![]() |
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Если конфликт = обсуждение + эмоция, то это любое обсуждение и будет конфликтом (как-то в жизни мне не довелось видеть людей вообще без эмоций). Если даже придерживаться первой части определения, то что есть "наиболее острый"? Кричать, "бить морду"? Где кончается острота обсуждения и начинается "настоящий конфликт". Хочу еще раз обратить внимание, что любая наука (если конфликтология претендует на научность) должна иметь четкие определения и количественные меры описываемых явлений, иначе все погрязнет в толкованиях и частных мнениях. |
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что делает человек утверждающий сначала, что конфликт это способ разрешения противоречий, а затем, что конфликт - это само противоречие? (Я не поднимаю вопрос о здравомыслии, думающего таким образом, потому что на основании остальных Ваших сообщений считаю Вас вполне разумным.) Вопрос:" Зачем он это делает?" остаётся в умолчаниях, но он есть. Цитата:
Кстати, я не одинок в своих выводах: Цитата:
Doctorr тактично напоминает Вам о некоторых правилах ведения диалога. И ещё, о правилах ведения диалога знают многие, а о "правилах" ведения конфликта знаете только Вы, но упорно не хотите поделиться этим знанием. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
Дмитровский районный суд Московской области принял решение вернуть сбежавшего украинского солдата в армию Порошенко
http://www.trud.ru/article/09-09-201..._dezertir.html |
Ответ: Украина - что происходит?
ИгорьИванов, знаете, вести с Вами обсуждение невозможно, поскольку Вы упорно не желаете определить термины. Предлагаю закончить. Хочу поблагодарить Вас за то, что благодаря затронутому Вами вопросу шире начал понимать некоторые вещи. Пришёл к выводу, что конфликт, это даже не способ разрешения противоречий, а способ навязать свою точку зрения оппоненту. Можно сказать, что желание одной стороны навязать что-либо другой (своё мнение, свою политику, ткрриториальные притязания и т.д.) и порождает противоречие. Например, политики США хотели решить с помощью войны в Ираке некоторые свои проблемы и на сов.безе ООН незамедлила появиться пробирка с белым порошком. И так практически любой случай, когда один субъект хочет навязать свою волю другому. И ничем хорошим, для стороны использующей конфликт как сособ (а средства могут быть разными, от 1го приоритета ОСУ по 6й) навязывания своей воли другому никогда не заканчивалось, по крайней мере, я не припомнил такого случая. Знаю, наши мнения о том что такое конфликт диаметрально противоположны, я считаю конфликт - это патология, Вы считаете его нормой, по моему конфликт - это плохо, по Вашему - хорошо. Что ж, останемся каждый при своём. Но прошу Вас подумать ещё раз, стоит ли так думать самому и так настойчиво донести эти мысли до других. Ведь конфликт между компъютерными программами приводит к сбою всей операционной системы, а конфликт в психике человека (наличие в ней противоречий и признание этого нормой), в некоторых случаях ведёт в психиатрическую больницу, либо к преждевременному концу жизни.
|
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
У человека, который нормально относится к конфликту? Или у человека, который считает его патологией? Почему бы не донести эту мысль до других? |
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Как выяснилось понимать термин "Кто не снами, тот против нас" можно по разному с разных ракурсов, и без выяснения сути, кто с какой позиции говорил было невозможно понять кто, что имеет в виду. Не знаю, что там говорят всякие авторитеты, особенно международные, тем более связанные с ГП, но такие вот определения "нормальности" без сомнения направлены на оправдание их действий. Как в свое время Дарвинизм стал оправданием действий Гитлеровской германии, побеждает сильнейший, да здравствует геноцид! Любой конфликт, в любой системе это ненормально. Например в компьютерной программе это часто приводит к краху программы. Любая система стремится к равновесию. Конфликт это или вывод ее из равновесия или нарушение функционирования системы, от чего часто зависит ее существование. Из чего сделаю вывод, что те кто писал эти определения руководствуется методом управления разделяй и властвуй, оправдывая всякие воины, геноцид и прочее. Конфликт в обществе людей с человеческим строем психики никогда не будет развиваться до каких то критических стадий и тем более до того чтобы угрожать самому их существованию! Потому, что векторы целей совсем другие. В последнем варианте оба будут искать как разрешить конфликт наиболее выгодно для обеих сторон в отличие от первых. Википедия врет! Цитата:
Цитата:
Как сами считаете? Цитата:
Спор это когда один долбит одно, вне зависимости, что говорит другой. Грань думаю ясна, в обсуждении есть правила, в споре нет. Правила просты, вступая в диалог все стороны обязуются отвечать на поставленные вопросы. Все стороны имеют право задавать вопросы. Тем самым достигается выявления верности тех или иных точек зрения. Далее вступает в действие способность каждого признать свою неправоту. Но даже если сторона не признается, неверность точки зрения становится очевидной. В этом случае не стоит считать, что истина найдена, часто проигравшая сторона просто или не может аргументировать, более четко объяснить, или просто не имеет знаний в данной области. Стоит продолжить думать за проигравшую сторону (мы ведь стремимся к человеческому строю), попытаться найти рациональное зерно. Если это не получается, можно взять это за истину на какое то время, в любом случае синтез из двух мнений всегда лучше мнений по отдельности. Цитата:
В пятидесятый раз пишу. Система знаний в голове каждого человека построена по разному. Один что то понял лучше, другого, что то хуже. Один одно явление запомнил под одним названием другой под другим. Один более наблюдателен чем другой, поэтому с названием явления он связал больше деталей чем другой. Третий вообще не слышал про некоторые явления. Один что то узнал первей второго, а тот наоборот что то другое узнал первей. От этого всего зависит структура системы знаний в целом, именно это формирует стиль мышления, то как он будет формировать свои мысли в предложения. Знания в голове могут быть одни и те же, но они представлены в мозгу по разному! Поэтому говорить можно об одном и том же но разными словами, часто кажется что имеет наличие какие то не стыковки во мнениях, хотя реально их нет. Но стоит прояснить терминологический аппарат, привести его к общему знаменателю, а для этого нужно прояснить кто какой смысл во что вкладывает, все становится ясно. Цитата:
Цитата:
Очень важным моментом является кодировка информации. Кодировка информации в нашем мозгу задается языком. Сравните например Английский и Русский. (на каждое английское слово есть десяток другой переводов на русский! Вопрос на засыпку с помощью какого языка лучше формировать систему знаний? :sm38:) Цитата:
То есть доказать вполне возможно. Но этого недостаточно, нужно удостовериться, что это реально существует. Если у нас цель в выявлении истины, а если у нас другие цели то удостоверяться ненужно. Вот такая формулировка мне кажется больше раскрывает суть. Цитата:
Цитата:
Смерть Кюри этим обусловлена? Смерть исследователей ядерных реакций? В церкви все думают что на боге фокусируются. (Нужна детализация?) Вполне естественен случай когда соблюдаешь ТБ и с тобой ничего не происходит плохого, хотя работаешь с опасными вещами! Читая тему, понял что "правила", никто не формулирует, но вне гласно подразумевают свои нормы совести и морали. Для кого то удар в морду нормален, для кого то нет... об этом я писал выше что у каждого своя планка перехода от мира к конфликту и он происходит постепенно. На самом деле нет четкого разделения это одна шкала, от идеально мирного состояния к идеально враждующему. Каждый из нас находится всегда где то на этой шкале и необязательно этот параметр совпадает с параметром собеседника. Более точно распределение описывается распределением Гаусса. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В компьютере часто (но не всегда) действуют жесткие алгоритмы. Сбой которых приводит и к жесткому сбою всей системы. Система нейронных сетей очень устойчива к ошибкам, следовательно к сбоям. Если происходит серьезный сбой, то система все равно подстраивается и продолжает функционировать, но качество функционирования конечно вызывает сомнения. Но она жива, в отличии от первой системы! Если бы нейронные сети не были так устойчивы к ошибкам, то система бы так же фатально слетела. Преимущество нейронных сетей очевидно, при фатальном сбое программы, материальная часть остается жить в отличие от жесткой системы! |
Ответ: Украина - что происходит?
ИгорьИванов, я думаю. И мне очень интересна Ваша точка зрения. Если можно, дайте оцеку событий произходящих на Украине. До перемирия и сейчас. Опишите в Ваших терминах , пожалуйста; в свете последнего нашего обсуждения термина "конфликт", так сказать. Я хочу понять, как восприятие конфликта нормой помогает разрешить противоречия. Может быть уже где-то Вы это делали, тогда попрошу ссылку. Заранее благодарен.
|
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Противоречия могут быть на всех 6 уровнях. Дальше развивать не готов. Пока не готов. Требуется осмысление. Андрей, на Украине, Путин пытается показать сторонам, что физическое устранение оппонента, это не единственный способ решения конфликта. Что есть и другие. Ну и про культуру конфликта. Анекдот из 90Х Итальянский мафиози. У нас вначале договариваются, если не получилось, то стреляют. Почему у Вас в России всё наоборот. Очень напоминает ситуацию на Украине. |
Ответ: Украина - что происходит?
Причина заложена глубже. Мины замедленного действия закладываются во многих странах. Накапливается какое-то количество людей, которым необходимо убивать. Есть такие люди -звери в любом обществе, главное, сколько их. Как только наступает безвластие, эти люди выходят на охоту. И пошла снежная лавина. В Украину съехались со всего мира убийцы. И пошло сафари. Зачем убивают , насилуют, грабят мирных жителей? Да просто так хочется, удовольствие. Процесс выходит из под контроля. В Украине сейчас собралось много убийц, правда, они прорежают свои ряды с обеих сторон. Насытятся кровью, и на время успокоятся. Если бы общество додумалось отслеживать эти накопления , можно было бы упреждать. Посмотреть по странам, где они накапливаются. В Чечне сейчас их мало, все лихие люди разбежались по другим станам, а в Чечне тихо. Осетины по миру разьехались. Чтобы начать процесс, привозят из других стран закваску, когда процесс становится неуправляемым, начинают принимать меры, пускают встречный огонь. Кто-то в этих процессах понимает. Мы, обычные люди, неспособны пока понимать.Конечно, их бы надо всех отыскать и рассрелять. Мораторий на смертную казнь, это всегда мина замедленного действия. При безвластии эти люди выходят на свободу. И получается волки в овчарне.
|
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Основная борьба идёт под ковром. Поэтому более глубокий анализ сделать не смогу. |
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Вопрос. Если эта ситуация нормальна, нужно ли пытаться её разрешить? Если нужно, то как признание такого положения вещей нормой может помочь какой-либо стороне разрешить её в свою пользу? Если ситуация разрешится полным поражением одной стороны и торжеством другой, противоречия исчезнут - это уже не будет нормой? То, что творится сейчас на Украине - норма? Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Конфликт на 6 приоритете нормальным быть не может. Это однозначная патология В конфликте всегда участвуют, как минимум 2 стороны. И чтобы конфликт был конструктивным, стороны должны этого хотеть. Действия России на Украине, я считаю конструктивными. |
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Подождите. Вы имеете ввиду, что ЕС - одна сторона конфликта, США - вторая, Россия - третья? Или ЕС - одна сторона, США - вторая, а Россия - некий третейский судья? Если у США цель - сохранение толпо-элитаризма, у России - разрушение толпо-элитаризма, то какая цель у ЕС? Если у них (ЕС и США) интересы разные. Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)? Что значит конструктивный конфликт? И что делать, если одна сторона не хочет этого конструктивного конфликта? В чём проявляется конструктивизм ведения конфликта Россией в Украине? Да, ещё... Если Вы по каким-либо причинам не хочете или не можете отвечать на мои вопросы прямо, скажите об этом, тоже прямо. Не тратьте ни своё ни моё время. Пожалуйста. Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.
Цитата:
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д. Цитата:
Если одна из сторон не конструктивна, то тут слишком много вариантов. Иногда нужно дать время, чтобы остыли эмоции, иногда дать в морду. Господин Гильбо учит, не выяснять отношения по проблеме, а создать другую и решать вопрос в комплексе. Про РФ. Ну хотя бы мирный план Путина. Россия ведёт себя грамотно и взвешенно. Борьба ведётся не против Украины, а за Украину. |
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
2. То что прозападные СМИ и их подельники в РФ пытаются это замусолить и объявить вне ЗА КОНА и является доказательством борьбы РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЗА ЗАМЫСЕЛ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. 3. Чтобы это осознать и понять - "УВИДЕТЬ" не в искаженном виде Общий ход вещей необходимо выйти из под гнёта библейского мировоззрения, и следовать курсом ПРОМЫСЛА БОГА. Дабы не стать травой на поле боя. |
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Без ответов на вопросы (на все вопросы) обсуждение превращается в пустой разговор. 1)То, что творится сейчас на Украине - норма? 2)Вы думаете, что США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России? 3)Если цель США сохранение гегемонии, цель России - свержение гегемонии США (устранение толпо-элитаризма - цель Путина), то какова цель ЕС, и на чьей стороне ЕС? 4)Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)? 5)В каком смысле Гильбо является для Вас господином? 6)Приведите, пожалуйста пример конструктивного конфликта. |
Повестка из военкомата
Пришла повестка из военкомата. Простой вопрос самому себе: Почему я должен воевать? У нас объявлена кому-то война? Нет. Мы воюем с Россией? Нет. У нас с ними необъявленная война? Но, а тогда почему Порошенко жмёт руку Путину? То есть у них там всё пучком, а я с сепаратистами должен выяснить, кто вернётся домой, а кто нет? Может быть, у нас гражданская война? Но тогда почему об этом не объявлено? Почему тогда не вводится военное или чрезвычайное положение? Потому что МВФ тогда не даст кредиты? Что они, мне что ли пойдут?! 90% этих новых кредитов – это оплата процентов по ранее взятым долгам! Может быть, на эти деньги купят газ? Нет! То есть моя семья этой зимой будет мёрзнуть, пока я должен воевать... Оригинал статьи: Fishki.net |
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Есть предложение прекратить "пустой разговор".:sm226: |
Ответ: Украина - что происходит?
ИгорьИванов, Ваши нелепые попытки уйти от неудобных вопросов вызывают у меня улыбку. Да , я не буду больше обсуждать этот вопрос. Но перед тем как "поставить точку" считаю необходимым высказать некоторые свои мысли, вернее результаты размышлений.
Вы утверждаете, что ответили на три вопроса из шести, которые я задал в своём последнем посте, я утверждаю, что Вы не ответили прямо ни на один. Покажите мои вопросы и Ваши ответы на них. Докажите, что я "тормоз", ежели Вы этого не сделаете, то докажете, что Вы не отражаете реальность, то есть говорите неправду, то есть лжёте. Дальше. Вы утверждаете, что я не ответил ни на один Ваш вопрос, касаемый нашего обсуждения. Вот все Ваши вопросы адресованые мне (они находятся в одном сообщении): Цитата:
Что и выразил следующим сообщением. Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
Вот что происходит:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=226125 |
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Определённые навыки манипуляции у Вас есть. Управлять с помощью манипуляции можно, но качество этого управления оставляет желать лучшего. Рекомендую использовать актуализацию. То, что применяю я по отношению к КВН, ну и Вас.:sm226: |
Ответ: Украина - что происходит?
Что делать с бывшей Украиной.
http://m.aftershock.su/?q=node/257616 Несколько жесткий стиль изложения (!) |
Ответ: Украина - что происходит?
ИгорьИванов, Я когда-то, что-то читал о манипуляции, по моему на этом сайте была не так давно статья о чем-то подобном. Что такое актуализация я не знаю, да и не желаю знать, если честно. Вернее, у меня нет времени всё это изучать. Я учу ДОТУ и, параллельно, учу логику. Допускаю, что изпользовал какие-нибудь приёмы манипуляции. Хотя в КОБ написано проще и обобщённее: "Любая передача информации есть управление". Считаете меня манипулятором - на здоровье. У меня тоже сложилось в отношении Вас определённое мнение. Сложилось уже довольно давно, задолго до обсуждения понятия "конфликт" (одни Ваши рассуждения о совести чего стоят). Мнение это негативное. Но несмотря на это, я искренне пытался найти рациональное зерно в Вашем утверждении:
Цитата:
Так что, вы манипулируете мной, я Вами, и нами обоими тоже манипулируют. «Ты правишь, но и тобой правят» Плутарх. Я уверен, за нашей полемикой с интересом наблюдают многие участники, но многих она уже утомила. Я остаюсь при своём мнении. Конфликт это плохо. Конфликт это патология. Конфликты в психике (а значит и между антагонистичными эгрегорами на которые замкнута психика) ведут не в сумасшедший дом (сейчас там много вполне нормальных людей, что поделаешь, если общество само не нормально), а ведут к реальному сумасшествию (минимум, к неадекватному восприятию реальности). Конфликт - одна из концепций управления(ЦФУ) для тех ,кто реализует принцип: "Разделяй, стравливай и влавствуй", причём реализует по ПФУ, ну или имеет о ПФУ представление. Немного о смайле, который Вы так любите изпользовать : http://www.porjati.net/humor/5798-tr...ya-pravda.html. Может быть это мои домыслы, может быть один из приёмов манипуляции, может быть что-нибудь ещё... Сами подумайте. За сим позвольте откланяться. |
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Именно это я пытаюсь донести до форумчан. Вот формулы или официальная наука, другое дело. Тут вранья нет, правда и смысла тут врать тоже. Ну разве, что сама официальная наука не имеет ничего общего с реальностью. Анекдот зачот :sm250: Цитата:
Вот только говорить о том что эти процессы подобны это табу, чтобы никто из опущенных не догадался. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А современный формат России необходим на данном этапе чтобы ее воспринимали извне. И не будем забывать про полуколониальный строй, предписывающий нам такой формат. Мы этого хотим? Нет. Нас так нагнули, заставили? Да. Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
Как только не классифицируют людей :sm227:
|
Ответ: Украина - что происходит?
|
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
|
Ответ: Украина - что происходит?
Нанотехник. Ответил сюда.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=226227&postcount=92 Даже не ответ, а продолжение разговора. |
Ответ: Украина - что происходит?
Я в шоке! КОБ на передовой!
http://cassad.net/tv/videos/1685/zac...haza-02-10-14/ С 03:35 несколько секунд, если не хочется смотреть войну Надо же....... |
Ответ: Украина - что происходит?
Прямой эфир: 20 октября 2014 г Першi перемовини онлайн мiж сепаратистами i бiйцями АТО
|
Ответ: Украина - что происходит?
Новый теле-мост командира бригады "Призрак" Алексея Мозгового с украинской стороной.
Перемовини про мир: Україна vs бунтівні області (25.10.14) http://www.youtube.com/watch?v=n4w0-1bA_EI |
Ответ: Украина - что происходит?
Доброго дня всем!
Вижу началась работа по внедрению КОБ в Донецке. Поздновато, но всё равно это радует. У меня такой вопрос. Почему Донецк, а не Луганск? Планируется ли Луганск? Кроме гум.помощи и семинара, что-то ещё планируется? |
Ответ: Украина - что происходит?
Поделюсь своими ощущениями : как все началось оч.сильные переживания были у меня , буквально не выходило из головы ни одна смерть , все переживал и накачивал себя ну как же так , как же допустили люди , как они потом жить то будут . За этот год сбросил 12 кг веса , как то стал настраивать себя что ну нельзя все проводить через себя , ну можно и двинуться . Дал установку для себя стать в сторону , чувствовал что из нутри сам себя высушу . Сейчас все что льется из укросми и укрополитиков не интересует вовсе и пропускается совсем. Ловлю основные моменты по действию тех от кого действительно что то зависит + добавляю знания КОБ = общая картина . Не могу спокойно смотреть на гибель детей и людей с обоих сторон но пытаюсь не пропускать через себя . Смирился с тем что украинцы отбросили себя от пути праведного на несколько поколений , видимо такой путь должен быть . Очень хотелось при своей жизни застать переход к справедливому строю или хотя бы движения или более полного понимания людьми этой идеи но , видимо не дано ....
Стал черствее к людям вообще , к ленточникам желто синим имею реакцию брезгливости смотреть или иметь точки соприкосновения с ними нет желания. Не могу решиться на перезд от сюда , желания растить сына в среде фашистодаунов нет , но начинать все заново на новом месте страшновато да и не хочу быть обузой другим . Не могу понять развязки этого всего , но думаю еще далеко не все произошло что должно . Ждать у свидомих просветления бессмысленно . Желание загадываю только одно - что бы каждый получил сполна и как можно быстрее . (да я злой , добрым и мечтающим о светлом будущем я уже был). |
Часовой пояс GMT +4, время: 03:31. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot