Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Об этом КОБ и говорит. Такие, уж извините за слово, "навороты", как религии, для житья по совести не обязательны.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

http://www.stihi.ru/photos/snezhana1.jpg

Морис Эшер, "Рисующие руки" - где третья рука?

возьмём две взаимопорождающие системы: например, толпа и элита
как жить в согласии с иерархически объемлющим их управлением?

третья рука - это рука самого художника (Творца), рисующего обе руки

теперь Иисус Христос создаёт информацию и распространяет её в обществе (среди толпы и элиты) таким образом, чтобы обязательно создать новую алгоритмику и толпе, и элите (каждая часть считает, что Христос - именно для неё) - кем он тогда оказывается?

он оказывается по одну сторону с Богом

и по одну сторону с Христом, с Богом и другими
оказывается всякий творец, сумевший аналогично

.

а теперь продвинутая задачка!

расширим кругозор:
теперь в кадре холст с картиной "Рисующие руки" и рука Эшера
кто рисует руку Эшера?

допустим, руку Эшера собирает другая "рука"
тогда мы можем разомкнуть пару рук на холсте,
так чтобы одна из них рисовала "чертёж",
транслируемый в "руку", рисующую руку Эшера вне холста

теперь у нас:
две руки в пространстве холста,
две руки в пространстве художника

рука художника рисует пространство холста
рука на холсте - проект мира художника

если раньше две руки были одного уровня, а художник был иерархически вне, то теперь мы обеспечили выравнивание иерархии - в одну

.

то же самое можно проделать и относительно Творца Вселенной; если наша реальность - его "холст", то возникновение/реконструкция на этом "холсте" модели пространства Бога приведёт к тому, что Бог сможет использовать этот "холст" для возобновления себя - иерархия между нами и Богом исчезнет

вот вам в простейшем и явном виде алгоритм "строительства Царства Божия на Земле", а также зачем оно нужно и почему именно математическое моделирование реальности является единственным "путём к Богу"

.

это ещё отчётливый пример того,
что ничего не бывает по двое или по трое - только четыре!

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

kucherywy,
а где у Иоанна Богослова - умолчания?

"съел книгу, на устах сладкую, но во чреве ставшую горькой" - это оглашение в стилистике произведения; потом он приводит эту книгу, очевидно, горькую - а где та сладкая, что дал ему Ангел?!

Иоанн приглашает обмануться тех, кому хочется верить в плохое; но из эволюции мозга известно, что за "горечь" отвечают более древние, более животные отделы мозга, а за "сладость" - более человечные; поэтому передавать пророчество в будущее удобнее в максимально "горьком" варианте - тогда его будет особенно любить наиболее животная, а потому ещё и нищая, нуждающаяся и тупая часть общества - многочисленная к тому же!

но и правители, и церковники не будут препятствовать распространению такового текста! они даже искажать его не исказили - настолько их это устраивает

заметили же это Дмитрий и Надежда ЗИМА, поскольку подходили к тексту с предубеждением: "Бог не может творить зла!" - и только благодаря такой установке они сразу же наткнулись на оставленный Иоанном образный "ключ"

так на то и расчёт!
пророчество доступно тому, чьё предубеждение о Боге такое же, как Иоанново

а предубеждение христиан и его хозяев о Боге допускает "наказание грешников"

так всё христианство задумано с целью "пометить" такой тип людей! ;)

а ведь куча животных бегает по лесу, ест друг друга и щиплет траву!
они не стали людьми... почему-то, да?
и тем не менее мы можем приручить их и использовать в хозяйстве -
и они исправно помогут нам при некоторой заботе с нашей стороны

.

в карельских "Праведах" рассказывается о так называемых Знатных, к коим, видимо, принадлежал и Христос; Знатные отделяются от незнатных Парадоксом; парадокс един, односторонен, однонаправлен - поэтому-то безальтернативен и абсолютен, он - единственное, что есть

так вот Знатные - это те, кто умеют сделать Парадокс из всего; если Знатный сумел заключить в Парадокс иерархию с другими Знатными - он деклассировал их в незнатные, т.е. в Пустоту, в ничто, в среду, в ресурс

вы же заметили, что схему с выравниванием иерархии, включающей в себя и Творца нашего мира, описал я, выступив своего рода "рукой Эшера" из неполной первой части?

так вот, реализуя Царство Божие на практике, я выполню вторую часть - доведу троицу до четвёрки, деклассировав и себя, и Бога - в единое поле равных для новой деятельности

.

ещё это называется "эмансипация" - отделение сына от отца
когда отец иерархически выше сына,
но сын растёт и становится равен отцу,
когда сам становится отцом - с этого момента иерархии между ними нет!
и семьи нет, начинается "взрослая жизнь", а она - классовая, но не родовая

.

иными словами, насегодня мы имеем Вселенную-семью, где между Творцами есть иерархия = разные масштабы, определяющие очерёдность порождения; когда же Творцы всех уровней повзрослеют, семейственность растворится, останется лишь функциональная разница (класс); повзрослеют Творцы, когда сотворят то же, что Старшие Творцы - в своём масштабе; для человека повтором Творения Вселенной является "творение модели творения вселенной"

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 

Грязная зделка с иностранной православной церковью была великой ошибкой, без сомнения подобное глумление над заветами Христа еще не однократно аукнитса и без того помпезному православию.
Возведение в святые Николая Кровавого - это откровенный сатанизм.
У православия не хватило терпения совсем чуть чуть, и нехватило ВЕРЫ.

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 

Иудей в бочке - первый раз вижу! Чудо! Как и еврей - дворник.
А перевод делала программа-транслятор? Спорим, Вы ей не заплатили.
Николай Кровавый - это тот, которого и чью Царскую семью подобные Вам существа расстреляли, разрубили на части, облили серной кислотой, схоронили подальше от гнева людей, а на месте расстрела оставили сатанинские кровавые надписи? И кого вы после этого осмеливаетесь называть сатанистами? Ваш отец дьявол, и всей своей жизнью вы подтверждаете это. Как и подобными постами.
Вообще всё это Вы написали к чему? Можно смешать ингридиенты - и получится прекрасное блюдо, а можно так, что помои. В вашем случае получилось второе.
Отношение Вас, иудеев, к Православию в общем и русским в частности уже прекрасно и давно известно и изучено. Если Вы хотели что-то добавить новое, оригинальное - пожалуйста. Если нет - утирайте кровавую пену вашей ненависти у себя в Израиле. Или сливайте её в своё содомское Мертвое море.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Совершенно верно, Sasha. Для жизни по-совести - не нужны. Ведь когда были первые люди - религии не было вообще. И они жили в живой связи с Богом. Потом эта связь была утрачена. Человек сам порвал все нити, связывающие его с Богом. Бог Сам по Любви Своей пришёл к людям и дал заповеди, живя по которым, человек восстанавливает утраченную связь с Жизнодавцем. А связь с Богом - молитва. Но как молиться, Кто есть Бог, чтобы не спутать Его с подделкой, чтобы не заблудиться человеку? Могут ли люди сами придумывать богов? Могут ли они передавать из уст в уста, из поколений в поколения без искажений, если нет эталона для согласования того, насколько ты сам исказил своё понимание о Боге, что ты уже почитаешь совсем не Бога, а другое существо, настоящее или вымышленное, или предмет какой-либо? Нужно Писание, данное от Бога через людей, которые полностью положились на Его волю.
Затем пришел Сын Его, чтобы пострадать за нас с Вами, чтобы показать нам Путь к вечной жизни, к Богу, в Царствие Небесное. И дал нам новое Писание - Новый завет. И создал Церковь свою - людей, объединённых Духом Святым и Евангелием для жизни по-христиански, для исполнения заповедей Божиих. И учредил для нас же таинства (не тайны, не магию) - которые нужны нам для исправления души нашей, для покаяния, очищения, духовного лечения и трезвения. Как лекарство. И церковная иерархия - люди, которые призваны совершать таинства, рукоположены самим Спасителем для помощи людям (как врачи, ведь врачи Вашему телу нужны, а почему не нужны врачи душе?), для защиты Веры, для принятие ради неё, ради Бога смерти, если на то будет Промысел Божий.
Если Вы, живя по-совести, знаете, что соблюдаете все заповеди Божии - я за Вас искренне и от всей души рад! Но только прошу Вас помнить - грехи, весь мир, зло, наша духовная повреждённость, испорченность, болезненность настолько исказили наше духовное видение, что даже голос совести не всегда может помочь нам. Мне ,по крайней мере, очень нужна помощь извне. Я глубоко осознаю, насколько я не совершенен.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

вы сами себе противоречите: никаких нет гарантий, что "люди, полностью положившиеся" что-то правильно поняли; Бог создал человека голым, безо всяких там писаний, и только отстранившися от всего наносного через свою интуицию ты можешь установить контакт, поскольку интуиция - врождённая, т.е. аппаратно поддерживаемая мозгом; математика - это те же мозговые схемы, но вынесенные в явном виде во вне, реализованные на другой элементной базе, например, в компьютерах - тоже годится

а про другого человека, якобы "положившегося", ничего нельзя сказать достоверно
христианство - религия нищих; для них естественно, что "пострадать" - это достойное занятие, поскольку других не умеют

а вообще это очень сомнительная цель для визита
кроме того, "козёл отпущения", уносящий с собою грехи, - это иудейский обряд игнорирования заповедей; т.е. заповеди есть, но мы их не соблюдаем, а каждый месяц забиваем козла

в христианстве предлагается и этим обрядом "отпущения грехов" замазать всех: дескать, ты греши, человек же не совершенен, но вот есть спец-церковь, где ты пострадаешь, покаешься - мы тебе всё отпустим, и умирай спокойно

потому везде, где прошёл протестантизм, люди стали жить лучше
проводить каннибалистский ритуал съедения мяса побеждённого врага?

к тому ж, я вам говорю: ещё один ватиканский папа - и "все религии падут"

непонятно, чего вы повторяете их отговорки, когда только в этой теме уже накидано столько контраргументов... ну, ладно, вам некогда задумываться о жизни, у вас Москва: в банк забежад, в поликлинику забежал, в церковь забежал, в магазин забежал, в кровать за бежал, в офис забежал... А у многих сейчас безработица пойдёт - много времени на размышления...
а ещё говорит, по заповедям жить!

Христос сказал: возлюби ближнего своего, как самого себя

любовь к себе - это школа любви к ближнему!

(да, почему ж всё надо по буквам-то разжёвывать?) :)

лучше бы подумали, в чём состоит совершенство ваше как творения Бога! но проблема состоит в том, что это гораздо легче даётся людям науки, тем же биологам - у них никаких вопросов с пониманием совершенства человека быть не может; то ли дело невежи - им легко внушить неприязнь к самим себе, которую они транслируют на всех вокруг!

а за примерами далеко ходить не надо! вот тут же Простой разрозился гневной тирадой на Диогена! ой, как это по-православному! а теперь пойдёте к батюшке замаливать грех гнева? скажете: не мог сдержаться, он оскорблял нашу церковь? а батюшка скажет: да, сын мой, впредь не серчай, помолись - и прощён будешь

а вы и в пятый, и в десятый раз осерчаете, а потом скажете: вот ведь несовершенный я!

это порочный круг

любовь к себе - школа любви к ближнему
так понятней, что сказал Христос?

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Это не гневная тирада. Человек не смеет оскорблять память предков.Это мерзость. Тем более чужих - это национализм. Тем более другой веры - это нетерпимость. В одной фразе он показал всю свою сущность и сущность своих собратьев. Тем более на фоне отношения к палестинцам как к скотам. А говорить так мне позволяет история моего народа в его соприкосновении с его народом. Если для Вас, Управмир, нет ничего святого - это Ваша проблема.
Праведный гнев не замаливается. Он не меня оскорбил, а память других людей. Я смотрю, Вы совсем не знаете Православия.Это заметно в том бреде и оскорблении христиан, которое Вы здесь себе позволяете.
Если я совершу грех - я пойду его замаливать. Столько раз, сколько потребует моя душа и моя совесть. Именно для того, чтобы разорвать этот порочный круг. Церковь - это школа. И каяться я буду до тех пор, пока не перестану совершать грех. Пока он не станет для меня омерзительным. Пока я не перестану творить злые поступки. Православие помогло мне перестать обсуждать других людей, их поступки, а посмотреть на себя, бросить курить, перестать практически полностью употреблять спиртное, научило хранить верность семье, друзьям, возлюбить Отчизну, больше работать, чтобы расширить свои возможности помощи другим людям. Человек призван Богом становиться лучше каждый на своём месте. И лучше выполнять свои обязанности. Я не знаю плохого, чего бы мне дала моя Вера Православная и Церковь. Вы можете продолжать оскорблять меня и подобных мне людей, сидя на диване за компьютером и наверняка испытывая от этого большое удовольствие, но сравнивая Ваши слова и слова православных, я продолжаю укрепляться в вере, ибо вижу, где Истина. Её точно не может быть у таких людей, как Вы.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Ответьте пожалуйста по совести и положа руку на сердце на вопросы:
Если я правильно понял - то РПЦ не преветствует употребление табака и алкаголя? А что по ростовщищесту и казни?

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Я не противоречу себе. Напомню, я - православный и верю в Бога. И в то, что Бог Всемогущ. Разве для Него невозможно дать Писание через пророков и апостолов? Для меня возможно - поэтому мы с Вами в разных плоскостях понимания Божественного.
Смотря что Вы имеете ввиду под словом "нищий". Если материальное, то поверьте, я далеко не нищий. И мои друзья тоже. Нищий духом? К сожалению, нет. Ибо того, кто себя смиряет, Господь возносит. Но Вы это не поймёте. К сожалению.
И это Вы говорите про людей, для которых скверным считается две трети в году отведать мяса животных? Вы действительно не знаете Православия и метафизической (божественной) сущности явлений, происходящих в таинствах. Считаю нецелесообразным Вам объяснять смысл Евхаристии и Жизни и Жертвы Бога Сына ради людей. Простите.
Что касается протестантов, то расхождение у нас следующее: в Православии человек лично ответственен за свои грехи, слова, действия, мысли, поступки. В протестантизме человек спасается только верою. Веришь во Христа - уже спасён. И уже свят святостью Христа. Для нас это бред, абсурд. Но протестантская этика для обмирщённого человека более доступна. Я уже писал про службу в ресторане. Выбирайте сами.
Не боитесь посрамиться, если это не произойдёт. А вообще что мне до этого? Пусть все религии падают, я знаю, что моя Церковь прейдёт до конца. И испытания всех веков тому подтверждение.
Это правда - Вам действительно непонятно.
А у меня больше жизненных фактов. Вы в своей голове можете наразмышлять много чего - я уже начитался, спасибо. А я каждый день встречаюсь с десятками людей, причем в основном с директорами компаний - поверьте, люди все по-своему интересные. Беседую с ними, узнаю их мнение, в том числе о мире, вере. Кругозор, так сказать, расширяю. Лежите, размышляйте.
Перевёртыши - неблагодарная штука. Христос сказал так, как сказал, а не в стиле Вашей проповеди эгоизма.
А Вы размышляйте! Почитайте побольше о Православии (и не только критиков, а самих Святых Отцов и православных богословов). :sm223:

Учёные ещё более смиренные люди, чем мы с Вами, ведь они видят, с каким замыслом мира, с каким мудрым Создателем они имеют дело. У меня есть книга с сотнями цитат великих учёных о Боге. Не вижу смысла здесь их цитировать - Вы всё можете найти в интернете.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Простите, отвечу несколько позже. Дела, как говорится:sm112:

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Программу хотите? А може Бог хотит чтоб мы немножечко думали своей головой и научились отличать ложь от правды, а для этого Он нам дал Совесть. и если чёт не то делаем - то угрызения есть, вот вам и критерий.
Кстати, Христос говорил примерно такое, что "Язычники по природе своей делают хорошее, так как закон записан на сердцах их". Ну, шото в этом духе.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Это верно, kucherywy, именно Он дал нам Совесть, именно это "аппарат" оценки правильности наших поступков.
Я не знаю таких слов Христа, но как православный человек с ними соглашусь (это только моё мнение) ( но не с тем, что язычники по природе своей делают хорошее, ибо природа всех людей одинакова, и нельзя выделять кого-либо). Действительно, Бог любит всех людей на земле. Действительно, Он одинаково заботится о каждом жителе нашей с Вами планеты. Все мы Его дети. И когда мне задают провокационные вопросы:"А спасутся ли неправославные, или нехристиане? Что, миллиарды людей на планете погибнут? Что это тогда за кровожадный Бог у вас такой?" В этом случае я закрываю свой рот, ибо я за Бога не могу и слова из суда Его праведного о каждом произнести. Я не знаю Промысла Божиего о каждом человеке. Я не знаю судьбу никого. Я лишь знаю, что погибнет тот, кто погрешает против Истины, данной от Бога, против правды, против того, что говорит ему его совесть. Если язычники живут по-совести ,не зная Христа, но живут праведно, любя ближнего своего, спасутся ли они? А спасутся ли те христиане, которым открыта Истина и они погрешают против неё, совершают злодейства (к слову о протестантском учении о спасении только тех, кто просто верит), но верят и знают Бога? Спросите Вашу совесть, и она подскажет Вам ответы на эти вопросы. Но я лично не смею судить за Бога.
Я знаю лишь одно и только относительно себя: после того, как мне открылась Истина, и моя совесть мне говорит ,что это так, то если я покину Православие - я погибну. Так как пойду и против Истины, и против своей совести.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Римлянам 2:14,15

Ответ: православные Святые Отцы
 

Мне раньше был задан вопрос о том, какие книги о житие православных Святых Отцов я читал. Я послушал пересказ профессора Московской Духовной Академии Осипова Алексея Ильича основных мыслей различных православных Святых Отцов. Можно скачать в mp3

http://osipov.orthodoxy.ru

Если найдётся свободное время, послушайте, что говорили о Боге православные Святые Отцы.
Бог есть Любовь и Бог един, а значит Бог не может лгать, не может ненавидеть, не может создать второго Бога, то есть Бог не всемогущь. Но Бог обладает знаниями обо всём, даёт истину людям.

Из лекций посвещённых рассмотрению основных мыслей православных Святых Отцов я увидел, что под смирением подразумевается смирение гордыни и эгоизма, но не смирение с ложью.
И ещё увидел, что высказывание: "На всё воля Бога", - ложное высказывание, так как Бог дал живым существам свободу воли и выбора, и нашлись те, кто стали выражать свою волю против воли Бога, против Любви. Широко известным примером является падший ангел Денница. События в человеческом обществе являются результатом выражения воли не только одного Бога, а результатом выражения воли многих, в том числе и тех, кто выразили волю против воли Бога. Например, отданный масонами приказ о сбросе ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки не является волей Бога, а является волей тех, кто шли против воли Бога. Корни масонства уходят в религию иудаизма, приверженцам которой Иисус Христос сказал: "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн 8-44).

Бывает у людей рождается ребёнок, а он уже тяжело болен от рождения. У Иисуса Христа тоже спрашивали о ребёнке-инвалиде, о том, какие грехи он совершил, что оказался инвалидом от рождения. Православные Святые Отцы говорили, что человек может страдать не только за свои ошибки, грехи, но и за ошибки и грехи других людей, в том числе родителей и, вообще, всех предков, всего рода. Если отец и мать алкоголики, то ребёнок может страдать за их ошибки, хотя сам он эти ошибки не совершал. Праведники тоже страдают за ошибки других, потому что всё в Мире взаимосвязано.

А Синельников Валерий Владимирович, автор книг "Сила намерения", "Возлюби болезнь свою" напичканных цитатами из книг Кастанеды Карлоса пытается убедить в обмане, что если человек страдает, то только сам виноват в этом, как будто между человеком и окружающим Миром непроницаемая стена, как будто нет взаимосвязи между человеком и окружающим Миром. Если кто-то начнёт загрязнять окружающую среду, то, очевидно, что от этого пострадают все живущие в ней, и праведники, и не праведники. И проблема страданий человека не только в нём самом, как пытается убедить Синельников Валерий Владимирович, но и во всех окружающих людях, во всех предках, которые когда-либо совершали ошибки. Поэтому православные Святые Отцы молились Богу об исцелении душ всех предков, всех людей в обществе.

Кто смиряет в себе свою гордыню и эгоизм, тот перестаёт верить в ложь. А именно вера в ложь унижает человека, превращает в раба. Поэтому тот, кому удалось смирить в себе гордыню и эгоизм - не унижается. А кому не удалось - унижается. Поэтому перед Богом, перед правдой и любовью, духовно более развит тот, кому удалось смирить гордыню и эгоизм, а кому не удалось - менее развит. Поэтому Иисус Христос и говорил, что перед Богом, материально богатые эгоисты погружённые в гордыню унизятся, а материально бедные люди смирившие гордыню и эгоизм - возвысятся.

Материально богатый человек тоже может не унижаться, смирив гордыню и эгоизм, но вероятность унизиться гораздо больше, так как материальные богатства создают множество соблазнов возгордиться: "Я езжу на крутом мерседесе, у меня целый гарем любовниц, а дом лучше, чем у Чубайса,..." Поэтому Иисус Христос говорил, что богатому войти в Царство Небесное сложнее. Соблазнённый гордыней человек, веря в ложь, думает, что возвысился, а, оказывается, правда в том, что унизился. Потому что вера в ложь унижает, а не возвышает. Но вера в ложь, обычно, одурманивает так, что у человека создаётся иллюзия своей возвышенности, раб лжи начинает гордиться своими кандалами, защищает своё рабство у дьявола, начинает дьявола выдавать за Бога, например, как музыкальная рок группа Битлз.

Нужно максимально популяризировать истину, чтобы другие люди тоже исправлялись. Ведь каждый из нас страдает и за ошибки других людей. И чем меньше будет ошибок у других людей, чем лучше они будут понимать истину, тем и нам будет лучше жить. Ведь всё в Мире взаимосвязано.

Протестанты называют себя христианами, но являются псевдохристианами, так как отвергли учение Иисуса Христа. То же самое и с католицизмом.

Православие - путь спасения.
Католицизм - искупление грехов.
Протестантизм - оправдание грехов.

Истинное православие говорит о том, что Иисус Христос указал путь спасения. А идти этим путём или не идти - это должен выбрать сам человек. И это верно.

Католицизм говорит, что Иисус Христос своим распятием искупил грехи людей, люди избавились от грехов. Но это противоречит учению Иисуса Христа, так как Святой Дух не терпит насилия, Он не отнимает у кого-то из людей насильно грехи. Бог дал людям свободу воли и выбора. Только сам человек может избавиться от заблуждения или не избавиться. И для избавления от заблуждения нужно осознать суть своего заблуждения, суть своей неправоты, отказаться совершать неправильные поступки, отказаться от неправильных мыслей.

Протестантизм говорит, что достаточно поверить в Иисуса Христа и уже спасён. Но это тоже противоречит учению Иисуса Христа, так как можно верить в Иисуса Христа и истинность учения Иисуса Христа, но не следовать его учению. Согласно учению Иисуса Христа, нужно выполнять заповеди основанные на любви, а не просто верить в их истинность, не просто верить в Иисуса Христа. Можно знать волю Бога, верить в её истинность, но не следовать ей.

Например, многие преступники прекрасно знают Уголовный Кодекс Российской Федерации, прекрасно знают, что для людей хорошо, а что плохо, верят в существование хорошего, но продолжают делать плохо. И пока они не откажутся от совершения плохого, они сами себя лишают возможности спасения.

До конца пройдёт Истина и Любовь. Те, кто будут с Ними, а значит с Богом, те пройдут.

Гордыня и эгоизм - это формы веры в ложь.
Если любишь кого-то, то действуешь во благо тому, кого любишь. Если любишь себя, то действуешь во благо себе. А вера в ложь благом для себя не является. Поэтому, если человек любит себя, то действует во благо себе, а значит избавляет себя от любых форм веры в ложь, а значит избавляет себя от гордыни и эгоизма.
Оказывается, тот, в ком гордыня и эгоизм - не любит себя, так как верой в ложь унижает себя, длействует не во благо себе, а во вред. Упорный отказ от Любви приводит к тяжёлым заболеваниям сознания, в том числе мазохизму, шизофрении, изврещённой сексуальности. Из книги по психологии:

Уважаемый Upravmir прав. Отказываясь от любви, мы отказываемся от Бога. Отказываясь от любви к себе, мы отказываемся от действий во благо себе, а значит отказываемся от смирения гордыни и эгоизма. А это приводит к патологиям - мазохизму, извращённой сексуальности, шизофрении и другим порокам. Если мы откажемся от Любви, а значит от Бога и не смирим гордыню и эгоизм, то как мы тогда возлюбим ближних своих?

Лучше, именно, православных Святых Отцов. Многие из них могли творить то, что люди называют чудесами, и обладали даром прозорливости - заранее знали кто к ним придёт, как выглядит, биографию, фамилию, имя, отчество, по какому вопросу и т.д. У них стояла на первом месте любовь к единому Богу, а не объятия с поцелуями с президентом РФ Медведевым Дмитрием Анатольевичем с подписанием денежно-политических контрактов. И не пиарили они "Ветхий завет", а, наоборот, говорили, что Иисус Христос своим пришествием его отменил. Православные Святые Отцы - настоящие православные христиане, у них можно многому поучиться.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Постараюсь, но прошу Вас считать мои ответы только моими личными.
1) Представьте Творца - Он Создатель всего. Значит, и алкоголя, и табака, и наркотиков, любых возможных рецептов, любого итога смешения ингридиентов, любого возможного результата опытов и т.д. Мы лишь берём готовое из природы, ничего не создавая, а только видоизменяя состав, добавляя катализаторы и меняя среду. Ничего человек из ничего не создает. В этом мире для него всё есть. Он, Бог создал мир таким. Но почему? Для чего возможно создание многих плохих вещи, которые вредят человеку? Бог создал человека, чтобы человек стал богом, чтобы он сел одесную Творца, стал Его другом. Человек - царь этого мира. Бог подарил нам его.Бог венчал человека на царство. Всех зверей и птиц и существ земных Бог привёл к Адаму, чтобы Адам ДАЛ ИМ ИМЕНА! Вдумайтесь, САМ БОГ не дал имена никаким тварям, а предоставил это право Адаму, как царю земному.
Но чтобы стать настоящим царём, чтобы обожествиться, человеку надо правильно научиться управлять этим миром, следуя закону любви и добра. Было ли в мире зло, создавал ли Бог зло? Нет, он Благ и Абсолютное Добро. Человеком в мир было внесено зло как результат его свободного выбора, выбора его воли. Были ли в мире наркотики, сигареты и алкоголь? Нет, человек открыл это всё и стал использовать себе во вред и во вред другим людям. Зачем Бог заложил саму возможность открыть эти вещи, приносящие вред? Только тот может стать царём и другом Божиим, только тот может быть БЛАГОНАДЁЖЕН, кто может устоять от соблазна, от совершения греха. Ангелам ничего этого не нужно. Они абсолютно не зависимые от материального мира существа, и что? Люцифер, самый красивый ангел, восстал против Бога и был низвергнут с Неба. Даже не Богом, нет. Другим ангелом, Михаилом, который предан Богу как Отцу, даровавшему ему жизнь. А Люцифер стал сатаной. Он был испытан своей красотой - и не удержался, впал во грех гордыни. Мы испытываемся и соблазнами внутри, и соблазнами вне нас. И те, кто удержатся, станут друзьями Божиими. Те, кто нет - им дан другой путь для исправления - покаяние
Господь всему положил меру. Каждое вещество (яд, спирт, вино, наркотик и т.д.) может быть использовано во благо, если знать, для чего и в каких количествах. Где Господь сотворил своё первое чудо? На свадьбе. Казалось бы, Бог - и на свадьбе. Но Бог есть Бог жизни, а не смерти. Он радуется браку как акту любви и продолжению жизни. Он позволяет продолжаться веселию, дарит им лучшее вино, превратив его из воды. Но учит людей знать меру. Учит людей, чтобы они управляли материальным, а не материальное ими, учит людей, чтобы они управляли страстями, а не страсти ими. И научившись управлять ,смогли распознавать доброе и злое, что полезно, а что нет для них. И, распознавая, могли отказываться от плохого, но самостоятельно, укрепляя тем самым свою волю, возрастая духовно, ища радости в духовном мире, а не материальном.
Если КОБ говорит ,что вообще нельзя употреблять алкоголь, то нельзя употреблять и лекарства на основе спирта, наркотики, облегчающие боль при операциях и т.д. Эти слова от лукавого. Так можно дайти и до фанатизма иеговистов, запрещавших переливание крови. На причастии употребляется маленькая ложечка вина - это плохо? Разве красное вино в маленьких количествах не полезно, особенно для крови и сердца? Если КОБ хочет этим фактом показать, что РПЦ приветствует алкоголеупотребление, то это абсолютная ложь.
Всегда все батюшки говорят ,что курить, употреблять алкоголь вредно, наркотики - вообще зло. РПЦ всегда об этом открыто заявляет. В том числе благодаря Церкви я сам бросил курить и периодически выпивать. Наркотики, правда, всегда ненавидел. Вы бывали в Церкви или вообще хоть раз разговаривали с батюшкой или епископом?
2) Ростовщичество - это плохо. Но опять же, где мера? Если Вы даёте в долг бедному, нуждающемуся, вдове, больному и т.д. деньги на хлеб насущный или на самое необходимое, то ростовщичество - это грех. Если человек занимается
бизнесом, хочет ещё лучше машину, виллу, яхту или так далее - то, без чего он легко может обойтись, то почему Вы, рискуя своими заработанными деньгами, не имеете права всять с него интерес? Тем более, что деньги со временем обесцениваются, т.е. Вы ему же даёте повод гнаться за всё новыми и новыми бесполезными игрушками, ведь ему отдавать придётся меньше, если без процента. Вы косвенно потакаете его прихотям. Если будет процент, он всё же задумается, а точно ему это надо? Что говорит об этом Церковь, Вы можете прочитать в её социальной концепции, кодексе предпринимательства и книгах церковных иерархов и богословов.
3) Отец любит Сына и не хотел Его распятия. Но он любит и людей такой любовью, которую нам невозможно представить. И послал Сына Своего, который рождён был человеком. В овчарне, в семье беднейшего плотника, прожил жизнь очень бедно и принял самую позорную для того времени смерть ,среди разбойников. Почему так? Почему Он не явился Богом? Не пришёл Царём? Вспомните первые слова Евангелие от Иоанна - И Бог был Слово. Бог пришёл, чтобы люди Его слышали не за богатства, не за заслуги, почести, регалии. Бог пришёл, чтобы люди услышали Его Слово, чтобы увидели в Его жизни путь в Царствие Небесное, чтобы покаялись, ибо оно приблизилось. Он показал, что прошёл этот путь простым, бедным человеком, что также страдал, ему было также больно, как и нам, болел, искушаем был, алкал, Его били, унижали, ненавидели, гнали. Но за что? За то, что Он открывал людям Истину. И люди её не приняли. И только распятие показало людям, как низко они пали, а воскрешение Бога утвердило их в вере, что смерть можно победить, что врата адовы разрушены и людям, всем людям открыт путь ко спасению. Какой должна быть Любовь Бога, чтобы принять смерть за нас ради нашего же спасения?
Я постарался раскрыть Вам то, каким я вижу Православие. В чём-то я могу ошибаться, прошу Вас не судить строго. Гораздо более глубоко эти вопросы можно изучить в православной догматике.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Спасибо, действительно, замечательные слова. Как они подтвердили мои мысли! Я это послание не читал. Как говорится, век живи - век учись. Спасибо Вам большое, kucherywy.
Но всё-таки Вы эти слова немного переиначили, добавив слово "своей", там же было просто "по природе". И это не оприроде языческой (если прочитать всю главу), а о природе человеческой вообще, ибо все люди одинаковы. Не лукавьте :sm88:

Ответ: православные Святые Отцы
 

Приветствую Вас, Победитель!
Прекрасный профессор! У меня очень много его лекций. Эти тоже обязательно послушаю.
Но: я очень сомневаюсь, чтобы хотя бы один святой сказал, что Бог не всемогущ. Профессор наверняка цитировал по Дмитрию Ростовскому. Я был бы рад, если бы Вы дали ссылку на это место.
Что касается всемогущества Бога, то здесь простое сравнение: некий архитектор может построить величайшее здание на планете, но никогда не построит бордель, потому что не может. Почему?
Что касается второго Бога, то я тоже сомневаюсь, что такое есть у Святых Отцов. Напомню по Православию - Бог Сын предвечно от Бога Отца рождается. Если стоит вопрос о создании Бога, то конечно не может создать! Какой же он настоящий бог, если он создан? Бог может родить Бога.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

м-да... отличная логика! по ней для Бога и солгать не проблема - он же Всемогущ! может и солгать, правильно? может и дать книгу, с помощью которой человек может злонамеренно исказить Его Слово, чтобы в мирской жизни подавлять других и решать свои мирские делишки. Ну, да, Бог же Всемогущ - он может и такое себе позволить...
под словом нищий я имею ввиду именно нищего, а вот что развитая в среде материально нуждающихся людей система верований продолжает жить среди людей обеспеченных - это очень прискорбно; и вполне согласуется с нынешним опущенным положением России в мире; если у нас в столице верующие директора - это лучшая илюстрация к остальному бедственному положению в хозяйстве; смиряющийся не будет заниматься экспансией всеми необходимыми методами, ибо он о душе своей заботится пуще, чем об окружающих

повторюсь: если мать любит свеого ребёнка, как она защитит его, если не умеет ненавидеть то, что угрожает её ребёнку? смиренных по любому поводу очень любит "князь мира сего"

офигеть! курить и пить я и не начинал, потому что и ребёнком было понятно, что к чему; к Отчизне стоит присмотреться: у нас такая страна, что когда понимаешь, в чём её особенность, испытываешь гораздо более красивые и богатые чувства, чем когда просто любишь, не понимая; чтобы расширить возможности помощи людям, ещё в юности я понял, что работать бесполезно - надо изобретать и делать проще и доступнее научные знания; работать - удел машины, а человечье дело - строить машины, но для этого нужно реорганизовать экономику и науку, чем и занят

вы называете добродетелью "перестал обсуждать поступки других людей" - а почему это? Хочешь изменить мир - смотри в свою тарелку? Если действительно хочешь изменить мир к лучшему, то начни не с себя, а с соседа! А сосед пусть начнёт с тебя - тогда вы исправитесь! А так вы будете сам с собой ходить-каяться всю жизнь.

Простой, вы поставили себе заплатку, но не исправили первопричины: вы глупый человек, вы были глупым в молодости - иначе не закурили б и не запили, и к родине бы выработали, пусть и через путь сомнений, но своё отношение самостоятельно и т.д.

естественно, я не принимаю!
я вырос в нерелигиозной инженерской семье, и мне непонятно, почему нужны заповеди там, где при достаточно развитом мышлении приходишь к тому же сам!
как ребёнок, научившийся плавать только в надувном круге! если отобрать у вас круг - вы утонете! может быть. но так вся жизнь пройдёт в детском надувном круге, а вы вон серьёзный человек, работаете...
Христос так сказал, что когда людям не достаёт альтруизма - это проповедь альтруизма, а когда людям не достаёт эгоизма - это проповедь эгоизма!

Правильно так: чтобы отдать другим, надо сначала вобрать в себя. Следовательно, на первом жизненном этапе ты - эгоист, развивающий себя без меры; и когда ты скопил ресурс - ты раздаёшь его другим; скопил силу - идёшь защищать других, скопил знания - идёшь научить других.

чистый альтруизм есть ни что иное, как саботаж подготовки, альтруисты - слабые, маломощные люди, ибо рано раздают, не скопив; эгоисты же не отдают всё до конца, когда скопят - это тоже глупость, ибо на отданное людям смотреть приятнее, как они там всё это принимают от тебя...

кроме того, абсолютный эгоист, чтобы стать сверх-сверх-сверх, нуждается в проблемах, коие он может позаимствовать у окружающих; абсолютный же альтруист нуждается в способностях, в ресурсах - значит, он должен заняться, прежде всего, собой лично...

вот и получается, что максимализм важнее "полюса": если ты пойдёшь до конца в эгоизме, тебе придётся решать проблемы других людей; если же ты захочешь пойти до конца в решении проблем людей, тебе придётся начать с себя на полную катушку

считать альтруизм добродетелью - опять тупость
этого сатана от вас и хочет - чтоб вы были безопастны для его господства

и напоследок...
народ, обретший "лампочку Ильича", радостно сносил храмы, хотя зря, ведь церкви имеют форму одной из моделей космических кораблей инопланетян...

однако биофизические факторы сделали в конце ХХго века зиму теплее, а лето прохладнее, отчего в головах у людей на Русской равнине помутилось: они опустили руки, ударились в мистицизм, без боя распустили великую страну, закинули подальше науку и мечты о космосе, активно стали абортировать детей и смотреть телесериалы... и в том числе возродили церковь - наверно, чтоб хоронить себя и страну было красочнее?

вас не смущает очевидное поглупение, на фоне которого произошла эта частичная реставрация средневековья?

а я вам сообщаю: у этой реставрации биофизические причины, и они пройдут к 2020ым годам - полностью; вернётся та же атмосфера, что царила в 1905-1921 годах и 1940ых

люди повторно прогонят попов (теперь уже насовсем) и вновь займутся выходом в космос

т.е. когда я говорю про "все религии падут", то в отличии от той же Ванги, я знаю как такие вещи происходили всегда и что это обязательно произойдёт и на этот раз

религии вернулись, пользуясь пагубным влиянием изменений климата на мозги россиян; но причины климатических изменений разгаданы, известно, что скоро всё вернётся на круги своя - и поведение, мировоззрение россиян тоже; они снова поверят в прогресс

так что я не боюсь осрамиться, ничуть!
а вот что вы поддерживаете структуру, паразитирующую на невежестве и занимающуюся "умственной эвтаназией", вот это прискорбно

Ответ: православные Святые Отцы
 

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...map-en.svg.png Какая ж прелесть!

видите, Восточное побережье исторически - зона британских поселений: пуритане!
вот и Википедии можно прочитать...
к влиятельным мужчинам это исследование, конечно, не имеет прямого отношения - только к антропологии Восточного побережья США и неизбежных следствиях строгого сексуального воспитания

у взрослого человека с детства сидит в башке программа о "порочности, недопустимости секса", вызывая невротические приступы - проявляющиеся в извращениях: инсценировки "наказаний" по отношению к себе, либо по отношению к проститутке

"влиятельность" мужчины тут влияет только на то, что он способен позволить себе нанять проститутку; простой человек, воспитанный в том же ключе, может пойти на изнасилование; а дети из особо религиозных семей, если район ещё неблагополучный, пополняют ряды маньяков и садистов

Ответ: православные Святые Отцы
 

Абсолютно верно!
Верно, но не совсем. По тому же профессору Осипову: воли Бога нет относительно нашего выбора между добром и злом, нашей воли, наших поступков. Но если они касаются других людей, то ни один волос не упадёт с головы их, если на то не будет воли Божией. О каждом человеке у Бога есть Промысел, и каждый стоит лично перед Богом и лично отвечает своими поступками, мыслями и словами. Но навредить другому человеку или нам другими людьми можно, только если будет попущено Богом. Это и есть граница воли Бога и воли человека. Разница между личной свободой и вседозволенностью. А зло, причиняемое людьми, Господь попускает только для нашего добра, исправления, чтобы уберечь от более страшного, чтобы дать нам время задуматься над своими поступками, пока болеем. Чтобы мы покаялись и исправились, и снова обрели Бога.
Страдать - да. Ибо все мы едины во Адаме, все мы братья и сестры. Родители должны знать, что, греша, они наносят вред не только себе, но и самому дорогому для родителей - детям. И за этот тяжкий грех они будут нести ответ перед Богом. Многие родители потом раскаиваются, но поздно. Страдает ребёнок - страдают и они.
Несёт ли ребёнок ответственность за грехи своих предков? Нет! Каждый человек несёт ответственность только за свои личные грехи. Рождаются ли от этого дети безгрешными? Нет. На всех нас лежит печать первородного греха, из-за которого мы стали смертны. Но именно для этого надлежало прийти Богу Сыну ,чтобы разорвать узы первородного греха, разорвать узы смерти и показать людям путь ко спасению. Кстати, Осипов также считает.
Наверное ,соглашусь с Вами. Но именно страдать. А тот, кто причиняет вред многим людям, будет держать сугубый ответ перед Богом.
Именно так.
Сущая правда! Мне тоже жаль масонов - в погоне за регалиями и почестями они не осознали, какому архитектору служили и какое здание строили.
Совершенно верно! Я тоже стараюсь это делать. Но с некоторых пор стал осторожнее, так как и мне, как человеку, свойственно ошибаться. И то, что я считал за истину ранее, при более глубоком анализе Православия оказывалось не совсем верным. И я это ведь передавал людям! А ведь надо помнить:"Кто соблазнит малых сих, то лучше бы было, если бы ему на шею надели мельничный жернов и сбросили в море". И сея вокруг себя неправду, мы становимся соблазнителями неправдой простых людей. Поэтому прежде чем вынести свой суд, а истинный ли христианин человек или псевдо-, нужно самому глубоко понимать Истину. Поэтому я и стараюсь взвешивать каждое своё слово, и чего глубоко не знаю, того не говорю.
Именно так! Золотые слова Вы приводите, Победитель! Но как тяжело православному человеку что-то объяснить католику или протестанту! Я имел иногда общение с людьми этих вер. Сколько в них гордыни и признания своей исключительности. Истино сказано в Библии: и подойдут ко Господу и скажут:"Не от Твоего ли Имени мы проповедовали?""И скажу им - Уйдите, не знаю вас".
А вот тут Вы начинаете переворачивать. Гордыня и эгоизм - есть грехи, наносящие вред человеку. Эгоизм есть любовь к себе выше и больше, чем любовь к людям. Если любишь себя и действуешь во благо себе - то ты эгоист.И значит, находишься во лжи.Как ты можешь избавиться от эгоизма, будучи эгоситом и называя это благом? Упорный отказ от Любви к себе приводит людей к духовному росту и избавлению от эгоизма.
В том, кто называет людей дебилами, правды нет, даже если слова его сладки. Отказываясь от любви к себе ради ближних, человек получает взамен Любовь Бога. И остальные грехи, приведённые Вами, становятся для него просто омерзительными. И вряд ли Вы найдете Вашим словам подтверждение у профессора Осипова, а тем более у Святых Отцов.
А завершаете по-православному! Красиво у Вас получается - показать людям правильную дорогу, завести в дремучий лес (чтобы у человека осталось ощущение, что правильная дорога ИМЕННО ТАКАЯ) и затем выести обратно на дорогу. У человека будет мнение, что истинная дорога такая, по которой Вы его провели. Но мы-то с Вами знаем, что есть ещё одна Дорога, без леса:sm250:

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

А когда климат был прекрасный, то религий не было? И это Вы меня называте глупым? Ладно, на остальной бред отвечу завтра.
Дебилом - был, глупым - был. Кем завтра буду, upravmir? Рзмышляйте пока. Заодно выходите в "космос", там таких как Вы достаточно. "Святой" наш.

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 

За еврея в бочке спасибо гы прикольна...
А ты значитса думаеш что это нереально :sm226:
Да и прозвище Николаю "кровавый" дал русский народ...
Как человека мне его жаль но как политика нет.
Не греби всех под одну гребенку - это не умно.
А наезжать сидя за монитором смелости не много.:sm184:

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

вот есть люди-книжники, они живут словами и сравнивают реальность с Книжкой Авторитетного Автора; и есть люди-видящие, они живут очевидным и проверяют книжки на соответствие действительности...

левополушарники и правополушарники
ведомые и ведущие
использующие имеющиеся понятия и вводящие новые понятия

понятно, что есть клинический термин "дебил";
понятно, что я его применяю как звучное,
эмоционально окрашенное и по смыслу тождественное "глупцу"

поскольку вся истина о реальности содержится в ней самой,
нет грехов, кроме глупости

нет грехов, кроме нарушения меры развития

похоже, вы будете тем же, кем и вчера :) проблема в том, что вы имеете ввиду "был глупым в твоих устах", а я различаю признаки реальной глупости; глупость не может быть богоугодной, хорошей и т.д. - ибо она всё делает невпопад и не делает того, что нужно
ага, поймали меня на умолчании, я и сам не заметил, настолько это естественно: прогресс изживает религии. и когда из-за относительной близости летней Земли на орбите к Солнцу в 1900-1920ые и 1940ые годы земляне "озверели", прибавив в трудовой активности и военной агрессивности, они было отказались от "эвтаназии рассудка", поскольку готовы были всё изучить, всё построить (по крайней мере, в России)

когда же летняя Земля была, наоборот, относительно удалена от Солнца в 1980-2010ые, у россиян пропал всякий энтузиазм, всякое желание вершить свою судьбу, постигать мир и строить - они стали искать все способы "эвтаназии рассудка", и Православие среди них только одно из...

интересно, что в наилучшем климате Африки, Индии, Ю.Америки религии не развиваются дальше квазиязыческих форм; там нет религий в европейском понимании

также и рост цивилизации, улучшение качества жизни убивает интерес людей к религиям

получается такая картина: люди, сыто живущие в согласии с питательными биоджунглями, и люди, сыто живущие в согласии с питательными техноджунглями - равнодушны к европеоидным религиям

о чём это говорит?

что у монотеиста не прав сытый и благополучный - он, ясен пень, бездуховен и богонеугоден

конечно, вы заглянете в писания жителей голодных, скудных и суровых времён - и не найдёте там подтверждений моим словам! а с чего бы?

но вы-то живёте в другом времени! и когда у вас возможности одни, а голова зашорена миражами средневековья, вы и ведёте себя не по мере развития общества, а в каком-то своём режиме, ну, пусть догоняющем

но вы собираетесь нас догонять уже?

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 

В нашем мире всё реально, но вероятности слишком разные.
А ты сначала спроси у русского народа, кем он считает императора Николая Второго, а потом эпитетами разбрасывайся.
Прежде чем что-либо называть сатанизмом, рекомендую до конца изучить свою веру. Думаю, палестинцы вам в этом помогут. Есть раввины, призывающие уничтожить всех полестинцев, и детей их, и скот их. "Все палестинцы должны быть убиты: мужчины, женщины, младенцы и даже их животные", - это заявление сделал раввин Исраэль Розен, глава института "Цомет". Комментарии, как говорится, излишни. Сиди в бочке.
Издеваться над чужими святыми - чревато.
Лезть в "чужой монастырь" со своим уставом - это тоже не умно.
А плевать на могилы предков - тут вообще смелости не надо.

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 

По всей видимости Вы - не женаты?
И как человечество вообще дожило до момента создания электростанций? Вы эту картину тоже из "космоса" увидели? Или не в курсе, что до революции в России жило столько же людей ,сколько и сейчас?
Ага, ещё скажите ,что вероятность описанного Вами - 100%. Я так понимаю, логика Ваша - если человек заболел - его всю жизнь теперь можно называть больным?
Нет, всё-таки Вы точно уверены ,что глупый из нас двоих - это я? Вам этот бред тоже из "космоса" наговорили?
Да, Вы точно не женаты. А если женаты, то хотите подобными словами оправдать свои делишки. Я не пойму, Вы о какой стране пишете? По какой истории? На основании каких фактов? У Вас фантастический подход. Бросайте размышлять на диване, это становится для Вас уже опасным.
Всё-таки научитесь готовить блюдо. Накидывать в один котёл не связанные между собой события, людей, причины действий, от себя добавляя выдумки для эксперимента - Вы часом не алхимик? Философский камень ищете?
А есть версия, что Управмиру заплатили деньги, чтобы он называл христиан зверьками, дебилами, глупцами и везде поливал грязью Православие. И только Управмир знает правду, правда? Так и событию во времена Нерона не надо приписывать отсебячины или выдумки подобных Вам "космологов", если у Вас нет ни одного исторического факта, подтверждающего Ваши слова.
А, так Вы язычник. "Космический" язычник. Теперь стало понятно с кем я разговариваю и где подобную чепуху я уже слышал. Есть такие родноверцы. Я уже с ними сталкивался. "Весёлые ребята". Вы не из них?
Если не из них - то Вам туда. У Вас близкие взгляды. Они тоже ждуть инопланетян.
Прошу прощения, Победитель, я сперва относил Управмира к КОБовцам.Значит, это не с вашей стороны летят оскорбления.
Ложь. Таких слов Христа нет в Евангелие. Если приводите цитату - приводите её дословно.
Размышляйте, Управмир, размышляйте. Попробуйте Евангелие прочитать целиком. Если не сразу поняли - перечитайте, добавьте Святых Отцов. А Вы цитатами по какому-то уже подготовленному для нападок на Православие источнику пользуетесь? Судя по всему, Вы ведь Евангелие не читали.
Ещё плюньте на монитор для полной картины образа Вашего существа."Космос" становится для Вас опасным, отключайтесь. Подобные слова я уже слышал от иудеев - они тоже испытывают
"особые симпатии" к Павлу.:sm212:
А разве Вы не знаете, что при заболевании надо употреблять лекарство? А когда Вы употребляете лекарство, разве болезнь дальше не может развиваться? А при максимальной дозе лекарства разве болезнь не может достичь своего апогея? А потом она не идёт на спад? Вера и Церковь - наше лекарство. И чем быстрее мы его примем, тем быстрее излечимся.
Но у Вас же патроны из "космоса". Эти ребята всегда придут на помощь, только свистни.

Ответ: православные Святые Отцы
 

Эгоизм - это возвеличивание себя и своих интересов за счёт унижения других.
А любовь к себе - действия во благо себе, что не мешает любить других и, даже, запрещает унижение других.

Вы думаете, что нужно не любить себя и действовать во вред себе? Например, начать курить или пить алкоголь? Это истина?

Отказываясь от Любви, человек отказывается от Бога, который есть Любовь. Как отказ от Бога может привести к духовному росту?
Эгоизм не является любовью к себе. Эгоизм является верой в ложь, унижением других, а не любовью к себе, которая не унижает других.
Там, где любовь - там истина. А там, где нет любви, там и истины нет.
А значит любить себя - следовать истине. А быть эгоистом - следовать лжи.

Неужели человек отказываясь от Любви не становится на сторону дьявола?
Любовь Бога проявляется ко всему живому. Если Бог нас любит, неужели мы не должны следовать Его примеру и тоже любить себя? Если Бог любит других людей, неужели мы не должны следовать Его примеру и тоже любить других людей?

Любит ли Бог Себя? Да, любит. Бог любит всех. Вы думаете, что Бог, любя Себя является эгоистом? Я думаю, что нет. Потому что любовь к себе не мешает любить других. Или Вы думаете, что Бог ненавидит себя?

Все православные Святые Отцы говорили, что Бог есть Любовь. Иисус Христос сказал:

"Возлюби ближнего своего, как самого себя".

Если человек не любит себя и начнёт к ближнему относиться также, как и к себе, а значит проявит любовь к ближнему в той степени, как проявляет к себе, то что получится? Получаем отрицание учения Иисуса Христа, дьявольскую заповедь: "Возненавидь ближнего своего, как самого себя". Этому учил Иисус Христос?

Противоположность любви - это ненависть. Ненависть к себе - не мазохизм ли это? Бог желает, чтобы мы ненавидели себя и также относились к ближним? Бог тоже ненавидит себя и также относится к другим? Не ветхий ли завет этому учит, отменённый Иисусом Христом?

В "Ветхом завете" написано, что Моисей призвал к себе левитов и дал им приказ:

Ваш Бог - это "Господь Бог Израилев", Моисейный Иегова или Бог, который по учению Иисуса Христа есть Любовь?

Мы можем попробовать через e-mail отправить ссылку на эту тему самому профессору Московской Духовной Академии Осипову Алексею Ильичу и спросить его мнение, нужно любить себя или ненавидеть себя, Бог любит себя или ненавидит себя. Его ответ многим было бы интересно почитать. За одно, он может ознакомиться с мнениями других людей.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Вы понимаете, это может быть понятно только Вам. И судя по тому, что Вы здесь пишите, это может относится к форме шизоидного расстройства (употребляю только как медицинский термин, без эмоциональной окраски).
Сказанное Вами - уже глупость.Идите с такой логикой квартиры грабить - мера ведь не нарушается. Если где-то что-то убыло, то где-то что-то прибыло. Замечательная логика!
Знавал я одного парня - для него все вокруг были дебилами, один он умный.Он один всегда знал как.Миша, это не ты?
Так Вы тут в игру играете? Поймал - не поймал. Что хочу, то и горожу. У Вас ещё и умолчания есть? Где облажался, там умолчание. Если где не прав - это не просто так - ищи умолчание. А что с людьми творится - так это только космос, солнце там, луна. сами люди - роботы, так, себя контролировать не могут. Что солнце скажет, то и делают. Так Вы ещё и астрологией занимаетесь. Скажите, а в знаки зодиака верите? А в год какого животного родились?(это так, к слову об овцах)
Вообще в Африке и Индии несколько сотен христиан и несколько сотен мусульман. Только в глубинке Вы найдёте местные верования. В Индии, да будет Вам известно, десятки тысяч культов, и всех их можно объединить в единое название - индуизм. Изучая индуизм, приходишь к выводу, что это настоящая и агрессивная религия. У всех просматривается абсолютное небытие, абсолютное ничто ,творец всех тварей, добрый и злой боги и т.д. А Южная Америка,да будет Вам известно, почти вся католическая. Вы вообще что за литературу читаете? Кто Ваши учителя? А по миру ездили, или кроме своего дивана ничего не видели? Извините, но я уже начинаю уставать от этого бреда - или Вы со мной играете (поймал - не поймал), а сами ни во что не верите, или это действительно форма шизоидных расстройств (из всех форм шизоидных расстройств "дурашливая", "гебефреническая" форма больше всего похожа на органические синдромы - амнестический и лобный. Это самые злокачественные и почти невообразимые расстройства - никто не возвращается из их зловещих глубин, и мы о них почти ничего не знаем. Какими бы "забавными" и оригинальными ни казались такие болезни со стороны, действие их разрушительно. Мир представляется больному анархией и хаосом мелких фрагментов, сознание теряет всякий ценностный стержень, всякое ядро, хотя абстрактные интеллектуальные способности могут быть совершенно не затронуты. Это Вам к сведению, на всякий случай)
Управмир, Вы так открыто показываете свою некомпетентность в знании мира, страновой географии, религии народов, экономике различных стран. Простите, Вы ещё в школе учитесь?
Вас уж точно нет. Я собираюсь перестать с Вами поститься, так как не вижу целесообразности. Это бесполезный труд - помогать алкоголику бросить пить, если он считает себя абсолютно здоровым, а людей вокруг него больными (это сравнение, не более). Только когда он сам захочет, помощь будет полезна. Есть ещё действительно много людей, которые просят нашей помощи, нуждаются в ней и готовы принять.Да, алкоголик ещё и большой выдумщик, да и людей оскорблять очень любит (это тоже сравнение).

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Несколько сотен - в смысле несколько сотен миллионов.

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 

Внимательно прочитала все сообщения." Стремление опережать меру развития, жить праведностью грядущих эпох" некоторые считают глупостью. Жила по этому принципу и жить буду! Битая, конечно, но за битого двух небитых дают!Совершенно согласна, что развитый ум не видит смысла врать.Если человеку противно обманывать,то естественно ему будет противно и тогда, когда обманываются в нём. О Ленине, хороший вопрос, какова его заслуга? Вы же сами уже все ответили тем, что анализируете написанное в Библии и других религиозных книгах.Без страха инквизиции или иного наказания. Вы все имеете возможность свободно думать! По поводу различных сект. Интересовалась когда весь этот хлам был выброшен в нашу страну. Ловцы обиженных Душ, легко поддавались да и к сожалению поддаются и сейчас психообработки сознания. Вбросили в них ересь и захлопнули "забрало" на маске, роботы,
словестному контакту не доступны, а это уже психиатрия.Мой вопрос был к свидетелям ИЕГОВЫ : " Вы очень богатые люди наверное? Раздаёте такие дорогие издания или типографию свою имеете? Это в начале перестройки при пустых прилавках в магазинах и полном обнищании масс
Где деньги взяли? Америка помогла? А сыр бесплатный где? Ответьте, а потом о Боге поговорим. Но интерес пропадал сразу"Беда народа в отсутствии ИДЕИ, в которую смогли бы поверить все! Вот нас и прощупывают на какой идеологический крючок поймать, рыбка то золотая
Душа народа русского!Я совершенно согласна с методологией Петрова , но для народа ленивого на самообразования, нужно одеть эту идею в доступную для понимания, простого люда,форму! Может даже сказочную!
Не нужно раздражать народ критикой, им предложить нужно другое, но понятное.Чем умней и непонятней, тем быстрее неприятие.Попробуйте, пишите в сказочной форме. Обязательно получится!

Ответ: православные Святые Отцы
 

Андрей Сигутин
О покаянии и Евангельской любви к себе
В современной популярной психологии сейчас очень много говорят о любви к себе. Практические психологи из разных стран мира со страниц книг, издающихся миллионными тиражами, неустанно твердят: полюби себя и будешь счастлив, здоров и богат. К сожалению только, никто из них, говоря о позитивном отношении к себе, не касается темы покаяния. А разве истинная любовь к себе не заставляет нас, в первую очередь, задумываться об участи своей бессмертной души?
Парадокс: психология в переводе с греческого – «наука о душе». Но о проблеме духовного здоровья души она предпочитает умалчивать. Где же выход? Устранить этот «пробел» поможет святоотеческая литература. Тем более, что все психологи единодушно заявляют: любовь к себе нужно отличать от эгоизма. Действительно, святые отцы учат: себялюбие (эгоизм) есть источник всякого греха. Считается даже, что падение Адама было вызвано тем, что он дал войти в душу свою холоду и мраку себялюбия, себялюбивым желаниям.
И вправду, эгоист, руководствуясь лукавым инстинктом обособления, «любит» только себя, живет лишь для себя. Смысл жизни он видит в наслаждении и потворстве низменным плотским влечениям. По сути, такому духовному калеке ни Бог, ни ближние не нужны. Себялюбец, находясь в самообольщении, замыкается только на материальном, на теле, не видя Неба и Божественной Реальности. Святой Максим Исповедник писал: «Самолюбие есть страстное и безрассудное любление тела. Противоположны ему – любовь и воздержание. Очевидно, что имеющий самолюбие имеет все страсти». Афонские старцы тоже отмечали саморазрушительное настроение эгоиста: «Если тобою владеет себялюбие, ты делаешь не то, что полезно, но то, что приятно». И потому отцы, следуя Евангелию, призывали плоть покорять духу, а чувственность – разуму…
Естественно, что православное понимание любви к себе в корне отличается от светского. Конечно, Христова любовь не совместима с ненавистью, даже по отношению к самому себе. А вторая заповедь Спасителя гласит: «Возлюби ближнего, как самого себя», - то есть любовь к себе выступает неким эталоном, образом любви к другим. В этой связи интересно высказывание блаженного Августина: «Любовь к ближнему имеет свои границы в любви каждого человека к себе самому»… Однако, возникает вопрос: как же любить себя без себялюбия? Ответ можно найти в посланиях преподобного Антония Великого: «Не будем самолюбцами… кто знает себя, знает всех людей... Это относится к нашей умной природе, которая сокрыта в нашем теле тления, но она не принадлежала ему изначально, и она будет от него освобождена. Но тот, кто может любить себя, любит всех» (с. 49). Здесь речь идет о необходимости достижения самопознания. Важно открыть в себе и полюбить свое истинное «я», сотворенное по образу Божию. Преподобный учит: «Узнавайте себя… Тот, кто знает себя, знает Бога… Кто может любить себя, любит всех… кто любит ближнего, любит Бога; и кто любит Бога, любит свою душу». Вот ключ к познанию евангельской любви к себе: нужно любить свою душу, эту, по словам святого, бессмертную, невидимую телесными очами «умную сущность».
О том же пишет и протоиерей Геннадий Фаст в книге «Небесная лествица»: «Любить себя, с точки зрения христианина, — это любить в себе… образ Божий... А вот когда я в себе люблю себя, это уже идолопоклонство, это уже сотворение кумира, строительство капища внутри себя. Но такое возникает только тогда, когда я себя люблю вместо Бога. Не Бога в себе, а себя вместо Бога… Если в любви нет Бога, то эта любовь непременно примет страстные формы, а это ведет к трагическим исходам… надо любить себя – ту бессмертную душу, которую вверил нам Господь и которую ты должен спасти».
А вот, как рассматривает отец Геннадий любовь к себе через призму исповеди: «В исповеди как раз и раскрывается, что человек в первую очередь болен самолюбием, тем, от которого мы должны отрешиться, о котором Господь говорит: отвергнись себя. И редко-редко кто любит себя по евангельской заповеди о любви… казалось бы, уже исповедь, человек по доброй воле говорит о грехах. Но как он о них говорит? Он стыдится говорить о своих грехах и из ложного стыда утаивает или говорит не все и не до конца: Почему? Да потому, что любит себя. И не хочет выглядеть плохо в глазах священника. Вот это-то и есть то самолюбие и себялюбие, от которого надо отречься. Сделать это очень нелегко, ибо он сам для себя идол, поклоняется самому себе, и ему трудно распроститься с этим идолом, трудно его сокрушить, со*крушить это капище — храм языческий – внутри себя самого.
Когда христианин действительно любит себя, тогда он исповедуется беспощадно… Но такое полное беспощадное к себе исповедание почти отсутствует. Даже когда человек ничего не утаивает, он начинает говорить, оправдываясь. Он называет грех, но не столько в нем кается, сколько в нем оправдывается. И опять здесь присутствует любовь к себе — кумиру и идолу. А если б он любил себя как образ Божий, то он этих самооправданий и объяснений своего греха уже бы не приводил, а искал бы причину греха, чтобы не повторить, не согрешить вновь и тем вернуть себе утраченный образ Божий.
Или еще есть такое самооправдание: человек на исповеди приводит свой грех, а потом сам с ужасом говорит: "Даже не знаю, как это могло случиться, как я могла (мог) сделать это!" И опять, самолюбие греховное, то есть человек считает, что он, конечно же, гораздо выше и лучше, но почему-то случился этот грех, даже непонятно как, вроде случайного эпизода. А случайностей в жизни нет. В ней все закономерно. И при истинном покаянии человек в подобном случае не греху своему удивится, а тому, что не сделал худшего. "Это благодать Божия удержала, потому что я на самом деле хуже, и благодарение Богу, что не сотворил я еще большего греха", — вот как должен он оценивать себя… Но, слава Богу, есть люди, в которых живет сознание своей великой греховности, в их исповедях нет самооправдания, потому что они действительно каются и действительно желают очиститься от своих грехов. Вот они-то и любят себя по-настоящему, по-христиански. Но таковых не так уж много…». Кстати, святые Отцы учили: «Не говори: «Как я допустил это»? Это вопль гордостного самомнения. Смирись, напротив, и скажи: «Чего другого и ожидать было от меня, Господи, столь немощного и худонравного».
Однако, говоря о важности покаяния, о. Геннадий напоминает, что каяться нужно перед Христом, ибо самокопание и самоотречение без следования за Спасителем приводит к отчаянию – смертному греху: «С любого коня можно упасть по обе стороны. У одного – нераскаянность и падение. У другого уныние от видения собственных грехов и тоже падение, но уже с другой стороны. Отчего может появиться такое уныние? Вот перед вами два человека, познавших свой тяжкий грех перед Христом, Иуда и Петр. Оба согрешили примерно одинаково. Предательство Иуды и отречение Петра... Кто будет измерять, какой из этих грехов тяжелей? Оба они признались сами себе в своем грехе. Но Иуда кончил жизнь самоубийством — удавился, а Петр очистился и был возвращен в апостольский чин. Важно не абстрактное покаяние, а важно покаяние именно перед Христом. Петр, когда после отречения увидел Христа, и их взгляды встретились, вспомнил предостережение Учителя. "Пропел петух, и вышед он плакал горько". То есть Петр покаялся о тяжком грехе отречения перед очами Христа. А Иуда? Иуда понял, что он предал кровь невинную, он понял весь ужас, всю тяжесть своего греха, но его взор со взором Христовым не встретился. Когда он понял, когда осознал весь ужас содеянного, он пошел к убийцам Христовым и перед ними каялся, а не перед Христом. Между Петром и его грехом стоял Христос. Между Иудой и его грехом Христа не было. Вот когда мы один на один с грехом без Христа в душе, тогда и наступает уныние, отчаяние и гибель. А когда между мной и грехом Христос, распятый за этот грех, Искупитель, взявший его на себя, тогда — слезы вины, покаяния и радость прощения.
А между Иудой и его грехом не было Христа, хотя Христос еще был жив и Иуда мог посмотреть ему покаянно в глаза, как Петр. Более того, между Иудой и его грехом стали убийцы Христовы...
Дьявол не дремлет. Он сначала человека от покаяния удерживает, но когда видит, что бесполезно, что человек кается, тогда он действует иначе. К себе тянул — не получилось, тогда он толкает от себя. А какая, дьяволу разница, с какой стороны человек упадет? Лишь бы сбросить его с коня.
Сначала он говорит: "Да ничего страшного, у тебя нет грехов. Какие это грехи?! Пустое, вздор. И все, что ты сделал, имеет естественное оправдание". Но не послушался его человек, совесть верх взяла, тогда дьявол действует наоборот: "Каешься? А посмотри вот у тебя еще какой грех, а вот еще какой. А это что? А это? И ты еще на что-то надеешься? Да ты посмотри на себя!"
И он — убийца Христов — заваливает вас этими грехами, как камнями. Когда между грешником и его грехами стоит дьявол, Каиафы стоят — убийцы Христовы, тогда и приходят отчаяние и гибель.
А мы должны знать об этом и только пред Христом каяться, тогда не будет отчаяния. И величайшее самоуничижение святых, которые каялись так, что на лицах их были борозды от слез, не приводило их к отчаянию. И чем более они каялись, тем более просветлялись, ибо обретали радость прощения и возвращения в свой первозданный чин – чин сынов Божьих. Это очень важно, что должно быть не просто покаяние, а покаяние перед Христом, на Себя наши грехи взявшем. Ведь Христос сказал не просто «отвергнись себя». Он сказал еще и «следуй за Мной». А если заниматься самоанализом, самокопанием, самоотречением без следования за Христом, то это значит идти по пути Иуды, он тоже самоотречением занялся, но за Христом не пошел…». Естественно, что такое покаяние без Бога не приводит к евангельской любви к себе… Более того, по большому счету христианину необходимо любить себя только потому, что его любит Бог*.
Итак, вывод прост: любовь к себе должна быть освящена любовью Христовой. Нужно любить себя духовно, как говорил апостол Павел: «Любовью Иисуса Христа» (см. Флп. 1:8)… Но, по-христиански любя себя, человеку нельзя забывать, что неизмеримо больше его любит Сам Господь.
А. СИГУТИН

В целом мне нечего добавить к этой статье. Я полностью с ней согласен. Так как у нас возникло некоторое непонимание в терминах, я привёл данную статью. Надеюсь, она поможет нам лучше понять друг друга.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Ага, т.е. пить можно, но в меру? так? ну тогда и курить можно в меру? а може и героинчиком баловаться чуть-чуть для разширения сознания?
И какова мера? - а у каждого своя. Я вот у нас не видел алкаша, который бы сказал, что он пьёт не в меру, ну мера у него такая, тем более он православный и церковь не запрещает, ну говорит что вредно, так это и на бутылке написано, только чрезмерное, а алкаш только в меру пьёт, до свинячьего визга. Более того, даже если Вы пьёте немного, То вы подаёте подрастающему поколению Пример. А можете гарантировать, что несопьются детишки наши, а? ведь алкоголь - это наркотик.
Вот уже договорились с вами что % - это хорошо:sm242:, да.....уж.... Если вы знаете, что ваши деньги будут потрачены не на благо - то чё ваще тогда занимать? О мере. У нас в стране что с алкаголем, что с % меры не знают. Страна спивается и банки одурели, может это связано, ну алкашам можно и % больше накрутить? Тем более церковь не запрещает.
А почему Бог идёт на поводу у разбойников? выходит, что бандиты хотели распять и распяли, а где же Бог был? Мог ли Бог допустить издевательства над Праведником? А где Справедливость? Вобщем, казни не было, иначе тогда проблемы получаются.
Если Бог принял смерть за нас, тогда Его жалко! Ну, Бог как Любовь, которая является совокупностью совершенства, Любит Всех и нас и Иисуса, поэтому Он спас Иисуса от казни. Вот.

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 

Если Вы можете сравнить ложку красного кагора, поезного в небольших количествах для крови, с курением и героином, тогда и про простую прививку можете сказать, что это разрубание человека на части. Не гипертрофируйте и не выворачивайте ситуацию. Лично Вы можете не брать ни капли в рот - но это может быть бесполезным для Вас, ибо не то страшно, что в человека входит, а то ,что из него выходит (в духовном понимании сути вопроса). Психбольные тоже ничего не пьют, однако они не владеют собой.Я уже говорил, что нужно управлять своими страстями. И тогда Вы будете пить ровно столько и ровно то, что полезно Вашему организму.
Так Вы действительно не будете пить лекарство на спирту? А если врач пропишет 30 грамм вина в день? А кровь переливать? А если человек, чью кровь Вам переливают, иногда употреблял спиртное? Так можно дойти до абсурда, kucherywy. Если Вы не можете поднять 200кг как спортсмен, поднимите своё, чтобы не навредить своему организму - это и будет ваша мера.
Я НЕ ГОВОРИЛ, что % - это хорошо. Не перевирайте.Если деньги будут потрачены не на благо - не давайте. Я говорил про случай, если деньги будут потрачены впустую и если Вы всё же надумали дать. Или Вы хотите сказать, что если у Вас просят на бизнес или на яхту, Вы охотно дадите деньги без %? Да не лукавьте Вы.
Меры не знают, только Церковь здесь ни при чём и её никто не спрашивает. Всем этим не она управляет, а зачастую управляют вообще чужеродные для русских элементы. Почитайте Солженицына и многое для Вас станет более ясным.
Иисус и есть Бог, и Своим Распятием и Воскрешением он открыл дорогу нам для спасения. Если бы этого не было, люди оставались бы в тёмном язычестве и не знали бы своего предназначения, уготованного им Богом. Проповедуй Иисуса распятого - иудеям соблазн, эллинам безумие. И будучи безумием для народов того времени, люди всё равно пошли за Иисусом, так как увидели в нём Истину.

Ответ: православные Святые Отцы
 

Истинные православные христиане проповедуют, что Иисус Христос указал путь спасения.
Католики проповедуют, что Иисус Христос искупил наши грехи, взяв их на себя.

Уважаемый А. Сигутин приверженец католицизма? А Вам что ближе, православие или католицизм?

При желании, Вы можете посмотреть видеолекции православного христианина Жданова Владимира Георгиевича, где подробно рассказано о "маленькой ложечке вина":

http://pravdu.ru/lessons/jdanov/jdanov1.gif

http://pravdu.ru/lessons/jdanov/

или аудиолекцию священника Бачинина Игоря Владимировича

http://pravdu.ru/lessons/bachinin/bachinin.gif

http://pravdu.ru/lessons/bachinin/

Ответ: православные Святые Отцы
 

Да нет, если читать всю статью целиком, такой вывод не приходит на ум. Христос в Православии тоже называется Искупителем, который взял все грехи человечества на себя. И каждый раз греша, мы распинаем этим Бога, мы вносим зло в Его совершенный мир. И наши грехи он взял на себя, но прощены они будут только при искреннем покаянии. Если мы не приносим Христу покаяние, грех наш остаётся с нами. Именно это и есть путь спасения. В католицизме же всё совершенно по иному. Там можно даже заслужить спасение сверхдолжными заслугами других людей, святых.
Посмотрю обязательно.
Слушаю сейчас. Пока первые 20 минут полностью подтверждают мои слова.

Ответ: православные Святые Отцы
 

Отличная лекция, правильная. Слушал с большим удовольствием. Только про причастие и вреде употребляемого в этот момент вина ни слова. Более того, священник привел в пример дореволюционную Россию: 50% трудоспособного населения абсолютно не употребляли спиртного, до 95% несовершеннолетних ни разу не пробовали спиртное. И это тогда, когда Церковь была неотделимой частью жизни русского человека.Мы были самой непьющей страной в мире. Вы сами дали ссылку на пример благотворного влияния Церкви на человека. Спасибо.

Ответ: православные Святые Отцы
 

А толку спрашивать? когда ответ получаешь многозначный?
Пить можно? - и да и нет, но только в меру. % - и да и нет. и т.д.
И что же это за предназначение? Распятием открыли дорогу в мракобесие средневековья, которое по инерции и сейчас продолжается. Если б не было Распятия, то что, не было б спасения штоли? Шо это за краеугольный камень такой? И от чего Вы спастись хотите? уже пару тыщ лет всё спасаемся и всё никак. Може меньше стоит думать о том свете и подумать об этом? и начинать на Земле хорошие дела делать?

Ответ: Защита Библии и РПЦ
 

Все правильно, kucherywy. Хорошее дело с плохого не начинают.

Ответ: православные Святые Отцы
 

Возможно, тогда более точно, Иисус Христос - тот, кто указал путь искупления грехов. А идти этим путём или нет - каждый может сам выбирать.
Несомненно, путь осознания собственных ошибок и избавления от них - это путь спасения. Без любви к Богу этим путём идти не получится.
Желаю всем идти путём спасения, счастья и любви.

Ответ: Защита Библии
 

В защиту библии:
на мой взгляд допущена большая ошибка, а именно: коб утверждает что библия разрешает давать деньги(и не только) в рост.
Вот Ефимов В.А. говорит что изучил библию очень хорошо и приводит книгу Второзакония где якобы говорится о том что можно давать деньги в рост (и на этом выстраивает систему библейского управления), а в противовес говорит, вот якобы коран запрещает это делать.

Однако библия однозначна запрещает давать деньги и чтобы то ни было в рост.
В библии дача в рост называется: брать лихву, тот кто берет лихву(дает в рост) жить не будет.(это смертный грех)

Вот книга пророка Иезекииля глава 18:

1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.

(Иез.18:1-17)

Все сказано просто и ясно:
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
Дача в рост по библии смертный грех.

Но тогда почему во Второзаконии говорится о возможности давать в рост? а во Второзаконии дача в рост тоже запрещена но с одной оговоркой:
Второзаконие 23
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
(Втор.23:19-20)

Вот дикие племена вышли из египетского рабства по руководством Моисея, вот им дан закон, запрещающий давать в рост, но с оговоркой, дальше по прошествии нескольких поколений пророк Иезекииль уточняет этот закон: а именно полностью запрещая дачу в рост без всяких оговорок.

На мой взгляд здесь допущена принципиальная ошибка.
И название "библейская система управления" просто не правильно если не сказать безграмотно.
Почему Ефимову В.А. коран понравился не понятно, с библией он судя по всему знаком поверхностно.
Это все ветхий завет, не говорю уже о новом завете, там не то что в рост давать нельзя, там вообще деньги ничто,пыль, никакой роли не играют.

Вот такая философия, какие будут мнения?:sm227: