Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

бесконечный разговор, как раз логикой я пользуюсь всегда в отличии от некоторых, которые верят всему что написано в КОБ, процент генерирует инфляцию - логика супер. ваш пример тоже из области бумажных, разбирать его можно вечно вводя все новые и новые обстоятельства. Чесно говоря я не вижу прогресса в продвижении темы. Нет предмета.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Видимо, ваш эгрегор блокирует неугодную ему информацию. Очень жаль. Никто не может сказать, что я не пытался.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Doctor(RUS), есть такой вид знания, называется методология науки. В общих чертах изучает и классифицирует как познается мир, какими методами.

Метод аналогии это один из методов познания. Причем далеко не эффективный. Преобладал в средние века. Скажем, в алхимии, астрологии это был господствующий метод познания мира. В современной науке, доля этого метода низка.

Это я о том, что мало что можно выяснить, пользуясь методом аналогии.

Вы практически подогнали некую модель под ваше видение ситуации :sm227: Т.е. вы уже изначально процентной ставке ЦБ придали злой смысл в виде плотины. А инфляции вы изначально придали смысл уровня воды, которая убивает.

Но ведь это все спорно. И в этом надо разобраться, а вы уже все решили и аналогию привели. Практически подогнали аналогию к вашему видению ситуации. Так не познают. Как метод агитации, ваша аналогия хороша. Но как установка истины не годится.

Попробуйте когда нибудь пообщаться с иеговистами. У них метод аналогии самый ходовой метод. Они столько аналогий приводят с целью убедить, что они самая правильная церковь, что диву даешься. И многие попадаются. Но метод аналогии изначально вводит в заблуждение.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

А никто не демонизирует ЦБ, там могут быть просто дурки. Но нам от этого не легче. А чем Вам не нравиться метод аналогий? а? Что плохого если б наш автопром делал машины как автопром японии и германии? Почему в Европе % в несколько раз ниже чем у нас? Они что дебилы? ну, конечно, а Кудрин у нас великий гений, для Трилоги по крайней мере.
И ещё, мы стараемся объяснить почему мы так живём и что надо делать. А Трилоги не нравиться, потому что не нравиться и всё.
Трилоги - в чём потвоему причина инфляции?

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

О! Вот оно. Я просил, после анализа примера, выдать контр - аналогии. Можете, или нет?

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Проводить аналогии, это форма интеллектуального онанизма, тем более опровергать их. Этим можно бесконечно заниматься без результата.

Аналогии не дают понимания процессов, например

Вы знаете что из пункта А в пункт Б кратчайший путь прямая. С этой аналогией вы запускаете космический корабль на Марс и обламываетесь. Оказывается кратчайшее расстояние между космическими объектами - кривая. Аналогия не работает.

Чтобы некий объект перешел на новый энергетический уровень, ему необходимо придать энергию. Зовется преодоление энергетического барьера. В квантовой физике вдруг выяснилось, что для того, чтобы электрон преодолел некий энергетический барьер ему не надо придавать никакой энергии. Электрон переходит барьер под воздействием так называемого туннельного эффекта. Опять аналогия не работает.

Аналогии проводятся на основе предыдущего опыта из другой области. Вы в данном случае пытаетесь применить описание плотины к экономическим процессам. Ничего путного из этой затеи не получится.
Проблема в том, что то, чему мы придаете некоторые экономические смыслы весьма спорно. Например плотина по мне так является не процентной ставкой ЦБ, а скажем таможенными пошлинами государства, а уровень в реке, является символом товара идущего через таможню.

Вам возможно не понравится такая интерпретация, и я соглашусь что это чистый произвол. Так же и у вас, ваши аналогии - это чистый произвол, ничем не обоснованный. Просто вам вот так нравится. А потом вы просите это опровергнуть. Фантазии не опровергают. Зачем? Если вам нравится такая аналогия, ради Бога, ваши выдумки, это ваши выдумки. Но ничего вы не выясните такими аналогиями. Для того чтобы понять процесс, надо изучать реальные документы.


Вот скажем я не знаю как ФРС водит деньги. Я читал много статей по этому поводу, и викпедию тоже. Но это не документы. И это не является доказательством. Это просто мнение, точка зрения, которая принимается к сведению. Но никаких выводов на такой информации строить нельзя. Это ложный путь. Для вас статьи в викпедии достаточно для того чтобы делать выводы. Не знаю слышали ли вы когда нибудь критику в адрес викпедии. Там часто печатаются неккоректные сведения. Могу даже привести пример, если интересно. А если предположить, что такой крупный проект в инете имеет большое идеалогическое значение, и владельцы этого проекта на западе, то неисключено воздействие ГП на этот ресурс, так же как и на поисковые системы. Анализ информации не простая штука. Аналитик всегда исходит из предпосылки, что все источники ложные и все хотят его обмануть. Если какой либо источник информации принимается, то он должен иметь подтверждение из другого независимого источника. Это азы.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Прямая на шаре будет кривой, Так что аналогия работает.
Почему нельзя строить аналогии между нашими странами и Европой? а? какой тут аблом будет? Кто прав в выборе величины % они или мы? а вы Кудрин, Кудрин. да ну его.....

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Все зависит от расстояний. Кривизна шара сказывается только на больших расстояниях. В повседневном опыте, если вы перемещаетесь из города А в город Б, то кратчайшее расстояние прямая. Если вам не нравится космос, то могу предложить аналогию с которой сталкивались первые мореплаватели. До этого люди по прямой преодолевали расстояния, а в море на больших расстояниях, уже надо было учитывать кривизну шара. Т.е. предыдущий опыт был уже не верный.

Я считаю, что между Россией и западом никакие аналогии не проканают, слишком мы разные. Пример. Во всем мире при съезде арендаторов, хозяин помещений снижает цены, чтобы привлечь арендаторов, а у нас наоборот повышают, чтобы компенсировать потери от съехавших. Вот такая логика, западный человек ее просто не понимает.

Выбор величины % обоснован экономическими показателями. Они у нас и у них разные. Поэтому нельзя противоставлять их и нас. И они правы и мы правы. Но.... Только в рамках существующей порочной экономической системы.

Ну и про Кудрина не надо мне втирать, я ничего по его поводу не утверждал.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Система одна - капитализм. А прав тот, у кого показатели лучше. % это ваш случай с арендаторами. На западе понижают, а у нас повышают. И где же мы правы?
Кудрин это к Трилоги.
Экономические показатели - съезжают арендаторы, закрываются производства и т.д. - что нужно делать? Мы повышаем % - это неверно.
Аналогии нужно выстраивать дабы понять нашу различность и выяснить где же мы правы, а где нет.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Здравия желаю , сразу скажу что я не экономист, у меня вопрос такой , неделю назад стало известно что Германия имеет
долг в 1.600 Миллиардов , так вот вопрос кому они должны эти деньги ?

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Уважаемые комрады,
прошу пояснить мне такой момент:
если только ЦБ вправе производить эмиссию новых денег (обозначим А),
то требуя процент за эти деньги (т.н. ставка рефинансирования,
обозначим П) не закабаляет ли он своих клиентов (и в итоге всех кто
баблом пользуется), так как изначально при эмиссии бабла было только
А, а должны отдать А+П???

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Дорогой друг, на ваш вопрос вы найдёте ответ здесь. Внимательно прочтите и осмыслите. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4078

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

типичная ошибка в рассуждении, ЦБ дает в кредит ЛИШЬ весьма малую часть свеженапечатанных денег, а не все как вы думаете. Посмотрите на баланс банка России:
например Цб дал кредитов в 2006 году всего на 20,7 млрд рублей (депозиты опустим)
http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/...balance_06.htm

при этом в обращении было 2.6 трлн рублей наличкой


в 07 году кредитовал на сумму 32 млрд при 3.6 трлн налички в стране
http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/...balance_07.htm

всего лишь нужно посмотреть на цифры чтобы знать ситуацию. более того нужно понимать что если бы все деньги которые ЦБ печатал и давал в долг то перед ЦБ был бы колоссальный долг - а вы когда-то слышали про огромные долги ЦБ-ку??? нет...а почему, а потому что их нет и основная часть денег вводится через валютную биржу когда покупается экспортный доллар, то есть не через кредит

вот и весь ответ и читать все 11 страниц на котореы вам дали ссылку не нужно.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

ага, ну раз не все деньги ЦБ даёт в долг, то щас сбегаю туда, пусть мне там пару лямов на халяву накидают. :sm226:
Трилоги как всегда в своём репертуаре.
А если серёзно, то получается, что стараниями ЦБ российский рубль - это перекрашенный доллар, от которого отчётливо воняет нефтью и газом. Но тогда встаёт вопрос, если ЦБ просто меняет доллары на рубли, то кто, как и кому выдаёт доллары?

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

по ходу сразу видно что конкретно вам сказать нечего и за деньгами в ЦБ не бегают.

человек конкретно задал вопрос я ему ответил. пуст он сам теперь сморит, а не читает нашу переписку где вас уже на первой странице загнал в тупик Solo, когда вы начали приписывать ФРС ко всему и вы это в своих ответах называете логикой, но это скорее ваши фантазии.

Я всегда в репертуаре цифр, логики и реальных процессов в экономике.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

1) Так же, как синька и курятина: в меру можно? Жить при этом будете всё равно меньше - вопрос в количестве. А качество - вас приучили думать, что это хорошо, а на самом деле?
2) Из этой информации понятно, что ссуды брать проще и дешевле в европейских банках, туда же отдавать (выводить деньги из своей экономики) %% по этим кредитам.
Это примерно так: вы что-то делаете, а у вас часть забирают. Если бы свои забирали - ну взял, у него уже есть, больше не попросит. А здесь - чужие, а ещё и своим сделать надо.
Вывод: лучше бы свой эмитент напечатал деньги для выдачи кредита!
А предложенная схема - обычная цепочка посредников (нахлебников).
3) Я думал, что это всем известные понятия, давно определённые...
А КОБ просто пытается довести информацию о настоящих причинах и методе разрешения проблемы.
4) Хорошая мера. Только это валит производство, что ещё сильнее раскручивает инфляцию!
5) Или хотят нарастить покупательский спрос, развить производство. А нас заставили увеличить %% , чтобы иметь рынок сбыта. Причины/следствия предлагаю не путать - не все такие добрые, как вы хотите думать!
6) Есть такое понятие, если не знаете (что вряд ли - я об этом уже говорил) - эффективная (или реальная) процентная ставка, которая больше 0%, даже если ставка по кредиту =0%! От оплаты услуг никто не отказывается, я думаю! Но оплата услуг не предполагает зависимости платы от продолжительности пользования, потому, при рассчёте с нулевой % ставкой, с ростом периода пользования, эффективная (или реальная) процентная ставка снижается (платежи не зависят от периода пользования, а мотивацию возврата в оговоренный период никто не отменял (пеня или другие инструменты).
7) Обычно так и делают :sm67:
8) На самом деле, инфляция зависит не только от %. Но % вносит свой вклад и с его ростом - всё более заметный.
9) Как я уже отмечал на других ветках форума, бюджетики - одна из статей (или форм) гос. заказа, через которую можно эмитировать деньги в экономику.
Если эти 20% не будут компенсированы ростом ВВП, то будет инфляция!
10) Осторожнее! ВПК - сфера обслуживания?:sm88:
На самом деле, в реальном секторе экономике (производство) невозможно зарплаты выдать больше, чем позволяют продажи.
11) За несколько тысяч лет знающие люди очень хорошо научились строить удобные им правдоподобные теории (как с синькой и курятиной).
12) Вас не научили думать! Думать - это обрабатывать различную, в том числе и отличную от общепринятой, информацию. Если что-то говорят большие дяди, это не значит, что они говорят правду! Граиспен тоже в 96 году говорил, что всё будет нормально, когда допустил появление необеспеченных кредитов.
Так что серьёзно, но не трезво!
13) Я думал, что всё сводится к тому, что для получения прибыли нужно работать, что совсем не вяжется с высказыванием. Пример с кулаками не корректен - причины таких настроений другие.
14) Или негодование? Почему я, потратив одинаковое количество сил на образование, имея одинаковый интеллект, затрачивая столько же сил на работу, имею средств к существованию значительно меньше?
Это к вопросу о кормушках, который есть в других наших стычках.
15) Доп. эмиссия, сеньорадж. Так понятнее?
16) Ну-ну! Попробуй, напиши реферат на любую тему, не блея в такт общеизвестному мнению! Обычно после такого студент примеряет сапоги!
А соискатель кандидатской - больше не соискатель.
Написав кандидатскую же, человек уже думает вполне традиционным образом, а если и попытается сказать что либо противное - его ткнут носом в его же публикации, которых к тому времени собирается немало.
Переступить через это могут очень не многие. Круговая порука называется.
На не имеющего же учёную степень, обычно не смотрят серьёзно.
17) Государство допечатывает деньги для покрытия дифицита бюджета не полученные в качестве налогов, что получается из-за сокращения производства. Напечатанные сверх роста ВВП деньги являются нетрудовыми доходами государства.
Но кто же его (государство) посадит?:sm226:

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

18) если группа людей задастся целью, то может сделать так, что в какой-то момент будут жить на %%. ГП - тому пример.
Обычным людям так сделать не удасться, потому как в кризисах делаются сбросы накоплений.
19) Не надо тянуть революцию за уши - она была заказом, потому цели были не теми, что декларировались!
20) Если человек вложит их в производство и будет управлять им, получая зрплату, то почему нет? Но это уже совершенно непонятный для некоторых исламский банкинг!
21) Хватит таскать козыри из рукавов - они не из колоды! Эмитент кто? Мин. Фин? ЦБ берётся здесь для упрощения.
Вопрос не в точном понимании структуры экономических институтов форумчанами, в чём равных тебе, Trilogy, здесь нет, а в понимании процессов, происходящих в экономике, и здесь операторы важны по функциональности, а не по названию.
А чтобы не путать других - поступи честно: распиши функциональность для упрощённой модели, с которой будем работать.
В наших рассуждениях, обычно, ЦБ, например, совмещает функции эмитента, а значит - принадлежит государству. Если ЦБ не принадлежит государству, то у него не должно быть функций эмитента, а значит, это обычный (почти) КБ!
22) То же можно сказать и о тебе. Реальной жизни ты не знаешь! А о точной структуре функциональных частей экономики я уже сказал [21]
23) Яркий пример - в ответе [16]
24) Trilogy наоборот нравиться его жизнь — тепло, сыро и мухи не кусают!
25) Вообще-то - работает:sm67: Вопрос в энергетических затратах!
26) А для чего нужны аналогии? Для исследования они плохо подходят, но для примерного описания - можно использовать (я также не считаю спор на аналогиях приемлемым).
Другое дело - примеры.
27) Факт налицо? Остальное сильно важно? Ваши предположения по этому поводу каковы?
28) Что значит - вдруг?:sm226: О КПЕ там до сих пор ничего нет (в вики)!
А вот поисковики на некоторые вопросы первой ссылкой этот форум выдают :sm93: (Яндекс у меня по умолчанию стоит).
29) А если есть цель - скрыть информацию и существует множество ложной "независимой" информации (с перекрёстным подтверждением, естественно), есть методология для этого случая?
30) Нет! Тоже прямой. Прямой она будет в сферической системе координат. И то - не везде:sm226:
31) [29] кому нужно такое положение вещей, которое сейчас у нас? Возможно ли сокрытие информации?
32) Не зависит! Только от энергозатрат! Но можно придумать систему координат согласно энергозатрат и в ней путь будет прямым:sm67:
33) Или недостаточным?
34) Другой вид, что ли? Даже раса та же, потомство обычто не мулы. Всё дело в опыте и менталитете. Запад думает о более долговременной перспективе, а у нас, с нашим диким капитализмом, чаще всего только о сейчас.
35) Кто очки втёр?
36) Ага, для выживания предприятий запада нужно уничтожить производство России?
37) ГП просто популяризирует свои методы.
38) На самом деле, Trilogy докатился до манипуляции уточнением функциональности, но в этом свете, ЦБ даёт ВСЕ деньги под %, но он не вводит ни копейки в экономику!:sm226: Это делает Ми. Фин, с помощью Монетного двора, через ЦБ (примерно так :sm217:)
39) Вырученный за экспорт - да.
40) Ну так объясни тогда, как вводятся в обращение эмитированные рубли?
41) У тебя получается, что всё будет шоколадно в данном раскладе, а остальные - что будет хуже или совсем плохо!
Время рассудит, конечно, но ты найдёшь лазейку, как уж, чтобы объяснить ситуёвину, в лучае, если окажешься не прав.
Кроме того, ты не давал конкретной оценки действиям правительства (с повышением % ставки).
Не давал и предложений по улучшению ситуации, согласно своим утверждениям. Почему?:sm212:

P. S.
Doctor(RUS), не горячись, никто не заставляет отвечать немедленно - думай тщательнее:sm93:

P. S. S.
Прошу прощения за чрезмерную краткость:sm59: