.
В КОБ показано, что защищаться надо не только и не столько на 6-м приоритете, но прежде всего на более высоких приоритетах.

Посмотрите ветку форума "С чего начать изучение КОБ" , и статью сайта КПЕ "Краткие сведения о КПЕ" (здесь кратко сказано о проблемах, которые мы видим, о наших целях и о путях их достижения)


[quote=CTPAHHbIu;43948]Власть (Государство, Империя) - это насилие над народом (с) Не мои
Цитата:

Сообщение от CTPAHHbIu (Сообщение 43948)
слова.

Как думаете: КТО и ЗАЧЕМ навязывает нам мнение, будто государство - это всегда "насилие над народом" ?
Всегда ли?
Смогли бы наши отцы и деды победить в Великой Отечественной, не будь у нас тогда сильного государства?

хранитель 25.10.2008 11:26

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Здравствуйте.
1. Есть ли здесь идеологи или представители КПЕ? Если их здесь нет или они хронически молчат, зачем этот форум нужен?
2. Стратегия КПЕ какова? Просто занять большинство в думе для распространения блага (что даст?) или заменить глобальных управленцев? КОБ - это же форма глобального управления с учетом нового информационного пространства, где отведена большая роль тому как к ней относиться, а не что она из себя представляет?
3. Что будет с теми, кому лень думать предлагаемым способом или кто не согласен с КОБ? Какова их участь и роль в планируемом мироустройстве?
4. Распространители идей КОБ или КПЕ действительно считают, что мировоззрение меняется легко и с помощью лекций? Единственный результат для многих, это лихорадочная попытка растроИть в идее неведомого триединства свою одномерную модель миропонимания, что приведет к более шизоидному состоянию нежели раздвоенность в текущем миропонимании (Просмотрите соответствующую ветку). Смена мировоззрения - цель не одним днем достигается и сопровождается нередко очень бурными последствиями в жизни человека.
5. Как будут контролироваться потребления природных ресурсов? "Совесть - лучший контролер" - Как финал сложнейшей суперпрограммы в стиле КОБ? Или будут банальные карательные силы?
6. Почему идеи КОБ так близки людям, и до них люди додумываются сами в наше время? На фоне затравливания мозгов всякой ересью. Кого-то благодарить нужно за это? Или это естественный процесс, которым кто-то сумел воспользоваться?
...
P.S.Это всего лишь вопросы, требующие ответы. Именно ответы, а не какие-то необоснованные мнения, страхи и ярлыки. Надеюсь их содержание вполне ясное дабы избежать попыток искать какой-то скрытый подтекст. Как это любят делать некоторые люди с неизвестной для многих целью, а в итоге лишь обнажающие свою несостоятельность ответить на вопрос.

CTPAHHbIu 25.10.2008 12:59

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Вопросов хотите их есть у меня. Не будем цеплятся за старые вопросы, т.к. вы все-равно не ответили на них, мой вопрос в следующим, как КПЕ собирается спасать наших детей от алкоголя, наркотиков и т.д., какими методами?

Для тех кому нужен список, посмотрите первый пост этой ветки, я думаю вам хватит вопросов.

p.s. К сожалению вы (ИМХО) не мыслите глобально, а упираетесь в частности, но Дьявол кроется в мелочах. К частностям нужно "сходить" после того как посмотрел на мозайку целеком.

Постараюсь ответить на последний вопрос, на мой взгляд то государство которое хотите построить вы - Утопия.

Админ 25.10.2008 13:53

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от CTPAHHbIu (Сообщение 44014)
Вопросов хотите их есть у меня.
Не будем цеплятся за старые вопросы, т.к. вы все-равно не ответили на них.

Для тех кому нужен список, посмотрите первый пост этой ветки, я думаю вам хватит вопросов.

Опять пытаетесь уйти от прямого ответа? :sm88:
Если Вы видите вопросы, на которые, на Ваш взгляд, не был дан ответ - перечислите эти вопросы.
А если перечислить не можете - о чём речь?
Играете на эмоциях?

Цитата:

Сообщение от CTPAHHbIu (Сообщение 44014)
мой вопрос в следующим, как КПЕ собирается спасать наших детей от алкоголя, наркотиков и т.д., какими методами?

См. раздел нашего форума "5-й приоритет" - там подробно обсуждаются формы работы по отрезвлению нашей молодежи.

Каковы наши подходы к решению этой задачи?
Если в двух словах:
- поднимать меру понимания всего происходящего в стране и в мире,
- поднимать меру понимания того, что такое алкоголь, и кому на руку, чтобы наши люди спивались (т.е. обратиться к патриотическим чувствам людей),
- вводить ограничительные меры - сопровождая это активной разъяснительной работой, чтобы большинство понимало и принимало (поддерживало) эти ограничительные меры;
- создавать условия, благоприятные для развития личности, возрождать исконную культуру славян и всех народов России, способствовать изменению общей ситуации в стране - т.к. без изменения общей ситуации ни одну проблему решить не удастся.

А как изменить общую ситуацию в стране?

Против нас ведётся информационная война - значит наша задача овладеть информационным оружием.

Рекомендую посмотреть ветку нашего форума "С чего начать изучение КОБ" , и статью сайта КПЕ "Краткие сведения о КПЕ" (здесь кратко сказано о проблемах, которые мы видим, о наших целях и о путях их достижения)

CTPAHHbIu 25.10.2008 14:13

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Ладно, хватит, мне достаточно тех ответов что были даны, свое мнение я сложил.

Демократия - это решение большинства. Народовластие - единогласное решение.

Удачи во всех ваших делах, если вы творите благо у вас все получится, ежели нет, то ждите все больше и больше трудностей.

Админ 25.10.2008 14:26

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от хранитель (Сообщение 44008)
Здравствуйте.
1. Есть ли здесь идеологи или представители КПЕ?
Если их здесь нет или они хронически молчат, зачем этот форум нужен?

Официальные представители КПЕ на форуме есть, и они отнюдь не молчат - см. например раздел форума "Конференц-зал (обратная связь с руководством КПЕ)"
Но форум нужен далеко не только для этого :sm243:

Уважаемый хранитель,
спасибо за все Ваши вопросы - обстоятельный ответ будет дан в ближайшее время :sm243:

Админ 25.10.2008 14:29

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от CTPAHHbIu (Сообщение 44020)
Удачи во всех ваших делах, если вы творите благо у вас все получится

Спасибо!
У нас всё получится!

Николай Леонидович 03.12.2008 11:12

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от Людмила (Сообщение 49842)
Добрый вечер! Извините, я бы хотела обратиться к Вам за помощью. Я, хотела бы задать вопрос президенту РФ с вопросом: " Отчего церкви РФ повысили плату за молебен, за сороуст и за свечи? Я сегодня 3 декабря 2008 года была в церкви на Вишняках ЮВАО и молебен за больного моего сына стоила 1550 рублей. Церковь, насколько я знаю не облагается налогом со стороны правительства. Тогда напрашивается вопрос,откуда такие цены? " Я тут новичок,если сможете помогите.

Еще одно подтверждение, что наша медицина в упадке и что РПЦ - официальная секта. Средневековье.:sm232:

recanter 06.12.2008 10:51

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Уважаемые сторонники и члены партии! У меня к вам один вопрос: не кажется ли вам, что вы СЛИШКОМ увлеклись теориями? Быть может, хватит вписывать в одну линию Египетское жречество и происходящие в современном мире события?

Только слепой может не увидеть продвижение НАТО (сейчас - проамериканской военной машины) к нашим границам - вкупе с продолжающим увеличиваться военным бюджетом США (и их возрастающим разрывом в процентном соотношении относительно развития наших вооруженных сил) - и не понять, что это может означать только одно: намерения трансконтинентальных компаний (называйте их хоть Глобальным Предиктором, хоть Чертом) военным путем достичь господства на территории современной РФ путем вторжения?

К чему сейчас все эти разговоры про злых гениев в Швейцарии, якобы ведущих свою политику со времен древности, если уже в скором будущем наши границы будут ВПЛОТНУЮ окружены военными базами НАТО и США, т.е. их ракеты будут в ТАКОЙ близости от наших границ, что ставится вопрос даже о нашей ВОЗМОЖНОСТИ контратаковать в случае нанесения ими полномасштабного ЯДЕРНОГО удара по ВСЕМ ключевым промышленным и экономическим центрам РФ.

Сколько будут стоить слова про Глобального Предиктора - и иже с ними - если США - вслед за Грузией - полностью возьмут под контроль Украину? Или 1 час (время перелета транспортных самолетов из бывшей Югославии, где сейчас формируется КРУПНЕЙШАЯ военная база США в Европе, до Киева) - достаточный срок для реакции нашего генерального штаба в условиях развертывания группы войск примерно в пол-миллиона человек? По-моему - нет.

Так не пора ли начать правильно определять приоритеты? Быть может, "закулисье" подождет? В ближайшие годы у нас, у всего МИРА есть куда как более злободневные планы. Вам так не кажется?

Смотритель 06.12.2008 11:07

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Что Вы предлагаете?

chak 07.12.2008 13:28

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Предложения, как раз, хотелось бы услышать от руководителей партии.
Мне деятельность КПЕ напоминает схожесть, с интернет заработками, где работникам предлагается распространять информацию, о том как можно заработать на инфе о том, как можно заработать:sm227:.
Т.е. цель, просто распространять информацию, а как прийти к конечной цели неизвестно. Более, скорей всего нереально и руководство КПЕ это понимает. Т.к. никто не позволит создать оппозицию нынешней власти, тем более её сменить.
Да и позиция КПЕ, что враги то там где-то в Швейцарии, а вот наши то хороши, особенно Путин. Лично у меня вызывает только недоверие, т.к. я своими глазами вижу что уничтожается народ на местах и при полном попустительстве властей. И искать виноватых, где то на куличках, на мой взгляд не нужно.
Лучше бы тогда просто поставить цель, раскрывать людям суть происходящих дел, не умалчивая о власти в России, и В.В. в том числе.,
и вести агитацию против алкоголя, табака, наркотиков, кредитов. (Что делается конечно). И меньше заморачиваться на всяких египетских жрецах, эгрегорах и т.д.
А перехват власти, на мой взгляд, уже не возможен. Поэтому париться по расширению партии, имхо, не стоит. А тем более если надеятся на то что, наши правители в курсе КОБ и делают всё возможное, но вот ГП им мешает.

Смотритель 07.12.2008 15:25

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

И меньше заморачиваться на всяких египетских жрецах, эгрегорах и т.д.
Почему? Нужно знать от куда ноги растут, если Вы не согласны на счёт жрецов, можно обсудить, вернее это уже делается, присоединяйтесь.
Цитата:

А перехват власти, на мой взгляд, уже не возможен. Поэтому париться по расширению партии, имхо, не стоит.
Почему не возможен, Вы хорошо познакомились что вообще значит "перехват власти" или точнее, если Вы имели в виду "перехват управления"? И если Вы ответите почему не возможен, тогда что по Вашему делать, если
Цитата:

Лучше бы тогда просто поставить цель, раскрывать людям суть происходящих дел, не умалчивая о власти в России, и В.В. в том числе.,
и вести агитацию против алкоголя, табака, наркотиков, кредитов. (Что делается конечно)
Цитата:

Предложения, как раз, хотелось бы услышать от руководителей партии.
Читайте материалы ВП СССР и КПЕ, там есть абсолютно всё, было бы желание читать и что то делать, а не только критиковать и осуждать (осуждать - это не про Вас). Могу Вас уверить, если Вы действительно хотите что то делать, а не что бы партия делала всё за Вас, как говорит Зазнобин В.М., - "Читайте!!!!! И вы сами поймёте что нужно делать", ну или предложите реальную (по Вашим меркам) помощь, спасибо.

Вопросы президенту про свечки, теперь в этой ТЕМЕ
ред. Смотритель

хранитель 19.12.2008 19:42

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 44023)
спасибо за все Ваши вопросы - обстоятельный ответ будет дан в ближайшее время :sm243:

Не упрекайте меня в назойливости или нетерпеливости, но 2 месяца прошло...

Егорыч 19.12.2008 22:05

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Влезу со своим личным пониманием (пока актив формирует ответы), надеюсь не против?
Цитата:

Сообщение от хранитель (Сообщение 44008)
Здравствуйте.
1. Есть ли здесь идеологи или представители КПЕ? Если их здесь нет или они хронически молчат, зачем этот форум нужен?

(Думаю стоит написать в личку модератору или админу. Напомнить. :sm227:)
Цитата:

Сообщение от хранитель (Сообщение 44008)
Здравствуйте.
2. Стратегия КПЕ какова? Просто занять большинство в думе для распространения блага (что даст?) или заменить глобальных управленцев? КОБ - это же форма глобального управления с учетом нового информационного пространства, где отведена большая роль тому как к ней относиться, а не что она из себя представляет?

На данный момент мне видится первостепенной задачей - распространение КОБ. (Дал диски другу (знакомится), он передал своему другу, тот в запое (парень судя по рассказу не глупый), есть семья и дети, друг надеется что лекции помогут отрегулировать ситуацию, попросил поинтересоваться помогает ли.) (Родители друга отзываются с восторгом.) Т.е народ должен разбираться в управлении, понимать что происходит, уметь брать ответственность на себя и уметь управлять.
Распространение блага, можно понимать под благом и дешевые продукты питания и жилье, но можно понимать и правильный образ жизни, отказ от бездумного потребления, растовщической системы, внедрение новой концепции, идеологии. В КОБ говорится - не важно кто управляет, важно как, по какой концепции. Занять большенство в думе это не самоцель как я понимаю, важно донести до народа концепцию, через думу это будет возможно сделать быстрее и эффективнее.
Форма форме рознь, важен вектор целей.

Цитата:

Сообщение от хранитель (Сообщение 44008)
3. Что будет с теми, кому лень думать предлагаемым способом или кто не согласен с КОБ? Какова их участь и роль в планируемом мироустройстве?

Тот кто не понимает и не учавствует в процессах управления, тот становится заложником того кто их понимает и учавствует. Важно что бы тот кто понимает правил в правильную сторону, улучшал жизнь даже тех кому "лень". Информационное воздействие (СМИ) должно быть направленно и на то, что бы пробудить в людях интерес и активность, "веру" в то что получится, не участие это в большей степени недоверие и безграмотность.
Если с КОБ не согласны - выражайте свои мысли, задавайте вопросы, в КОБ нет закрытых тем. Аргументируйте, доказывайте, найдете изъян - это огромный плюс, значит есть над чем работать. (Linux - свободная система, нашел баг отпиши разработчику, доработали - стало лучше, надежнее. :sm229:)

Цитата:

Сообщение от хранитель (Сообщение 44008)
4. Распространители идей КОБ или КПЕ действительно считают, что мировоззрение меняется легко и с помощью лекций? Единственный результат для многих, это лихорадочная попытка растроИть в идее неведомого триединства свою одномерную модель миропонимания, что приведет к более шизоидному состоянию нежели раздвоенность в текущем миропонимании (Просмотрите соответствующую ветку). Смена мировоззрения - цель не одним днем достигается и сопровождается нередко очень бурными последствиями в жизни человека.

Лекции дают новое понимание. Человек волен сам задуматься и проанализировать на основе собственного опыта эту информацию. Нужна КОБ ему или нет. В КОБ даются и методы познания, анализа. По ним тоже можно составить свою точку зрения, правильны, логичны они или нет. Ведь на основе ДОТУ во многом и построена КОБ. Нужно внимательно смотреть лекции, в них все понятно.
Если ничего не менять, то и жизнь не улучшится. Под лежачий камень вода не течет. Но вода камень точит. А текущая ситуация явно не способствует проявлению радости за свою жизнь на этой земле у большенства населения. И эти бурные последствия так или иначе присутствуют у большенства населения в данный момент, так что терять людям почти и нечего, к тому же КОБ не собирается обирать народ как вы наверное заметили :sm227:

Цитата:

Сообщение от хранитель (Сообщение 44008)
5. Как будут контролироваться потребления природных ресурсов? "Совесть - лучший контролер" - Как финал сложнейшей суперпрограммы в стиле КОБ? Или будут банальные карательные силы?
6. Почему идеи КОБ так близки людям, и до них люди додумываются сами в наше время? На фоне затравливания мозгов всякой ересью. Кого-то благодарить нужно за это? Или это естественный процесс, которым кто-то сумел воспользоваться?

А как вы контролируете собственное потребление? Вы покупаете то что нужно, полезно, радует. И хотелось бы вам, что бы то что нужно было в наличии и работало как можно дольше? А не так как сейчас - холодильник - 5 лет (СССР - апшерон - 20 лет замена только резины, к примеру). Стиралка - 5-3 года. Вы предпочитаете приобрести хорошую вещь или выбирать из 10 хорошую, при этом рискуя нарваться на не качественную? (Автомобиль ВАЗ21074 2007 года выпуска, краска нанесена на железо без грунтовки, сколы и "грибы", полетела коробка, задний мост воет - машине 1,5 года. Ваз2106 82года выпуска, досих пор в строю, двигатель капиталка, коробка родная, мост родной (износ деталей по инструкции, за минусом часто ломающихся уже замененных деталей, подварки кузова (днище не варилось и досих пор целое), рем комплекты вообще брать нельзя, прокладки из некачественной резины и т.п.).
Чем руководствуются производители при выпуске таких автомобилей, комплектующих, масел, железа, красок - это к примеру? А бензин?
Карательные силы необходимы, если есть умысел и человек сам не дает самоотвод, то самоотвод должны дать силой. Понизить в должности, обращать на него повышеное внимание. Он подводит не себя, а людей расчитывающих на его заявленно-качественную работу, а так же коллектив в котором он работает, расследование показывает кто и почему виновен в проишедшем. И никакая конкуренция не решает и не заставляет сделать продукт лучше, сговор в современном обществе это обычное явление. Конкуренция должна быть на стадии разработки где и выявляется самый лучший товар, по своим предполагаемым характеристикам на основе точных расчетов! На основе опытных образцов! А не настадии готового товара. (ВПК Гос заказ, МИГ и Сухой) Зачем нам 40 моделей стиральных машин? Когда можно выбрать одну и лучшую и производить ее, а в это время улучшать разработку и вновь выбирать лучшее, не тратя на производства стоящего хлама и втюхивающегося за счет рекламы, а потом выбрасывающегося через пару лет. Ведь есть достаточные параметры устройства (для большенства пользователей) это можно определить, а если кому то необходим эксклюзив, с дополнительными возможностями, то можно заказать по более высокой цене.
Уже сокращение потребления и сокращение расхода ресурсов.
И люди прекрасно понимают на бытовом уровне, как эффективно вести домашнее хозяйство, придя в магазин ищут хорошую вещь и говорят, а зачем столько г-на понавезли одноразового и т.д. Но подобные вопросы остаются без ответа. Зачем? КОБ - ГОВОРИТ ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ И ЧТО ДЕЛАТЬ.
Благодарить нужно создателя, что дал разум. И людей проделавших огромную работу над созданием КОБ, безвозмездно.

Истина пренадлежит всем и каждому, нужно платить за работу над идеей, за сам процесс изобретения, а не за само изобретение, до которого могут додуматься многие. Иначе получается - "я знаю и молчу, изобрету и продам, заработаю" И параллельно такой работай занимаются многие. А результат - труд который потратили многие на одно и тоже, оплачивается одному (как патент и мзду за использование), остальные получают 0, хотя понимание у них не ниже, а может быть и выше. Но если платят за процесс изобретения постоянно (за работу над ним) и за само изобретение разово, как премию за создание и тем кто в нем учавствовал, то появляется стимул работать сообща, и задача будет решена во много раз быстрее и количество изобретений будет больше. Ведь возможность реализовать себя, свои умения, мысли - это присутствует в каждом человеке. Но безусловно это возможно только при установлении нормальной, человеческой концепции, идеологии.

**************
PS: Если гдето не прав, пусть меня поправят более сведущие в КОБ.

Админ 20.12.2008 12:34

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от recanter (Сообщение 50377)
Уважаемые сторонники и члены партии! У меня к вам один вопрос: не кажется ли вам, что вы СЛИШКОМ увлеклись теориями? Быть может, хватит вписывать в одну линию Египетское жречество и происходящие в современном мире события?

Только слепой может не увидеть продвижение НАТО (сейчас - проамериканской военной машины) к нашим границам - вкупе с продолжающим увеличиваться военным бюджетом США (и их возрастающим разрывом в процентном соотношении относительно развития наших вооруженных сил) - и не понять, что это может означать только одно: намерения трансконтинентальных компаний (называйте их хоть Глобальным Предиктором, хоть Чертом) военным путем достичь господства на территории современной РФ путем вторжения?

К чему сейчас все эти разговоры про злых гениев в Швейцарии, якобы ведущих свою политику со времен древности, если уже в скором будущем наши границы будут ВПЛОТНУЮ окружены военными базами НАТО и США, т.е. их ракеты будут в ТАКОЙ близости от наших границ, что ставится вопрос даже о нашей ВОЗМОЖНОСТИ контратаковать в случае нанесения ими полномасштабного ЯДЕРНОГО удара по ВСЕМ ключевым промышленным и экономическим центрам РФ.

Сколько будут стоить слова про Глобального Предиктора - и иже с ними - если США - вслед за Грузией - полностью возьмут под контроль Украину? Или 1 час (время перелета транспортных самолетов из бывшей Югославии, где сейчас формируется КРУПНЕЙШАЯ военная база США в Европе, до Киева) - достаточный срок для реакции нашего генерального штаба в условиях развертывания группы войск примерно в пол-миллиона человек? По-моему - нет.

Так не пора ли начать правильно определять приоритеты? Быть может, "закулисье" подождет? В ближайшие годы у нас, у всего МИРА есть куда как более злободневные планы. Вам так не кажется?

Уважаемый recanter,
закулисье не ждет - закулисье организует всё то, что вас тревожит - и заинтересовано в том, чтобы в повседневной суете (и в переживаниях по поводу всевозможных угроз) у вас не осталось времени на теории - тогда вам нечего будет противопоставить всем этим угрозам.

Чтобы достойно отвечать на все угрозы - для этого надо подняться над схваткой, оценить происходящее с высоты птичьего полета. Только тогда можно найти реальные пути прорыва.
Для этого и нужна теория.
И нужно умение применять теорию на практике. (Мысли глобально - действуй локально.)

Применению теории на практике учит наша Академия Управления.
Подробнее см. в ветке Академия Управления в Томске

Админ 20.12.2008 12:38

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от хранитель (Сообщение 52893)
Не упрекайте меня в назойливости или нетерпеливости, но 2 месяца прошло...

Уважаемый хранитель,
ответы на какие из вопросов Вы не увидели - ни в разных ветках нашего форума, ни в материалах сайта КПЕ, ни в видео-информах?

Перечислите, пожалуйста, эти вопросы.

BabyPower 21.12.2008 01:26

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Здравствуйте, я откровенно симпатизирую вашей партии, но у меня возникают опасения, что если она станет представлять из себя серьезную угрозу власти, то произойдет ее насильственная ликвидация. Особенно страшен вариант физического устранения главных лиц (а у нас в стране он ооооочень развит). Вот и возникает вопрос по классику - что делать? :sm228:

Егорыч 16.01.2009 21:51

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от BabyPower (Сообщение 53200)
Здравствуйте, я откровенно симпатизирую вашей партии, но у меня возникают опасения, что если она станет представлять из себя серьезную угрозу власти, то произойдет ее насильственная ликвидация. Особенно страшен вариант физического устранения главных лиц (а у нас в стране он ооооочень развит). Вот и возникает вопрос по классику - что делать? :sm228:

Угрозу представляют не столько люди сколько информация которую они распространяют. Важно то, что КОБ это не просто набор фактов, это концепция имеющая в себе методику, изучив КОБ и овладев методикой управления, познания, анализа, люди могут сами организовываться в группы по месту жительства например, обмениваться информацией, делать самостоятельный анализ фактов, оказывать влияние на окружающих.
Запрет партии, "охота за головами" актива, несколько притормозит процесс распространения, но не надолго, иначе это уже происходило бы. Закрытая информация всегда возбуждает повышенный интерес (запрет на рок делал его более популярным), замалчиваемая меньший. В КОБ нет центральных фигур вокруг которых все вертится, поэтому и устранение актива не имеет смысла. На сегодняшний день власть не может ничего противопоставить КОБ, вся политика сегодняшнего развития России провалилась, народ поверил, но сегодняшняя ситуация, кризисы, безработица, показывает несостоятельность того пути по которому шла Россия последнее время. Как говорил один герой китайских боевиков - "Мое кунгфу сильнее." :sm67: в данном случае - наше "кунгфу" сильнее. Как я думаю, властям придется выбирать, либо проводить и дальше сегодняшний курс, что неминуемо приведет к столкновению с народом, т.к. этот курс не может обеспечить удовлетворение основных потребностей народа и т.д., либо изменять курс и начинать думать о народе, о тех кто их кормит и поит.
Важно то, что КОБ дает знания управления. Т.е. чем больше людей будут знать КОБ, тем меньше вероятности, что смена управленцев каким либо коренным образом повлияет на обстановку в стране.

Филин 16.01.2009 22:22

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 57911)
...чем больше людей будут знать КОБ, тем меньше вероятности, что смена управленцев каким либо коренным образом повлияет на обстановку в стране.

В десятку. :sm250:

Скобарь 21.01.2009 15:59

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Программа КПЕ в общем-то, основывает концепцию управления, т.е. свою концепцию, на Божьем промысле, на Боге. А какой Бог имеется ввиду? Их много, в каждой религии свой, один или даже несколько. Программа указывает только Христианство и Ислам (ислам, видимо, только из вежливости). А вот у адептов сайта Сварог их много, да и самих адептов сейчас тоже не мало. Они как, за бортом? А буддисты с их перевоплощениями?
Предлагаю пункт 2.1 переделать. Или выкинуть.
Приношу извинения, если я повторяюсь, но сайт большой, участников много, не всех ещё прочитал. И вообще, кроме лекций К.П. Петрова на DVD (подарил Ваш Плутон), ничего не успел прочитать. Думаю, не я один такой, который не зная броду, лезет в воду. Для таких главное - ввязаться, а там посмотрим, можно потом перекатиться на темки, не требующие знания программных документов. А документы действительно чересчур увесистые. Полагаю, что Программу должен предварять Манифест (Хартия, если хотите) на 2-3 странички крупным текстом. Как у Маркса.
Пока это только реплика, не получается построить систему вопросов..

Скобарь 21.01.2009 16:45

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Раз тема Вопросы, то, надеюсь, и будут ответы. Сначала по форме, говорят, она определяет содержание. Конечно, это не так, но тем не менее.
1. Как печатное издание Программа громоздкая. Это же форменная диссертация, толстая, как у Аркадия Райкина. Всё что угодно: научный отчет, спич для начальника, дипломная работа подающего надежды студента и прочее подобное, но это не Программа. 60 листов убористого текста - да кто такой фолиант читать будет? Его ведь не засунешь под ремень штанов, чтобы идти на сходку (маёвку). А ноутбука с дисками у рядовых членов нет. Такая программа для МНС с ноутбуками на кухне малогабариток.
2. Всякая партия, претендующая на власть или участие в парламенте, в своё название обязательно включает название своей страны. ВКП(б), КПСС, ЛДПР, КПРФ, Единая Россия, ну, и прочее подобное. Есть, конечно, неудачники - прозападенники типа ЯБЛОКО, Союз правых сил, но это скорее, исключение из правил, партии-однодневки, игры в демократию. Или вот партии безымянных стран. USA - ну что это за название, кто там живёт? Юсовцы или как их там? То ли дело Россия, Китай, Япония. А то образование, которое мы сейчас совершенно безосновательно именуем Америкой, так это не этнос, не народ, не нация, это просто большая фирма. Сейчас она несёт убытки, а потом обанкротится и закроется. Ни языка своего, ни культуры ... А ЕДИНЕНИЕ это скорее церковный термин, на что указывают словари и энциклопедии. От церкви партиям надо держаться подальше, церковь - сама партия. Да и слово КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ в контексте со словом партия мы здесь, в деревне на Псковщине, как-то не очень четко воспринимаем, т.е. вообще не понимаем. Ну как это партия может быть концептуальной? Левая, правая, сандинистская, ленинская, это ещё куда ни шло, а чтоб концептуальная - не-е-е ...
Так как? Кстати, а кто отвечать на вопросы будет? Что, есть дежурный консультант? Или мы, посетители сайта, сами будем препираться между собой?

Скобарь 21.01.2009 17:28

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Хранителю - бис!!!

Админ 21.01.2009 18:32

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 58670)
Кстати, а кто отвечать на вопросы будет? Что, есть дежурный консультант? Или мы, посетители сайта, сами будем препираться между собой?

На нашем форуме есть раздел "Конференц-зал (обратная связь с руководством КПЕ)" - в этом разделе на многие вопросы отвечает председатель ЦИК КПЕ Серов Е.И.
В других разделах вопросы обсуждают все желающие.

Админ 21.01.2009 18:40

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 58667)
Программа КПЕ в общем-то, основывает концепцию управления, т.е. свою концепцию, на Божьем промысле, на Боге. А какой Бог имеется ввиду? Их много, в каждой религии свой, один или даже несколько...

Какой Бог имеется ввиду?
Имеется в виду Единый для всех Бог - Творец и Вседержитель.
Разные народы называют Его по разному, но сути это не меняет.
Подробнее см. ветку нашего форума "Есть ли Бог? и что от этого зависит?"

Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 58667)
Полагаю, что Программу должен предварять Манифест (Хартия, если хотите) на 2-3 странички крупным текстом. Как у Маркса.

Посмотрите брошюру "Битва за Россию"

Хотите ещё короче?
Напишите свой вариант, как Вы это видите :sm243:

хранитель 23.01.2009 21:48

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Вас тут читать - не перечитать! Боюсь, что я не осилил все материалы. Постараюсь сформулировать всё, что назрело. Однако, чем больше читаю, тем грустнее на душе и пессимистичнее взгляды. Мои вопросы несколько подверглись изменению. Но не все. Например. Что будет с несогласными, если партия придет во власть? Как можно контролировать потребление людей. Или какие будут ограничения в желаниях. Например можно ли хотеть личный остров, личный дом по близости водопада, или иметь земли от горизонта до горизонта. Помнят ли люди о пирамиде потребностей А.Маслоу хотя бы. Ну и так далее. Некоторые мои вопросы я снимаю в связи со снижением актуальности. А вот что меня волнует еще - так это ответы на вопрос "что делать?". ЗОЖ, распространить идеи, вступить в партию, придумать как распространить идеи более эффективно... Ах да, еще родовые поселения. Про ЗОЖ - поддерживаю 100%. Идеи распространять считаю тоже верным, хотя здесь тонкости начинаются. Есть у меня знакомые столяры, токари. Вот им достаточно глубоко наплевать на основы мироздания - была бы лишь возможность применить свои руки и чтоб их работа была по достоинству оценена. А вот с партией - я не совсем понял. Получается, что вместо того чтобы попробовать, потрогать схемы управления, схемы вращения денег на производстве, схемы эффективного управления, нужно просто поверить в КОб и выступить за партию и вписаться туда. Это очень религиозный вопрос. Ведь где гарантии, что партийцы смогут перечисленное выше сделать? Партия хоть одну лабораторию, хоть одно производство создала за годы своего существования? Может создана организация, которая что-то производит или что-то продает и все в ней от руководителя до уборщицы получают достойную зарплату, имеют 5-тичасовой рабочий день и т.д.? Или снова требуется глобальная политика "правильная" для реализации этого?
И еще. Доступное образование, методология. Вот еще одна головная боль. Школа хотя одна есть для детей? Которая воспитывает так как нужно? Или только одни курсы 12тидневынй за 15 тыс рублей. Дешево так и сердито. Я не понимаю почему всё так? Может КОБ - это просто замануха для партии, расчитанная на технически грамотную молодежь. А цель как всегда - власть и деньги известных лиц, возглавляющих это движение? Как только это сомнение развеется - так к вам потянутся массы людей без рекламы, без лекций.
Как-то в лекции и тут на форуме мелькали мысли о том, что нужно освобождать свободное время для людей и они станут заниматься самообразованием, играть с детьми там и т.д. В нашей истории уже есть такой пример. Александр II Освободитель тоже мечтал, что отменив крепостное право люди станут бежать в мануфактуры, фабрики и развивать промышленность и т.д. Освободить - освободил, а в промышленность не заманил.В итоге свободная молодежь пошла по пути иному. Ну помните всё как было.
Вопрос истории кстати тоже очень забавен. Тут просто начисто все Романовы объявляются врагами народа, а всё варяжское потомство Рюрика - просто идеальные управленцы. Надеюсь это было чье-то личное мнение, а не идея КОБы. Перепись истории однозначно надоела.

Скобарь 23.01.2009 22:14

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
"Вас тут читать не перечитать!" - ах, мы утомились. Идеальная школа, такие же лаборатория, производство и прочее подобное, это что? Своя программа? А вступление в КПЕ как религиозный акт, это как понимать? Мистика какая-то, явно питерского разлива. Где позиция? Зачем стенания, риторические вопросы? Вы за наших или за немцев?
Кстати, что храним? Материальные ценности?

хранитель 24.01.2009 13:36

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

Сообщение от Скобарь (Сообщение 58982)
"Вас тут читать не перечитать!" - ах, мы утомились. Идеальная школа, такие же лаборатория, производство и прочее подобное, это что? Своя программа? А вступление в КПЕ как религиозный акт, это как понимать? Мистика какая-то, явно питерского разлива. Где позиция? Зачем стенания, риторические вопросы? Вы за наших или за немцев?
Кстати, что храним? Материальные ценности?

Мое "Вас тут читать не перечитать!" лучше понимать как Ваше "сайт большой, участников много, не всех ещё прочитал". Про религиозный "акт" поясню: кто-то верит в очищающий джихад с гяурами, кто-то в то, что после смерти он родится одуванчиком на поле, кто-то верит в счастливую жизнь загробную после века мучений, кто-то верит в светлое будущее с КПЕ. Это вопрос веры, а не отработанная на практике система с наглядными результатами. Не отработанная ни на школах, ни на производствах. По крайней мере я не нашел информацию об этом. А на один из моих вопросов о попытках реализовать концептуально верную экономическую модель, был ответ, что без глобальной политики это нереально. Вот корень моего любопытства. Будучи не шибко категоричным, не могу похвалиться четкой позицией относительно КПЕ. Что касается немцев и наших, то здравый смысл подсказывает мне, что это очень провокационная альтернатива, а выбор бесконечно узок.

Скобарь 24.01.2009 17:12

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Уважаемому Хранителю.

1. "поверить в КОб и выступить за партию и вписаться туда. Это очень религиозный вопрос" - оригинальная постановка вопроса и не бесспорная. В патию вступают не по вере, а по убеждению. Меня насторожило то, что КПЕ претендует на глобальное и обязательно концептуальное. Собрались с глобальной мафией воевать в глобальном масштабе, и территориально, и исторически, начав с суда над египетскими жрецами. А словечко концепция, это так, показать, что мы не просто, у нас система взглядов. Как будто в программах других партий нет концепции. Каша у них, а не концепция. А в кашу вписаться нельзя, консистенция жидкая. Вот плюхнуться в неё можно.

2. "Не отработанная ни на..." - Вы считаете, что, например, социализм можно сначала построить в одной отдельно взятой стране, а потом, отработав "систему", братья за мировую (глобальную) революцию? Да не даст им Путин отрабатывать свою систему внутри своей системы. И правильно сделает. Им два пути: или идти в подполье, или включаться в парламентскую борьбу, а не изобретать велосипед.

3. "провокационная альтернатива, а выбор бесконечно узок" - какая узость вас пугает? Альтернатива это одно из двух. Хотите как в супермаркете 36 сортов колбасы? Есть риск остаться голодным, как буриданов осёл (ради Бога, не подумайте о чем-то плохом, умоляю Вас). Да и этот сайт не пункт записи добровольцев. Я, например, пришел не вербоваться, а потолковать с интеллигентами, хотя это не термин КПЕ. У них ведь все люди на этой грешной земле делятся на начальников (управленцев) и неначальников (видимо, быдло). Я, например, не начальник, следовательно ..

Скобарь 24.01.2009 18:13

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Цитата:

[PS: Если гдето не прав, пусть меня поправят более сведущие в КОБ.
[/quote] - совсем не сведующий, но по одному пункту возражу, а именно по качеству наше советской проукции. Е.Гайдар в своей книге Гибель Империи не раз высказывается по этому вопросу. Цитировать не могу, почитайте сами, но цифра 1000000 (sic!) потрясает, столько рекламаций в год приходило в 80-е годы на нашу экспортную продукцию машиностроения. Плюс громадные счета от фирм, проводящих предпродажную подготовку нашего экспорта.
У меня была НИВА 1983 г.р., так она никогда не была полностью исправной. Самые невероятные и непредсказуемые поломки. А левая шаровая опора чуть меня однажды не увела в пропасть. Бог не допустил.
Так что это слабая аргументация в защиту того, что Вы защищаете здесь в беседе с Хранителем.

хранитель 24.01.2009 19:12

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Уважаемый собеседник Скобарь, мы ищем ответы на разные вопросы.

Скобарь 24.01.2009 21:59

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Ищущий да обрящет. Желаю успехов в поиске. Что-то ценное потеряли?

Цунами 25.01.2009 11:24

Ответ: Вопросы по программе КПЕ
 
Уважаемый Скобарь! Смотрю любите Вы цитировать е.гайдара только опуститесь на псковскую землю и посмотрите, что у вас за время "реформ" произошло - колхозы и совхозы развалены, население спивается или уже спилось (даже водку выпустили "Скобарь"). Здесь надо не цитировать "демократизатора", а попытаться понять причины, по которым наш народ дошёл до жизни такой. КОБ "Мёртвая вода", прошедшая официальные слушания в Государственной Думе 25.11.1995 года даёт РАЗЛИЧИЕ и ПОНИМАНИЕ процессов происходящих в стране и мире. Отец у меня родом из Псковской области, развитие которой я наблюдал с 60 годов прошлого века до настоящего времени. Если сравнивать - небо и земля. Поверьте, КОБа расставит все ваши мысли так как надо, а не так как пытаются сделать радио и телевидение, делая из нашего народа БИОРОБОТОВ. Не жалейте сил на её усвоение, через некоторое время увидите результат. С уважением, ЦУНАМИ.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:10.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot