Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Будет ли КОБ работать на практике ? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5146)

Takedo 20.02.2009 10:00

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 64084)
Да не нервничайте так. Я всего лишь сказала, что РЕАЛЬНОГО ПУТИ ПРЕОДОЛЕНИЯ ПРЕПЯТСТВИЙ пока не просматривается. Я рада, что Вы реализовали свои возможности, но к теме это не имеет отношения. В Вашей оценке моей деятельности я тоже не нуждаюсь. Правила форума говорят о том, что мы обсуждаем тему, но не личность.

Не надо спекулировать темой и сужать рамки полемики! Под сомнение ставится практическое применение учения и Вы в этой "песне" непоследняя "скрипка"! Учение реализуется СТАРАНИЕМ УЧЕНИКОВ! Риторика темы сама по себе не очень корректная, сродни позиции тракториста: "нахрена мне астрономия?!".

Победитель 20.02.2009 11:12

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Концепция Общественной Безопасности уже работает на практике.

Качество решения задач зависит от каждого из нас, от понимания нами истины и наших действий. Там, где истина, там и любовь.

Админ 20.02.2009 19:28

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от Gogi100 (Сообщение 61695)
Глубинные мины, заложенные в КОБ, которые приведут к ее краху:
1. Нужно действовать по прозрению;
2. Лучшего сапожника могут выбрать только сапожники.

Предположим что ситуация будет первоначально развиваться в соответствии с КОБой: люди (руководители) не пьют, не курят, не страдают от излишков, все чакры оттопырены и люди напрямую подключаются к космосу и руководствуются в своих действиях прозрениями.

Более опытный руководитель тот, кто меньше всех отклоняется от намеченной цели (в глобальном плане цель может стоять в раскрытии генетически обусловленного потенциала, в локальном – повышение благосостояния населения).

Вот тут и начинается интересное – мера то отсутствует!
А отсутствует она из-за того, что не определен период времени (или количество циклов какого-нибудь процесса, например, «5 поколений крупного рогатого скота»), по истечении которого должна проводиться оценка качества руководства.

Большие капиталовложения в расчете на будущую прибыль, всегда снижают текущую прибыль или могут даже привести к убыткам.
Если деятельность руководства оценивается через небольшие промежутки времени (акционеры ожидают от совета директоров, чтобы фирма приносила прибыль каждый год), то в такой ситуации «выборное» (!) руководство не пойдет на капиталовложения, чтобы оставаться у руля как можно дольше.

Получается классическая ситуация: «выиграть сражение и проиграть войну».

В результате получается два варианта:
1. Власть не должна быть «выборной» (подчиненные не могут в рамках структуры сменить руководителя, не отвечающего их требованиям).
Тогда руководство сможет руководствоваться не текущими потребностями общества, а ориентироваться на будущее.
А в таком случае, даже при «правильных вождях» в начале, в дальнейшем начнется злоупотребление властью.
В конце структура общества снова скатиться до толпо-элитарной системы.

2. Донести до всех нижестоящих членов иерархии «линию партии», чтобы члены общества понимали, почему они должны терпеть ограничение – естественно за улучшение ситуации в будущем.
Тогда руководство не сможет «злоупотребить», т.к. будет смещено деятельностью нижестоящих членов иерархии (которые действуют исходя из своего понимания ситуации).

Вот тут появляется второй фактор. Не все могут оценить деятельность руководства: нет правильного понимания и опыта работы. Поэтому начинаем исходить из принципа «лучшего сапожника могут выбрать только сапожники». Т.е. снова формируется руководящая элита, которая сама себя оценивает.

При этом если начинает снижаться уровень жизни других членов общества, им доходчиво объясняют, что дело то оказывается в - долгосрочных планах, которых им не понять.
А т.к. планы пятидесятилетние (или на выбор любой другой большой промеждуток времени), то в ближайшее время улучшения не будет. Ждите.
Снова родная, толпо-элитарная.

Найдите противоречия в логике.

Справка:
Фразу «лучшего сапожника могут выбрать только сапожники» мы понимаем так:
надо не только вводить "Закон об ответственности управления", но и повысить уровень управленческой грамотности населения, чтобы люди могли и адекватно оценивать работу управленцев, и при необходимости сменить кого-то из действующих управленцев.
Подробнее см. ветку нашего форума "Проект Закона об ответственности управленцев"

Вы же в фразу «лучшего сапожника могут выбрать только сапожники» вкладываете противоположный смысл - и строите на этом свою критику.

На некоторые посты на первой странице этой ветки ответ дан там же

Добрыня 20.02.2009 19:44

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 63829)
...и когда все получится, ... то что будем делать с той частью народа, для которой КОБ - неподъемная штука (ну, в виду разных причин - от инакомыслия до лени плюс тупоумие)? - на этот вопрос у меня уже год как нет ответа...

:sm242: Что значит "КОБ - неподъёмная штука"? :sm238:

Жить по Совести - "неподъёмная штука" ? :sm247: :sm237:

В нормально функционарующем справедливом обществе большинство быстро и легко принимает общие правила.
Это показал и опыт А.С. Макаренко (читайте "Флаги на башнях")
Более свежий пример см. ЗДЕСЬ (в конце этой статьи)

Что делать с теми, кто не хочет жить по совести? - предоставить их самим себе, предоставив всё необходимое для жизни в режиме самообезпечения - но не позволяя паразитировать на других.
(Это хорошо описано в одном рассказе Джека Лондона)

Gogi100 22.02.2009 10:16

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от Админ

----------------------------------------------
Тезис "Ты не спрашивай, не думай, не анализируй. Делай свое дело, как угодно ГП" - это ваш тезис, который вы пытаетесь приписать нам?
Админ
----------------------------------------------

Я приписываю этот смысл выссказывания автору выссказывания.

Цитата:

Сообщение от Админ
----------------------------------------------
Ответ есть - ознакомившись с материалами нашего форума, вы увидели бы его сами.
Но вы почему-то уверены, что работающие на общественных началах активисты КПЕ "обязаны" мгновенно отвечать на все вопросы во всех ветках форума.
Админ
----------------------------------------------

1. В сообщении не хватает мантры "Вас много, а я один!"
2. Это был первый пост на форуме. На форуме существует пре-модерация. Т.е. это сообщение БЫЛО прочитано.
3. Существуют такие понятия как "PR", "пропаганда", "политработа".
Плохо, что у вас нет людей достоточно теоретически подготовленных, чтобы отвечать на вопросы.
4. Плохо что у вас не налажена связь между админами и политработниками, когда первые выискивают провокации, и передают их вторым для оперативной работы.

Изучаю информацию по предоставленным ссылкам.
Пока вижу желание сделать что-то хорошее. Вижу предлагаемые меры. Вижу, какую систему хотят построить стороники КОБ.

Но я не вижу как она будет защищена от проникновения враждебных элементов, от разложения изнутри.

А уж как вы собираетесь остановить этногенез - вообще не представляю.

Как загружусь информацией, разбросанной по форуму, и переварю ее, подытожу свои выссказывания

алена 22.02.2009 10:50

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 64102)
Не надо спекулировать темой и сужать рамки полемики! Под сомнение ставится практическое применение учения и Вы в этой "песне" непоследняя "скрипка"! Учение реализуется СТАРАНИЕМ УЧЕНИКОВ! Риторика темы сама по себе не очень корректная, сродни позиции тракториста: "нахрена мне астрономия?!".

Не надо переходить на личности - не придется спекулировать темой. И не стоит Правила форума называть спекуляцией. Да, темой (не моей) действительно поставлено под сомнение практическое применение. И что Вам мешает ПРАКТИЧЕСКИ доказать, что ЭТИ сомнения БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫ?
я всю жизнь жила в ожидании светлого будущего. Пока я вижу очередное ожидание такого же светлого будущего. В принципе, мне все равно,я уже поняла, что ЖИЗНЬ - это путь к светлому будущему, а не оно само, так что меня ни в коем случае разочарование не ждет...

алена 22.02.2009 10:54

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от Добрыня (Сообщение 64201)
:sm242: Что значит "КОБ - неподъёмная штука"? :sm238:

Жить по Совести - "неподъёмная штука" ? :sm247: :sm237:

В нормально функционарующем справедливом обществе большинство быстро и легко принимает общие правила.
Это показал и опыт А.С. Макаренко (читайте "Флаги на башнях")
Более свежий пример см. ЗДЕСЬ (в конце этой статьи)

Что делать с теми, кто не хочет жить по совести? - предоставить их самим себе, предоставив всё необходимое для жизни в режиме самообезпечения - но не позволяя паразитировать на других.
(Это хорошо описано в одном рассказе Джека Лондона)

Вы абсолютно правы. Проблема в том, чтобы заставить вот это общество, которое мы имеем на сегодняшний день - всех этих чубайсов и грефов сверху и пьяных дядей васей снизу - НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРОВАТЬ!
Как? - для меня вопрос заключается в этом и это есть НЕПОДЪЕМНАЯ ШТУКА!

Как вы собираетесь предоставлять их самим себе? Они позволят Вам это сделать? А почему до сих пор этого никто не сделал?
Грефы, зурабовы - не вещи, их не отодвинешь в шкаф... Не позволят... Пока, по моим наблюдением, все с точностью до наоборот - это нам предоставлена возможность быть на самообеспечении и самим по себе - старикам, миллионам бездомных детей... да и остальные недалеко ушли. И реального механизма переломить ситуацию я пока не вижу. Пока только мечты о светлом будущем...

Толяныч 22.02.2009 13:37

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
в первую очередь - медведова с путеновым не "задвинешь"... а не мешало бы. ВВПх2 !!! класс.. :sm118:
зы. Кстати, мне конференция с Баркашовым понравилась... :sm67:

Takedo 23.02.2009 08:33

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 64603)
Не надо переходить на личности - не придется спекулировать темой. И не стоит Правила форума называть спекуляцией. Да, темой (не моей) действительно поставлено под сомнение практическое применение. И что Вам мешает ПРАКТИЧЕСКИ доказать, что ЭТИ сомнения БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫ?
я всю жизнь жила в ожидании светлого будущего. Пока я вижу очередное ожидание такого же светлого будущего. В принципе, мне все равно,я уже поняла, что ЖИЗНЬ - это путь к светлому будущему, а не оно само, так что меня ни в коем случае разочарование не ждет...

Для реализации какой либо идеи нужна воля единомышленников. Сомневаться можно на уровне ознакомления идеи, с её содержанием. Но если Вы ознакомились и нашли её справедливой, какие могут быть сомнения в её применении? Подобные сомнения не являются недостатком теории, а говорят о неуверенности сомневающегося в первую очередь в себе. А это уже область психологии. Хотите поговорить об этом?


Часовой пояс GMT +4, время: 21:17.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot