Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Украина - что происходит? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24006)

Anton'80 08.09.2014 18:54

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226034)
Это очень плохое определение конфликта, точнее последняя его часть со слова обычно. Считаю это определение диверсией американцев.

Дайте свое определение, а то мы так и будем обсуждать не пойми что...
Если конфликт = обсуждение + эмоция, то это любое обсуждение и будет конфликтом (как-то в жизни мне не довелось видеть людей вообще без эмоций).
Если даже придерживаться первой части определения, то что есть "наиболее острый"? Кричать, "бить морду"? Где кончается острота обсуждения и начинается "настоящий конфликт".
Хочу еще раз обратить внимание, что любая наука (если конфликтология претендует на научность) должна иметь четкие определения и количественные меры описываемых явлений, иначе все погрязнет в толкованиях и частных мнениях.

Андрей1380 08.09.2014 19:19

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Anton'80 (Сообщение 225994)
Так все-таки конфликт - это СПОСОБ разрешения противоречий или синоним слова "противоречие"? Как можно разрешить СПОСОБ? Похоже имеет место терминологическая путаница.

Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226018)
Я бы сказал, что конфликт один из действенных способов разрешения противоречий.

Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226034)
Вы пытаетесь доказать, что теплое это не кислое.
И в споре и в обсуждении может возникнуть конфликт.(противоречие, эмоции). Может и не возникнуть.


Что делает человек утверждающий сначала, что конфликт это способ разрешения противоречий, а затем, что конфликт - это само противоречие? (Я не поднимаю вопрос о здравомыслии, думающего таким образом, потому что на основании остальных Ваших сообщений считаю Вас вполне разумным.) Вопрос:" Зачем он это делает?" остаётся в умолчаниях, но он есть.

Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226034)
При этом обращаю Ваше внимание, что Вы своё восприятие считаете единственно правильным и обвиняете других участников дискуссии в подмене понятий.

Свои утверждения я обосновываю, доказываю. Если я в чём-то ошибаюсь, прошу на это мне указать. По моему уже говорил, какая критика принимается, повторюсь:" Ваше утверждение токое-то - неверно, но основании того-то и того-то." Всё остальное -это "гав-гав-гав".
Кстати, я не одинок в своих выводах:
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 226041)
ИгорьИванов,
поскольку мы находимся на форуме по КОБ, то в умолчаниях подразумевается, что мы пользуемся терминами КОБ (http://wiki-kob.ru/). Иначе необходимо уведомить собеседника, что вы пользуетесь своими личными (или общепринятыми по википедии или ещё где-то) терминами.
Прежде чем начинать диалог, необходимо определиться в терминах. Это сэкономит много времени и избавит от пустопорожней болтовни.

.

Doctorr тактично напоминает Вам о некоторых правилах ведения диалога.

И ещё, о правилах ведения диалога знают многие, а о "правилах" ведения конфликта знаете только Вы, но упорно не хотите поделиться этим знанием.


Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 225992)

А если с чем то борешься, то и это будет в твоей жизни присутствовать!!

Цитата:

Сообщение от Андрей1380 (Сообщение 226021)
.
Ну обоснуйте как-нибудь, пример приведите, что-ли. А то получается голословное безОБРАЗное утверждение.
Я утверждаю обратное. Например. Оплченцы борются с хунтой. И проявления деятельности хунты исчезнут из их жизни. Настоящие проявления исчезнут, возможные в будущем проявления - никогда не наступят.

Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226034)
На чём фокусируешься, то с тобой и происходит. Явление общеизвестное.

Ну, сфокусируйтесь на том, что моих сообщений нет.:sm227:

ИгорьИванов 09.09.2014 03:44

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Что делает человек утверждающий сначала, что конфликт это способ разрешения противоречий, а затем, что конфликт - это само противоречие? (Я не поднимаю вопрос о здравомыслии, думающего таким образом, потому что на основании остальных Ваших сообщений считаю Вас вполне разумным.) Вопрос:" Зачем он это делает?" остаётся в умолчаниях, но он есть.
Если противоречия нет, то и конфликта нет. Наличие противоречия необходимое условие конфликта. Не все конфликты служат для разрешения противоречий. Это в конфликтологии способ разрешения.

Отличник ВВС 09.09.2014 11:02

Ответ: Украина - что происходит?
 
Дмитровский районный суд Московской области принял решение вернуть сбежавшего украинского солдата в армию Порошенко
http://www.trud.ru/article/09-09-201..._dezertir.html

Андрей1380 09.09.2014 16:20

Ответ: Украина - что происходит?
 
ИгорьИванов, знаете, вести с Вами обсуждение невозможно, поскольку Вы упорно не желаете определить термины. Предлагаю закончить. Хочу поблагодарить Вас за то, что благодаря затронутому Вами вопросу шире начал понимать некоторые вещи. Пришёл к выводу, что конфликт, это даже не способ разрешения противоречий, а способ навязать свою точку зрения оппоненту. Можно сказать, что желание одной стороны навязать что-либо другой (своё мнение, свою политику, ткрриториальные притязания и т.д.) и порождает противоречие. Например, политики США хотели решить с помощью войны в Ираке некоторые свои проблемы и на сов.безе ООН незамедлила появиться пробирка с белым порошком. И так практически любой случай, когда один субъект хочет навязать свою волю другому. И ничем хорошим, для стороны использующей конфликт как сособ (а средства могут быть разными, от 1го приоритета ОСУ по 6й) навязывания своей воли другому никогда не заканчивалось, по крайней мере, я не припомнил такого случая. Знаю, наши мнения о том что такое конфликт диаметрально противоположны, я считаю конфликт - это патология, Вы считаете его нормой, по моему конфликт - это плохо, по Вашему - хорошо. Что ж, останемся каждый при своём. Но прошу Вас подумать ещё раз, стоит ли так думать самому и так настойчиво донести эти мысли до других. Ведь конфликт между компъютерными программами приводит к сбою всей операционной системы, а конфликт в психике человека (наличие в ней противоречий и признание этого нормой), в некоторых случаях ведёт в психиатрическую больницу, либо к преждевременному концу жизни.

ИгорьИванов 10.09.2014 05:27

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Но прошу Вас подумать ещё раз, стоит ли так думать самому и так настойчиво донести эти мысли до других. Ведь конфликт между компъютерными программами приводит к сбою всей операционной системы, а конфликт в психике человека (наличие в ней противоречий и признание этого нормой), в некоторых случаях ведёт в психиатрическую больницу, либо к преждевременному концу жизни.
Андрей, Вы тоже подумайте, у кого больше шансов загреметь в психушку?!
У человека, который нормально относится к конфликту? Или у человека, который считает его патологией?
Почему бы не донести эту мысль до других?

Ковбоец 10.09.2014 11:52

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 225992)
Больше у участников форума стало понимания или меньше?!:sm226:

Мне кажется стало больше понимания. Судя по общению, собеседники стали смотреть больше не только со своей колокольни, но и с колокольни собеседника пытаясь его понять.

Как выяснилось понимать термин "Кто не снами, тот против нас" можно по разному с разных ракурсов, и без выяснения сути, кто с какой позиции говорил было невозможно понять кто, что имеет в виду.

Не знаю, что там говорят всякие авторитеты, особенно международные, тем более связанные с ГП, но такие вот определения "нормальности" без сомнения направлены на оправдание их действий. Как в свое время Дарвинизм стал оправданием действий Гитлеровской германии, побеждает сильнейший, да здравствует геноцид!
Любой конфликт, в любой системе это ненормально. Например в компьютерной программе это часто приводит к краху программы.
Любая система стремится к равновесию. Конфликт это или вывод ее из равновесия или нарушение функционирования системы, от чего часто зависит ее существование.
Из чего сделаю вывод, что те кто писал эти определения руководствуется методом управления разделяй и властвуй, оправдывая всякие воины, геноцид и прочее.
Конфликт в обществе людей с человеческим строем психики никогда не будет развиваться до каких то критических стадий и тем более до того чтобы угрожать самому их существованию! Потому, что векторы целей совсем другие. В последнем варианте оба будут искать как разрешить конфликт наиболее выгодно для обеих сторон в отличие от первых.

Википедия врет!

Цитата:

что было на форуме - это обсуждение, спор или дошло до конфликта?
Мне кажется то, что произошло на форуме хорошо описывается
Цитата:

- Человечный тип, когда для человека наивысшим приоритетом обладает стремление отдать всего себя осуществлению Божьего Промысла на основе беззаветной веры Богу.
(Атеист может стремиться к осуществлению Божьего Промысла, не осознавая, что это называется Божьим Промыслом, мысленно называя это как-то иначе: Добро, Справедливость, Человечность, и т.п.)
Для этих людей Истина - то, что даётся им в Различение в их личном диалоге с Богом (в диалоге, реализуемом как в неформальной молитве, так и на Языке жизненных обстоятельств.)
Типичная реакция этих людей на критику: стремление выявить рациональноё зерно (в чем оппонент прав?) и из любой ситуации извлечь урок; готовность разобраться по существу, готовность признать и исправить свою ошибку (если она действительно была допущена).
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=471
Как сами считаете?

Цитата:

где грань между обсуждением и спором и т.д.
Обсуждение это когда оба стремятся выявить истину, это их общая цель.
Спор это когда один долбит одно, вне зависимости, что говорит другой.
Грань думаю ясна, в обсуждении есть правила, в споре нет.
Правила просты, вступая в диалог все стороны обязуются отвечать на поставленные вопросы. Все стороны имеют право задавать вопросы. Тем самым достигается выявления верности тех или иных точек зрения. Далее вступает в действие способность каждого признать свою неправоту. Но даже если сторона не признается, неверность точки зрения становится очевидной. В этом случае не стоит считать, что истина найдена, часто проигравшая сторона просто или не может аргументировать, более четко объяснить, или просто не имеет знаний в данной области. Стоит продолжить думать за проигравшую сторону (мы ведь стремимся к человеческому строю), попытаться найти рациональное зерно. Если это не получается, можно взять это за истину на какое то время, в любом случае синтез из двух мнений всегда лучше мнений по отдельности.

Цитата:

Некоторые участники форума намеренно или нет, но подменяют понятия.
Подавляющее большинство делает это не намеренно. Зло проявляется только в умысле. Когда это делается намеренно, но это редкие случаи по сравнению с общим количеством подмен.
В пятидесятый раз пишу. Система знаний в голове каждого человека построена по разному. Один что то понял лучше, другого, что то хуже. Один одно явление запомнил под одним названием другой под другим. Один более наблюдателен чем другой, поэтому с названием явления он связал больше деталей чем другой. Третий вообще не слышал про некоторые явления. Один что то узнал первей второго, а тот наоборот что то другое узнал первей. От этого всего зависит структура системы знаний в целом, именно это формирует стиль мышления, то как он будет формировать свои мысли в предложения. Знания в голове могут быть одни и те же, но они представлены в мозгу по разному!
Поэтому говорить можно об одном и том же но разными словами, часто кажется что имеет наличие какие то не стыковки во мнениях, хотя реально их нет. Но стоит прояснить терминологический аппарат, привести его к общему знаменателю, а для этого нужно прояснить кто какой смысл во что вкладывает, все становится ясно.

Цитата:

Словом можно уничтожить не хуже автомата.
Результат воздействия от слов проявляется массово, это статистически предопределенный механизм. Для проявления результата нужно время. Результат от автомата проявляется локально и сразу.

Цитата:

В некоторых случаях необходима детализация.
И чем она глубже, тем более сложные знания мы способны понять. Тем дальше мы отходим от обезьян к человеческому строю психики и тем больше прогресс и этот прогресс направлен на созидание.
Очень важным моментом является кодировка информации. Кодировка информации в нашем мозгу задается языком. Сравните например Английский и Русский. (на каждое английское слово есть десяток другой переводов на русский! Вопрос на засыпку с помощью какого языка лучше формировать систему знаний? :sm38:)

Цитата:

Сказать можно что угодно, доказать только то, что существует реально.
Не совсем верно. Из 2х лжей можно сделать вполне логичный вывод, по правилам логики, не противоречивый, но это будет тоже ложь!
То есть доказать вполне возможно. Но этого недостаточно, нужно удостовериться, что это реально существует. Если у нас цель в выявлении истины, а если у нас другие цели то удостоверяться ненужно.
Вот такая формулировка мне кажется больше раскрывает суть.

Цитата:

Конфликт в чем-то сродни военному приоритету в обобщенным средствам управления - может, на первый взгляд и кажется самым эффективным, но так ли это?
На самом деле это первый приоритет, но такой формулировкой википедии они переводят его на шестой, ставя нас всех на уровень с животными и скрывая от нас тот факт что существует еще 5ть приоритетов по мимо шестого!

Цитата:

На чём фокусируешься, то с тобой и происходит. Явление общеизвестное.
Согласен с вами частично.
Смерть Кюри этим обусловлена? Смерть исследователей ядерных реакций? В церкви все думают что на боге фокусируются. (Нужна детализация?)
Вполне естественен случай когда соблюдаешь ТБ и с тобой ничего не происходит плохого, хотя работаешь с опасными вещами!

Читая тему, понял что "правила", никто не формулирует, но вне гласно подразумевают свои нормы совести и морали.
Для кого то удар в морду нормален, для кого то нет... об этом я писал выше что у каждого своя планка перехода от мира к конфликту и он происходит постепенно.
На самом деле нет четкого разделения это одна шкала, от идеально мирного состояния к идеально враждующему. Каждый из нас находится всегда где то на этой шкале и необязательно этот параметр совпадает с параметром собеседника. Более точно распределение описывается распределением Гаусса.

Цитата:

Это очень плохое определение конфликта, точнее последняя его часть со слова обычно. Считаю это определение диверсией американцев. У них как раз природа конфликта изучена не плохо. И до мордобоя дело доходит редко. А в России культуры конфликта нет.
Думаю что в США дело не доходит до мордобоя только в силу законодательства, там можно подать в суд запросто. Кроме того все жители США и ЕС настолько забиты, и чувства справедливости и воли в них настолько деградировали что они на это неспособны. Они как розовые зайчики. Другое дело Россия!

Цитата:

Если противоречия нет, то и конфликта нет.
Следующая причинно следственная связь от чего возникает противоречие это разница в системе знаний. Стоит выяснить эту разницу. У одного нормы морали грабить и убивать у другого взращивать и созидать. Хотя говорить они могут об одних и тех же вещах но постоянно нарываясь на противоречия.

Цитата:

Но прошу Вас подумать ещё раз, стоит ли так думать самому и так настойчиво донести эти мысли до других. Ведь конфликт между компъютерными программами приводит к сбою всей операционной системы, а конфликт в психике человека (наличие в ней противоречий и признание этого нормой), в некоторых случаях ведёт в психиатрическую больницу, либо к преждевременному концу жизни.

Андрей, Вы тоже подумайте, у кого больше шансов загреметь в психушку?!
У человека, который нормально относится к конфликту? Или у человека, который считает его патологией?
Почему бы не донести эту мысль до других?
На самом деле оба результат равны. Но они были получены в системах принцип действия которых сильно различается.
В компьютере часто (но не всегда) действуют жесткие алгоритмы. Сбой которых приводит и к жесткому сбою всей системы.
Система нейронных сетей очень устойчива к ошибкам, следовательно к сбоям. Если происходит серьезный сбой, то система все равно подстраивается и продолжает функционировать, но качество функционирования конечно вызывает сомнения. Но она жива, в отличии от первой системы! Если бы нейронные сети не были так устойчивы к ошибкам, то система бы так же фатально слетела. Преимущество нейронных сетей очевидно, при фатальном сбое программы, материальная часть остается жить в отличие от жесткой системы!

Андрей1380 10.09.2014 15:48

Ответ: Украина - что происходит?
 
ИгорьИванов, я думаю. И мне очень интересна Ваша точка зрения. Если можно, дайте оцеку событий произходящих на Украине. До перемирия и сейчас. Опишите в Ваших терминах , пожалуйста; в свете последнего нашего обсуждения термина "конфликт", так сказать. Я хочу понять, как восприятие конфликта нормой помогает разрешить противоречия. Может быть уже где-то Вы это делали, тогда попрошу ссылку. Заранее благодарен.

ИгорьИванов 11.09.2014 05:06

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

На самом деле это первый приоритет, но такой формулировкой википедии они переводят его на шестой, ставя нас всех на уровень с животными и скрывая от нас тот факт что существует еще 5ть приоритетов по мимо шестого!
Выделил, чтобы мысль не потерялась. Мне она показалась важной.
Противоречия могут быть на всех 6 уровнях. Дальше развивать не готов. Пока не готов. Требуется осмысление.
Андрей, на Украине, Путин пытается показать сторонам, что физическое устранение оппонента, это не единственный способ решения конфликта.
Что есть и другие.
Ну и про культуру конфликта. Анекдот из 90Х
Итальянский мафиози.
У нас вначале договариваются, если не получилось, то стреляют. Почему у Вас в России всё наоборот.

Очень напоминает ситуацию на Украине.

тихонова 11.09.2014 12:36

Ответ: Украина - что происходит?
 
Причина заложена глубже. Мины замедленного действия закладываются во многих странах. Накапливается какое-то количество людей, которым необходимо убивать. Есть такие люди -звери в любом обществе, главное, сколько их. Как только наступает безвластие, эти люди выходят на охоту. И пошла снежная лавина. В Украину съехались со всего мира убийцы. И пошло сафари. Зачем убивают , насилуют, грабят мирных жителей? Да просто так хочется, удовольствие. Процесс выходит из под контроля. В Украине сейчас собралось много убийц, правда, они прорежают свои ряды с обеих сторон. Насытятся кровью, и на время успокоятся. Если бы общество додумалось отслеживать эти накопления , можно было бы упреждать. Посмотреть по странам, где они накапливаются. В Чечне сейчас их мало, все лихие люди разбежались по другим станам, а в Чечне тихо. Осетины по миру разьехались. Чтобы начать процесс, привозят из других стран закваску, когда процесс становится неуправляемым, начинают принимать меры, пускают встречный огонь. Кто-то в этих процессах понимает. Мы, обычные люди, неспособны пока понимать.Конечно, их бы надо всех отыскать и рассрелять. Мораторий на смертную казнь, это всегда мина замедленного действия. При безвластии эти люди выходят на свободу. И получается волки в овчарне.

Андрей1380 11.09.2014 17:29

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226078)
Андрей, на Украине, Путин пытается показать сторонам, что физическое устранение оппонента, это не единственный способ решения конфликта.
Что есть и другие.

То есть конфликт - противоречия, а способы разрешения бывают разные. То что эти противоречия возникли - норма, нормальная практика жизни, так сказать. Определите теперь, пожалуйста, стороны конфликта, хотя бы приближённо. И, собственно, в чём противоречия.

ИгорьИванов 12.09.2014 11:00

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей1380 (Сообщение 226092)
То есть конфликт - противоречия, а способы разрешения бывают разные. То что эти противоречия возникли - норма, нормальная практика жизни, так сказать. Определите теперь, пожалуйста, стороны конфликта, хотя бы приближённо. И, собственно, в чём противоречия.

Стороны Россия ЕС и США. Главное противоречие быть или не быть существующему мировому порядку.
Основная борьба идёт под ковром. Поэтому более глубокий анализ сделать не смогу.

Андрей1380 12.09.2014 15:12

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226097)
Стороны Россия ЕС и США. Главное противоречие быть или не быть существующему мировому порядку.
Основная борьба идёт под ковром. Поэтому более глубокий анализ сделать не смогу.

Насколько я Вас понял, Россия - одна сторона, а США и ЕС другая. США и ЕС за сохранение толпо-элитаризма (паразитизме одних на труде других), то есть существующего мирового порядка, а Россия против (у неё свой замысел, как любит повторять КВН, справедливого жизнеустройства). Это конфликт и это нормальная ситуация.
Вопрос. Если эта ситуация нормальна, нужно ли пытаться её разрешить? Если нужно, то как признание такого положения вещей нормой может помочь какой-либо стороне разрешить её в свою пользу? Если ситуация разрешится полным поражением одной стороны и торжеством другой, противоречия исчезнут - это уже не будет нормой? То, что творится сейчас на Украине - норма?

Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226078)
Андрей, на Украине, Путин пытается показать сторонам, что физическое устранение оппонента, это не единственный способ решения конфликта.
Что есть и другие.

Вы думаете, что ЕС и США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?

ИгорьИванов 12.09.2014 16:15

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей1380 (Сообщение 226101)
Насколько я Вас понял, Россия - одна сторона, а США и ЕС другая. США и ЕС за сохранение толпо-элитаризма (паразитизме одних на труде других), то есть существующего мирового порядка, а Россия против (у неё свой замысел, как любит повторять КВН, справедливого жизнеустройства). Это конфликт и это нормальная ситуация.
Вопрос. Если эта ситуация нормальна, нужно ли пытаться её разрешить? Если нужно, то как признание такого положения вещей нормой может помочь какой-либо стороне разрешить её в свою пользу? Если ситуация разрешится полным поражением одной стороны и торжеством другой, противоречия исчезнут - это уже не будет нормой? То, что творится сейчас на Украине - норма?


Вы думаете, что ЕС и США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?

ЕС и США это две стороны конфликта. Интересы разные.
Конфликт на 6 приоритете нормальным быть не может. Это однозначная патология
В конфликте всегда участвуют, как минимум 2 стороны. И чтобы конфликт был конструктивным, стороны должны этого хотеть. Действия России на Украине, я считаю конструктивными.

Андрей1380 12.09.2014 18:29

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226103)
ЕС и США это две стороны конфликта. Интересы разные.
Конфликт на 6 приоритете нормальным быть не может. Это однозначная патология
В конфликте всегда участвуют, как минимум 2 стороны. И чтобы конфликт был конструктивным, стороны должны этого хотеть. Действия России на Украине, я считаю конструктивными.


Подождите. Вы имеете ввиду, что ЕС - одна сторона конфликта, США - вторая, Россия - третья? Или ЕС - одна сторона, США - вторая, а Россия - некий третейский судья? Если у США цель - сохранение толпо-элитаризма, у России - разрушение толпо-элитаризма, то какая цель у ЕС? Если у них (ЕС и США) интересы разные.
Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)? Что значит конструктивный конфликт? И что делать, если одна сторона не хочет этого конструктивного конфликта? В чём проявляется конструктивизм ведения конфликта Россией в Украине?
Да, ещё... Если Вы по каким-либо причинам не хочете или не можете отвечать на мои вопросы прямо, скажите об этом, тоже прямо. Не тратьте ни своё ни моё время. Пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Андрей1380 (Сообщение 226101)
Вопрос. Если эта ситуация нормальна, нужно ли пытаться её разрешить? Если нужно, то как признание такого положения вещей нормой может помочь какой-либо стороне разрешить её в свою пользу? Если ситуация разрешится полным поражением одной стороны и торжеством другой, противоречия исчезнут - это уже не будет нормой? То, что творится сейчас на Украине - норма?


Вы думаете, что ЕС и США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?


ИгорьИванов 12.09.2014 23:09

Ответ: Украина - что происходит?
 
ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.
Цитата:

Если у США цель - сохранение толпо-элитаризма, у России - разрушение толпо-элитаризма, то какая цель у ЕС?
А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.
Цитата:

Что значит конструктивный конфликт? И что делать, если одна сторона не хочет этого конструктивного конфликта? В чём проявляется конструктивизм ведения конфликта Россией в Украине?
Стороны признают наличие противоречий, высказывают свои позиции и своё видиние. Затем ищут точки соприкосновения. Конструктивный конфликт идёт в рамках норм и правил.
Если одна из сторон не конструктивна, то тут слишком много вариантов. Иногда нужно дать время, чтобы остыли эмоции, иногда дать в морду. Господин Гильбо учит, не выяснять отношения по проблеме, а создать другую и решать вопрос в комплексе.
Про РФ. Ну хотя бы мирный план Путина. Россия ведёт себя грамотно и взвешенно. Борьба ведётся не против Украины, а за Украину.

КВН 13.09.2014 03:43

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226105)
А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?! Я этого не вижу.

1. "Я этого не вижу" - нельзя с этим не согласиться. Причиной этого является несостоятельная толпо-элитарная методологическая основа анализа Общего хода вещей. Как можно не видеть очевидного, будучи одним из "активистов" этого форума и сайта ? А 20 лет КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ борьбы на высшем -ИНФОРМАЦИОННОМ приоритете ничего не стоят ? А мощнейшая информационная база ЗАМЫСЛА СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА ? А жизненный подвиг генерала Петрова К.П. и других подвижников КОБ ?

2. То что прозападные СМИ и их подельники в РФ пытаются это замусолить и объявить вне ЗА КОНА и является доказательством борьбы РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЗА ЗАМЫСЕЛ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.

3. Чтобы это осознать и понять - "УВИДЕТЬ" не в искаженном виде Общий ход вещей необходимо выйти из под гнёта библейского мировоззрения, и следовать курсом ПРОМЫСЛА БОГА. Дабы не стать травой на поле боя.

ИгорьИванов 13.09.2014 08:59

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 226106)
1. "Я этого не вижу" - нельзя с этим не согласиться. Причиной этого является несостоятельная толпо-элитарная методологическая основа анализа Общего хода вещей. Как можно не видеть очевидного, будучи одним из "активистов" этого форума и сайта ? А 20 лет КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ борьбы на высшем -ИНФОРМАЦИОННОМ приоритете ничего не стоят ? А мощнейшая информационная база ЗАМЫСЛА СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА ? А жизненный подвиг генерала Петрова К.П. и других подвижников КОБ ?

2. То что прозападные СМИ и их подельники в РФ пытаются это замусолить и объявить вне ЗА КОНА и является доказательством борьбы РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЗА ЗАМЫСЕЛ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.

3. Чтобы это осознать и понять - "УВИДЕТЬ" не в искаженном виде Общий ход вещей необходимо выйти из под гнёта библейского мировоззрения, и следовать курсом ПРОМЫСЛА БОГА. Дабы не стать травой на поле боя.

А теперь покажите связь этого с действиями России на Украине.

doctorr 13.09.2014 13:13

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от А.С.А (Сообщение 226076)
Обратите внимание , ответ не задавшему вопрос , а в камеру , и как именно...
https://www.youtube.com/watch?v=MhvwfhZcrQI

Обратил внимание. Да, действительно, взгляд очень сосредоточен, каждое слово взвешенно, как будто в этих словах заключён второй смысловой ряд. Из уст лидера России прозвучало слово «Новороссия». Президент – не бабка базарная. Каждое его слово имеет вес.

А.С.А 13.09.2014 15:15

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 226112)
Обратил внимание. Да, действительно, взгляд очень сосредоточен, каждое слово взвешенно, как будто в этих словах заключён второй смысловой ряд. Из уст лидера России прозвучало слово «Новороссия». Президент – не бабка базарная. Каждое его слово имеет вес.

Именно так.

Андрей1380 13.09.2014 19:25

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226105)
ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.

Стороны признают наличие противоречий, высказывают свои позиции и своё видиние. Затем ищут точки соприкосновения. Конструктивный конфликт идёт в рамках норм и правил.
Если одна из сторон не конструктивна, то тут слишком много вариантов. Иногда нужно дать время, чтобы остыли эмоции, иногда дать в морду. Господин Гильбо учит, не выяснять отношения по проблеме, а создать другую и решать вопрос в комплексе.
Про РФ. Ну хотя бы мирный план Путина. Россия ведёт себя грамотно и взвешенно. Борьба ведётся не против Украины, а за Украину.


Без ответов на вопросы (на все вопросы) обсуждение превращается в пустой разговор.

1)То, что творится сейчас на Украине - норма?
2)Вы думаете, что США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?
3)Если цель США сохранение гегемонии, цель России - свержение гегемонии США (устранение толпо-элитаризма - цель Путина), то какова цель ЕС, и на чьей стороне ЕС?
4)Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)?
5)В каком смысле Гильбо является для Вас господином?
6)Приведите, пожалуйста пример конструктивного конфликта.

Шпунтик 15.09.2014 04:50

Повестка из военкомата
 
Чуваку в Киеве пришла повестка из военкомата

http://tn.new.fishki.net/26/upload/p...af63da409e.jpg

Пришла повестка из военкомата. Простой вопрос самому себе: Почему я должен воевать?
У нас объявлена кому-то война? Нет.
Мы воюем с Россией? Нет.
У нас с ними необъявленная война? Но, а тогда почему Порошенко жмёт руку Путину? То есть у них там всё пучком, а я с сепаратистами должен выяснить, кто вернётся домой, а кто нет?
Может быть, у нас гражданская война?
Но тогда почему об этом не объявлено?
Почему тогда не вводится военное или чрезвычайное положение?
Потому что МВФ тогда не даст кредиты? Что они, мне что ли пойдут?! 90% этих новых кредитов – это оплата процентов по ранее взятым долгам! Может быть, на эти деньги купят газ? Нет!
То есть моя семья этой зимой будет мёрзнуть, пока я должен воевать...

Оригинал статьи: Fishki.net

ИгорьИванов 15.09.2014 04:51

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей1380 (Сообщение 226118)
Без ответов на вопросы (на все вопросы) обсуждение превращается в пустой разговор.

1)То, что творится сейчас на Украине - норма?
2)Вы думаете, что США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?
3)Если цель США сохранение гегемонии, цель России - свержение гегемонии США (устранение толпо-элитаризма - цель Путина), то какова цель ЕС, и на чьей стороне ЕС?
4)Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)?
5)В каком смысле Гильбо является для Вас господином?
6)Приведите, пожалуйста пример конструктивного конфликта.

Только в этом посте Вы их задали 6, причём на три из них я уже ответил ранее и при этом Вы не ответили ни на один из моих.
Есть предложение прекратить "пустой разговор".:sm226:

Андрей1380 15.09.2014 13:40

Ответ: Украина - что происходит?
 
ИгорьИванов, Ваши нелепые попытки уйти от неудобных вопросов вызывают у меня улыбку. Да , я не буду больше обсуждать этот вопрос. Но перед тем как "поставить точку" считаю необходимым высказать некоторые свои мысли, вернее результаты размышлений.
Вы утверждаете, что ответили на три вопроса из шести, которые я задал в своём последнем посте, я утверждаю, что Вы не ответили прямо ни на один. Покажите мои вопросы и Ваши ответы на них. Докажите, что я "тормоз", ежели Вы этого не сделаете, то докажете, что Вы не отражаете реальность, то есть говорите неправду, то есть лжёте.

Дальше. Вы утверждаете, что я не ответил ни на один Ваш вопрос, касаемый нашего обсуждения. Вот все Ваши вопросы адресованые мне (они находятся в одном сообщении):
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226060)
Андрей, Вы тоже подумайте, у кого больше шансов загреметь в психушку?!
У человека, который нормально относится к конфликту? Или у человека, который считает его патологией?
Почему бы не донести эту мысль до других?

Я не ответил на вопрос. Потому что захотел разобраться, может быть Вы действительно правы?
Что и выразил следующим сообщением.
Цитата:

Сообщение от Андрей1380 (Сообщение 226075)
ИгорьИванов, я думаю. И мне очень интересна Ваша точка зрения. Если можно, дайте оцеку событий произходящих на Украине. До перемирия и сейчас. Опишите в Ваших терминах , пожалуйста; в свете последнего нашего обсуждения термина "конфликт", так сказать. Я хочу понять, как восприятие конфликта нормой помогает разрешить противоречия. Может быть уже где-то Вы это делали, тогда попрошу ссылку. Заранее благодарен.

И на протяжении нескольких дней(и множества сообщений) я пытался это сделать. Не получилось. Может быть я "тормоз", может быть Вы плохо объясняете, а может быть Вы неправы, а объяснить то, чего нет на самом деле можно только человеку, который совсем не умеет здраво мыслить.

msix 15.09.2014 15:48

Ответ: Украина - что происходит?
 
Вот что происходит:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=226125

ИгорьИванов 16.09.2014 06:14

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Докажите, что я "тормоз", ежели Вы этого не сделаете, то докажете, что Вы не отражаете реальность, то есть говорите неправду, то есть лжёте.
А если сделаю, то докажу, что Вы искусный манипулятор.:sm226:
Цитата:

То есть конфликт - противоречия, а способы разрешения бывают разные. То что эти противоречия возникли - норма, нормальная практика жизни, так сказать. Определите теперь, пожалуйста, стороны конфликта, хотя бы приближённо. И, собственно, в чём противоречия.
Цитата:

Стороны Россия ЕС и США. Главное противоречие быть или не быть существующему мировому порядку.
Цитата:

Насколько я Вас понял, Россия - одна сторона, а США и ЕС другая. США и ЕС за сохранение толпо-элитаризма (паразитизме одних на труде других), то есть существующего мирового порядка, а Россия против (у неё свой замысел, как любит повторять КВН, справедливого жизнеустройства). Это конфликт и это нормальная ситуация.
Цитата:

ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.
Цитата:

ИгорьИванов, Ваши нелепые попытки уйти от неудобных вопросов вызывают у меня улыбку.
Подобную подборку можно сделать, является ли конфликт на Украине Нормальным или конструктивным, И что такое нормальный конфликт.
Определённые навыки манипуляции у Вас есть. Управлять с помощью манипуляции можно, но качество этого управления оставляет желать лучшего. Рекомендую использовать актуализацию.
То, что применяю я по отношению к КВН, ну и Вас.:sm226:

аматикаи 16.09.2014 08:37

Ответ: Украина - что происходит?
 
Что делать с бывшей Украиной.
http://m.aftershock.su/?q=node/257616
Несколько жесткий стиль изложения (!)

Андрей1380 16.09.2014 12:13

Ответ: Украина - что происходит?
 
ИгорьИванов, Я когда-то, что-то читал о манипуляции, по моему на этом сайте была не так давно статья о чем-то подобном. Что такое актуализация я не знаю, да и не желаю знать, если честно. Вернее, у меня нет времени всё это изучать. Я учу ДОТУ и, параллельно, учу логику. Допускаю, что изпользовал какие-нибудь приёмы манипуляции. Хотя в КОБ написано проще и обобщённее: "Любая передача информации есть управление". Считаете меня манипулятором - на здоровье. У меня тоже сложилось в отношении Вас определённое мнение. Сложилось уже довольно давно, задолго до обсуждения понятия "конфликт" (одни Ваши рассуждения о совести чего стоят). Мнение это негативное. Но несмотря на это, я искренне пытался найти рациональное зерно в Вашем утверждении:
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 225864)
Ничего плохого в конфликтах нет. Это инструмент, которым нужно грамотно пользоваться. И не допускать перерастания конфликта в кухонную свару с мордобоем. Выражение "вооружённый конфликт", это очень плохое выражение. Если используется оружие, то это что угодно, но уже не конфликт.

Не получилось. Зато подтвердил свои подозрения (и, наверняка, не только я подтвердил). Вы подменяете понятия, вырываете фразы (вопросы и ответы) из контекста, создавая неправильное представление о том, что есть на самом деле. Вы сами признаёте, что сознательно пытаетесь манипулировать участниками форума (одни советы и вопросы Админу чего стоят! (на 20 й странице этой темы)).
Так что, вы манипулируете мной, я Вами, и нами обоими тоже манипулируют. «Ты правишь, но и тобой правят»
Плутарх.
Я уверен, за нашей полемикой с интересом наблюдают многие участники, но многих она уже утомила. Я остаюсь при своём мнении. Конфликт это плохо. Конфликт это патология. Конфликты в психике (а значит и между антагонистичными эгрегорами на которые замкнута психика) ведут не в сумасшедший дом (сейчас там много вполне нормальных людей, что поделаешь, если общество само не нормально), а ведут к реальному сумасшествию (минимум, к неадекватному восприятию реальности). Конфликт - одна из концепций управления(ЦФУ) для тех ,кто реализует принцип: "Разделяй, стравливай и влавствуй", причём реализует по ПФУ, ну или имеет о ПФУ представление.
Немного о смайле, который Вы так любите изпользовать : http://www.porjati.net/humor/5798-tr...ya-pravda.html. Может быть это мои домыслы, может быть один из приёмов манипуляции, может быть что-нибудь ещё... Сами подумайте.
За сим позвольте откланяться.

Андрей1380 16.09.2014 12:18

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от аматикаи (Сообщение 226129)
Что делать с бывшей Украиной.
http://m.aftershock.su/?q=node/257616
Несколько жесткий стиль изложения (!)

В общем, неплохая статья. Правда, не совсем согласен, с атором, в том плане, что у Путина нет жалости. Мне кажется есть у него и жалость и сострадание. Как есть и чувство меры в применении этих качеств к реальной жизни.

Ковбоец 16.09.2014 13:47

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов
Выделил, чтобы мысль не потерялась. Мне она показалась важной.

Это я так, мимоходом интерпретировал писанину вики. Она в основном работает на первом и втором приоритетах. И если дело касается мировоззрения, то там все изоврано. Каких только парадоксов не прочтешь.
Именно это я пытаюсь донести до форумчан.
Вот формулы или официальная наука, другое дело. Тут вранья нет, правда и смысла тут врать тоже. Ну разве, что сама официальная наука не имеет ничего общего с реальностью.

Анекдот зачот :sm250:

Цитата:

Сообщение от тихонова
Если бы общество додумалось отслеживать эти накопления , можно было бы упреждать

А оно и отслеживает. Только во всем с приставками био. Предотвращаются эпидемии распространения заболеваний. Эти процессы полностью аналогичны процессам в организме. То что вы написали называется вирулентность. Это такое количество зловредных бактерий которое способно вызвать болезнь. А в нас, что только не живет, особенно благодаря прививкам.
Вот только говорить о том что эти процессы подобны это табу, чтобы никто из опущенных не догадался.

Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов
Основная борьба идёт под ковром. Поэтому более глубокий анализ сделать не смогу.

Тут весь форум про этот анализ.

Цитата:

Сообщение от Андрей1380
Вопрос. Если эта ситуация нормальна, нужно ли пытаться её разрешить?

Зачем. Для них состояние войны это нормально. ГП не нужно ничего разрешать. Поэтому и нам не дают, палки в колеса ставят. Для них это норма, для нас нет.

Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов
Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

Странно, многие наши граждане это понимали. А для Путина неожиданность.

Цитата:

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.
В России много есть про справедливость, есть КОБ... побывав во многих странах я там такого не заметил.
А современный формат России необходим на данном этапе чтобы ее воспринимали извне. И не будем забывать про полуколониальный строй, предписывающий нам такой формат. Мы этого хотим? Нет. Нас так нагнули, заставили? Да.

Цитата:

Рекомендую использовать актуализацию.
Что это? Я вот на работе занимаюсь актуализацией проектов.

ИгорьИванов 16.09.2014 15:27

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Что это? Я вот на работе занимаюсь актуализацией проектов.
Не могу ответить своими словами,Лет 20 назад выходила книга какого то американца про актуализатора. Там он противопоставлял актуализатора - манипулятору. В основном проехался по книге Карнеги "Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей".
Цитата:

Основные характеристики манипуляторов и актуализаторов

Стиль жизни манипулятора держится на четырех "китах": ложь, неосознанность, контроль и цинизм. Философия жизни актуализатора отмечена четырьмя противоположными характеристиками: честностью, осознанностью, свободой, доверием (см. табл.). Переход от манипуляции к актуализации в целом представляет собой континуум от безжизненности и нарочитости до полноты жизни и спонтанности.

Манипуляторы Актуализаторы
1. Ложь (фальшь, мошенничество). Манипулятор достигает своих целей с помощью различных уловок, ухищрений и приемов. Он ломает комедии, разыгрывает роли, силится произвести впечатление. Проявляемые им чувства выбираются намеренно, в зависимости от обстоятельств. 1. Честность (прозрачность, искренность, подлинность). Актуализатор способен честно проявлять свои чувства, какими бы они ни были. Для него характерна чистосердечность, выразительность, он по-настоящему бывает самим собой.
2. Неосознанность (апатия, скука). Манипулятор не сознает, чтó в жизни на самом деле важно. Он видит и слышит лишь то, что хочет видеть и слышать. 2. Осознанность (отклик, жизненность, интерес). Актуализатор хорошо видит и слышит себя и других. Он восприимчив к искусству, музыке и другим проявлениям жизни.
3. Контроль (закрытость, нарочитость). Для манипулятора жизнь подобна шахматной партии. Он кажется спокойным, однако держит себя и других под постоянным контролем, скрывая от них свои мотивы. 3. Свобода (спонтанность, открытость). Актуализатор спонтанен. Он способен к свободному выражению своих потенциальных возможностей. Он хозяин своей жизни, субъект, а не объект.
4. Цинизм (безверие). Манипулятор не доверяет себе и другим, он испытывает глубокое недоверие к человеческой природе как таковой. Он полагает, что в отношениях между людьми существуют лишь две возможности: управлять или быть управляемым. 4. Доверие (вера, убежденность). Актуализатор глубоко верит в себя и других. Он стремится быть в постоянном контакте с жизнью и справляться с трудностями здесь и сейчас.

Ковбоец 16.09.2014 16:16

Ответ: Украина - что происходит?
 
Как только не классифицируют людей :sm227:

Генн 18.09.2014 18:52

Ответ: Украина - что происходит?
 
Кличко: чтобы холодная вода превратилась в горячую, ее нужно подогреть

НАНОТЕХНИК 20.09.2014 18:32

Ответ: Украина - что происходит?
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 226137)
Как только не классифицируют людей :sm227:

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23375

Ковбоец 22.09.2014 15:38

Ответ: Украина - что происходит?
 
Нанотехник. Ответил сюда.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=226227&postcount=92
Даже не ответ, а продолжение разговора.

Инвертор 03.10.2014 14:17

Ответ: Украина - что происходит?
 
Я в шоке! КОБ на передовой!
http://cassad.net/tv/videos/1685/zac...haza-02-10-14/
С 03:35 несколько секунд, если не хочется смотреть войну
Надо же.......

Генн 21.10.2014 16:31

Ответ: Украина - что происходит?
 
Прямой эфир: 20 октября 2014 г Першi перемовини онлайн мiж сепаратистами i бiйцями АТО

Kvark 26.10.2014 09:42

Ответ: Украина - что происходит?
 
Новый теле-мост командира бригады "Призрак" Алексея Мозгового с украинской стороной.
Перемовини про мир: Україна vs бунтівні області (25.10.14) http://www.youtube.com/watch?v=n4w0-1bA_EI

Инвертор 29.10.2014 09:25

Ответ: Украина - что происходит?
 
Доброго дня всем!

Вижу началась работа по внедрению КОБ в Донецке. Поздновато, но всё равно это радует. У меня такой вопрос. Почему Донецк, а не Луганск? Планируется ли Луганск? Кроме гум.помощи и семинара, что-то ещё планируется?

А.С.А 02.12.2014 02:35

Ответ: Украина - что происходит?
 
Поделюсь своими ощущениями : как все началось оч.сильные переживания были у меня , буквально не выходило из головы ни одна смерть , все переживал и накачивал себя ну как же так , как же допустили люди , как они потом жить то будут . За этот год сбросил 12 кг веса , как то стал настраивать себя что ну нельзя все проводить через себя , ну можно и двинуться . Дал установку для себя стать в сторону , чувствовал что из нутри сам себя высушу . Сейчас все что льется из укросми и укрополитиков не интересует вовсе и пропускается совсем. Ловлю основные моменты по действию тех от кого действительно что то зависит + добавляю знания КОБ = общая картина . Не могу спокойно смотреть на гибель детей и людей с обоих сторон но пытаюсь не пропускать через себя . Смирился с тем что украинцы отбросили себя от пути праведного на несколько поколений , видимо такой путь должен быть . Очень хотелось при своей жизни застать переход к справедливому строю или хотя бы движения или более полного понимания людьми этой идеи но , видимо не дано ....
Стал черствее к людям вообще , к ленточникам желто синим имею реакцию брезгливости смотреть или иметь точки соприкосновения с ними нет желания.
Не могу решиться на перезд от сюда , желания растить сына в среде фашистодаунов нет , но начинать все заново на новом месте страшновато да и не хочу быть обузой другим .
Не могу понять развязки этого всего , но думаю еще далеко не все произошло что должно . Ждать у свидомих просветления бессмысленно . Желание загадываю только одно - что бы каждый получил сполна и как можно быстрее . (да я злой , добрым и мечтающим о светлом будущем я уже был).


Часовой пояс GMT +4, время: 03:31.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot