![]() |
Саша Лютый пишет: 7..
Саша Лютый пишет:
Цитата:
|
алена пишет: В 38-м..
алена пишет:
Цитата:
алена пишет: Цитата:
Кстати: Вы вполне можете ознакомиться с делом Вашего деда. Достаточно иметь документы, что он Ваш дед и обратиться на Лубянку. Месяца через три - пригласят, проверено многократно. Получите ответы на все вопросы. |
Саша Лютый пишет: д..
Саша Лютый пишет:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
|
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
|
kucherywy пишет: И ..
kucherywy пишет:
Цитата:
Во-первых, что ж - не проверять вовсе? Это называется: немецкой разведке не калитку - широкие ворота открыть в наш тыл. Во-вторых, процент освобожденных и бежавших из плена и отправленных хотя бы в штрафроты для рядового и сержантского состава можете назвать? С офицеров и спрос как с офицеров. В-третьих, слово "мутузить" относится скорее к детсадовскому лексикону. Это я Вам как иностранцу поясняю. kucherywy пишет: Цитата:
Именинный пирог из начинки людской Брат готовит державному брату. А по Руси святой Ходит ветер лихой И разносит крестьянские хаты. Мотив - догадаетесь легко. А какому событию посвящено - знаете? |
kucherywy пишет: Да..
kucherywy пишет:
Цитата:
Мы живем как страна, проигравшая войну (Третью мировую, теплую). Так мы её и проиграли. Беда в том, что вместо того, чтобы признать это и начинать подниматься из руин, мы пытаемся убедить и окружающих, и главное, себя, что ничего такого не было, что ничего мы не проигрывали, а это всё - так, колебания вокруг линии. И вместо того, чтобы работать все надеемся на мистические силы - кто на эпоху Водолея, кто на день Сварога, кто на Нострадамуса, кто на Вангу, кто на глобальный кризис управления. И еще мечтаем, что вот скоро Господь покарает США и придет им кирдык. Так даже если придет - мы от этого сильнее не станем, место США есть кому занять. Чем китайцы, исламисты или негры лучше американцев? На Бога надейся, а сам не плошай! Бог всегда на стороне больших батальонов. |
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
kucherywy пишет: Пл..
kucherywy пишет:
Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
|
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
|
надо действовать пиш..
надо действовать пишет:
Цитата:
надо действовать пишет: Цитата:
Если в тему - именно ставка на науку и технику позволила СССР не только выжить, но и достигнуть грандиозных успехов. |
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
|
надо действовать пиш..
надо действовать пишет:
Цитата:
|
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
|
надо действовать пиш..
надо действовать пишет:
Цитата:
|
Just A. Word это мо..
Just A. Word это мое мнение, которое сформировалось после ознакомления с лекциями Зазнобина! Тоесть, вступить склоня голову в НАТО, и становиться пушечным мясом в этом конфликте?
|
опять всё сведём к р..
опять всё сведём к ругани? не надоело?...
Вопросы, которые поставлены и к месту, и правильные (хотя темам Отечественной войны, возможно, стоит посвятить отдельную «ветку», и там без нас накрутили столько, что…). Труднее всего, как ни странно, разбирать именно конкретные случаи (здесь как раз меня «собственный заградотряд» :sm247: подпирает: «гибель одного человека -трагедия, миллиона- статистика»(с)), и говорить можно действительно только имея рядом конкретные документы… или не говорить вообще… [off]И крайне плохо, что необходимость знать хотя бы как звали, кем были, чем занимались и какие подвиги (и ошибки) совершали наши с Вами давние и недавние предки ещё не стало привычкой ни у наших соотечественников, ни, к ещё большему сожалению, у форумчан… Так и на очередные (в роду) грабли ещё раз наступить возможно… Не дай Бог, конечно… Потому сто раз извиняюсь, но уж если вопрос встал: ИМХО, Вашему, Алена, деду необходимо было бы, как минимум, не «келейно»(с) разбираться, а чётко и недвусмысленно ставить вопрос на а) партячейке; б) в колхозном правлении; в)на собрании колхоза. Кроме главного (конкретного решения конкретного вопроса) появляются и свидетели, и письменное подтверждение (в протоколе) вполне конкретного факта…, и это не «павликморозовщина», а исполнение своего функционала (и должностного, и, в конкретном случае, партийного) Все эти «советы», естественно, «в пустой след», к нашему с Вами сожалению… Потому ещё раз извиняюсь… [/off] Касаемо заградотрядов: 1) подобные подразделения известны с древности: ими «подпирали» и ненадёжных союзников, и собственные войска; 2) те же немцы во ВМВ использовали свои подразделения СС, и вермахта тоже, в качестве заградотрядов едва ли не с сентября 1939 года, а штрафподразделения на Восточном фронте у них появились в августе 1941; 3) позиционная оборона в одну линию не строится со времен, ЕМНИП, франко-прусской войны – в этом случае передовые подразделения второй и последующих линий обороны одновременно явл. заградподразделениями для первой и предыдущих (а маневренная оборона так вообще строится на а)заградительных и б)маневренных подразделениях). Так что ничего демонического в использовании заградотрядов во время ВОВ нет, а известный приказ «ни шагу назад» просто расширил их обязанности. Just A. Word пишет: Цитата:
Если потерял (или бросил) своё подразделение, вышел из окружения без оружия и документов и за это ТОЛЬКО оборвали погоны (или «кубари» со «шпалами») и отправили в штрафники, то … молись лично тов. Сталину и в его лице всему советскому народу за эту величайшую милость… ибо … назвался груздем - полезай в кузов… Дед не единожды выходил из окружений (или «гулял» по тылам в составе (или командуя) маневренными группами), с его слов: часть вышла со знаменем, с матчастью (в т.ч. с трофейной) или с тяжёлым вооружением (в т.ч. с трофейным) - сразу в строй; выход подразделения с оружием (в т.ч. с трофейным) - проверка поверхностная; одиночных бойцов и командиров (особенно если вышли без оружия, документов или задержаны за линией фронта в прифронтовой полосе)– проверка сплошная… всё, ИМХО, правильно… Своему деду я, естественно, верю абсолютно, но … посмотрю документы (наверное, что-то и по этому поводу было), и статистику само собой… |
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
|
надо действовать пиш..
надо действовать пишет:
Цитата:
надо действовать пишет: Цитата:
|
Dr. Freeman пишет: ..
Dr. Freeman пишет:
Цитата:
|
Just A. Word После..
Just A. Word
Последовать приведённому Вами сценарию - значило бы КАК МИНИМУМ опуститься вновь до меры понимания иЗключительно "внешней" и "внутренней" политики.Привязывать "врагов" к конкретным государствам ... но позвольте, ведь эта ступень эволюции у нас уже вроде как пройденный этап.. Можете назвать меня "насмотревшимся ящика", но если по "ящику" показывают то с чем я согласен, что же теперь ... Ведь дело не в форме подачи информации (видео-лекция, радиозапись, книга) а в её сути. Я считаю Ефимов справедливо заметил, что России сейчас удалось подняться над ввсем этим "собачником" противостояний, выйти из этого треугольника противостояний, не позволить вновь вписать себя в сценарии манипулирования/стравливания. |
Саша Лютый пишет: «..
Саша Лютый пишет:
Цитата:
|
Dr. Freeman пишет: ..
Dr. Freeman пишет:
Цитата:
Dr. Freeman пишет: Цитата:
Dr. Freeman пишет: Цитата:
|
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
А в НАТО нужно входить и разваливать эту шаражкину контору изнутри, ну свою ж армию развалили, так что опыт какой-никакой есть. Воще 21 век на дворе, а народы всё в войнушки играются, а вы говорите детский сад, детский сад, Вот именно - детский сад. |
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
|
kucherywy пишет: А ..
kucherywy пишет:
Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
|
алена пишет: Чо-то ..
алена пишет:
Цитата:
|
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
|
алена пишет: Вы Сув..
алена пишет:
Цитата:
|
алена пишет: Вы Сув..
алена пишет:
Цитата:
|
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
но... "тогда был другой тренер"(с) и ходы были сильные |
ну, кто о чём, а я п..
ну, кто о чём, а я пока доколочу по колхозам
В 1925 загруженность работой крестьян составляла в среднем 92 трудодня в году, в 1932 - 148 трудодней, в 1940- 254 трудодня. (и без отхожих промыслов, а в родном селе, с семьёй под боком) Кстати о тракторах. Встретил любопытное утверждение (http://www.contr-tv.ru/print/2505): за счёт механизации с/х реально было получить дополнительно max около 5 пудов зерна на 1 десятину посевной площади или суммарно 40-50 млн. пудов. Валовой сбор зерновых по годам (в млн. ц.) 1926 г. - 768 1927 г. - 723 1928 г. - 733,2 1929 г. - 717,4 1930 г. - 835,4 1931 г. - 694,8 1932 г. - 698,7 1933 г. - 898,0 1934 г. - 894,0 1935 г. - 901 1936 г. - 827,3 1937 г. - 1202,9 1938 г. - 949,9 Источники Сельскохозяйственная энциклопедия 1 изд. 1932 - 1935 М. ОГИЗ РСФСР Сельскохозяйственная энциклопедия 2 изд. 1937 - 1940 М.-Л. СЕЛЬХЗОГИЗ |
Саша Лютый пишет: в..
Саша Лютый пишет:
Цитата:
|
Конкретно по гречихе..
Конкретно по гречихе.
В начале XX века годовой сбор гречихи составлял примерно 1,2 млн тонн зерна. В 1930 - 1931 годах сборы зерна (гречихи) составили 1,7 млн. тонн (при этом необходимо учесть, что после отпадение всех западно-белорусских районов гречкосеяния и ликвидация единоличного возделывания гречихи как экономически нерентабельного в условиях низких цен на гречневую крупу, возделывание гречихи стало заслугой крупных государственных хозяйств). В 1940 году – 13 млн. тонн. теперь о массовых забоях скота как символе коллективизации приведу в качестве примера Бессарабию (ну, что нашёл), где царствовала не колхозная, а "свободно-предпринимательская" система. Так поголовье скота с 1916 по 1940 гг. сократилось на 30,5 %, из которых КРС — на 37,8 %, лошадей — на 19,3 %, свиней — на 48,9 %, овец — на 26,7 %. Причем, подчеркиваю, без всякой коллективизации. цифры по СССР приведены выше. Почувствуйте разницу А вот еще любопытный факт по Бессарабии: в 1930 г. согласно румынской переписи неграмотными оставались более 72 % населения, среднее образование имели 86,3 тыс. человек (3,02 %), высшее — 10,8 тыс. (0,3 %). |
До революции бедняки..
До революции бедняки составляли 65 % крестьянских хозяйств (что удивительно совпадает с 60% призывников -дистрофиков), а середняцкие хозяйства составляли менее 20%.
А вот что пишет про коллективизацию Николай Старилов (относящийся к Сталину весьма враждебно): цитата: Промышленность могла дать меньше половины необходимых средств для индустриализации. В случае понижения цен на промтовары до уровня, приемлемого для крестьян или повышения на хлеб - не давала ничего, то есть в этом случае нельзя было бы не только сохранить существовавший уровень капиталовложений, надо было бы отказаться от роста промышленности вообще. Но и это еще не все. Восстановленная промышленность производила только 1/5 часть необходимого оборудования для индустриализации, остальные 4/5 нужно было покупать у капиталистов. А главным источником валютных поступлений был хлеб. Нo потребности в хлебе росли вместе с ростом городского населения, а государственные заготовки - нет. Даже чрезвычайные меры позволили всего лишь достичь прошлогоднего уровня. Экспорт хлеба за год с 1927 по 1928 упал с 153 миллионов пудов до 27 миллионов пудов, то есть практически прекратился. Покупать станки, и не только станки - импорт черных металлов и изделий из них, например, в 1929 году составил 381 тыс. тонн, в 1931 - 1703 тыс. тонн, в 1932 - 1040 тыс. тонн - было не за что. Нужно было взять хлеб у крестьян. Но как? Ввести продразверстку? Восстания 1920-21 годов и неудача чрезвычайных мер 1928 года, спасших страну от голода, но не решивших проблему, закрывали этот путь. Повысить цены на промтовары? "Кризис сбыта" 1923 года и "хлебный кризис" 1928 года ясно показали, что и этот путь невозможен - ведь если крестьянин не покупает по нынешним ценам, то по более высоким - и говорить не о чем. Все это уже было и не удалось. И в этот момент Сталин без всякого преувеличения делает открытие. Товарность хлеба у середняков и бедняков - 11,2%, а у немногочисленных тогда колхозов и совхозов - 47,2%! В четыре раза выше! В два с половиной раза выше, чем даже у кулаков! Вывод - для индустриализации нужна коллективизация. |
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
Были отражены (в информационном плане, причём без эзотерики) провокации разведсообщества рейха помешать договориться с нами... |
В 1842 году правител..
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах...
То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность. Помимо нехватки продовольствия ввиду неурожаев, можно назвать несколько других причин наступления голода. Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года. Другой причиной возникновения голода были причины экономического плана — достаточно часто голод был вызван не отсутствием продовольствия как такового, а отсутствием дохода и покупательной способности населения. Вывоз продовольствия из поражённых голодом районов — «естественная» характеристика рынка, который признает экономические права, а не нужды. Таким образом, за вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличились голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы... Замечу, что во время голода 1892 года в 8 губерниях погибло примерно 2 млн. чел. От голода 1900-1903 годов умерло 3 млн.; 1911 года – 2 млн. человек. |
А по поводу уровня ж..
А по поводу уровня жизни русских крестьян до революции... Вот, например, как описывает положение крестьян профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877-1914 гг.: "Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т.к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? - Голодает от недостаточного количества всего этого".
Вот еще некоторые цифры. За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Цифра звучит фантастически и первоначально я сам было в нее не поверил, пока не ознакомился еще с двумя фактами. 1. Только в одном из С-Петербургских детских воспитательных домов ежегодно умирало около 10 тыс. младенцев! (за что этот воспитательный дом столичные остряки даже прозвали "фабрикой ангелов"). 2. В 1901 г. коэффициент младенческой смертности в Российской империи был 298,8 на 1000, в то время как в Норвегии - 93 на 1000 (Куркин П.И. Смертность грудных детей. — М., 1925. — С. 18-26.). Другой факт: от производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет (до революции), ежегодно погибало 3-4 млн человек. А теперь скажите, против какой коллективизации упорно боролись русские крестьяне в начале 20 века? Настолько упорно, что правительству пришлось пойти на радикальные репрессивные меры. Так, во время "Первой русской революции" только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. Между августом 1906 г. и апрелем 1907 г., только по приговорам военн-полевых судов было казнено свыше 1000 чел. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс. Теперь коснемся голода 1932-1933 гг. Конкретно Украины. Статистическим данные по Украине таковы: в 1932 году умерло 668 тыс. человек, в 1933 году 1309 тыс. человек, то есть 2 млн. человек. Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек, а не 9-10 млн. и тем боле 15 млн., как об этом вещают «независимые» СМИ. |
совсем чуть-чуть о р..
совсем чуть-чуть о реализации плана "Ост" (коплю и сбиваю материальчик)
С мая по октябрь 1942 года только в Брасовском районе Брянской области было расстреляно, повешено и замучено более чем 10 тыс. человек, в том числе было сожжено заживо 203 человека. Полностью сожжено 24 деревни. на работу в Германию было угнано 7 тыс. человек. |
Вообще-то одной из п..
Вообще-то одной из причин голода 30-х гг. стала жадность самих кулаков. Многие из них зарыли свой хлеб в землю, и так и умерли от голода, поскольку не смогли им воспользоваться, так как односельчане почему-то "голодающим" как-то не очень сочувствовали, и при малейших подозрениях об укрывательстве хлеба к подозреваемому тут же наведывалась "комиссия" из односельчан (всякими там "кроваво-ужасными" НКВД и ВКП(б) даже и не пахло), которые и производили реквизию.
Эти схроны до сих пор находят. (последнее сообщение о находке , ЕМНИП, сент. прошлого года, г. Ананьев Одесской области) |
Часовой пояс GMT +4, время: 08:23. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot