|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Читаем Резуна:
Цитата:
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
НАНОТЕХНИК, почитайте - Операция «Ледокол»
... не надо нам тут этого Резуна-Суворова. И без него дезы хватает. ;) Цитата:
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Не маловажный вопрос: а за чей счёт был тот банкет? кто снабжал Гитлера нефтью, лесом, зерном? кто обучал его солдат, офицеров,кто делился опытом с германскими химиками, танкистами, лётчиками?
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
А вообще то, если серьёзно, то тема сама по себе является провокацией на мой взгляд. За себя скажу, лично я полностью разделяю точку зрения Резуна, много мне попадалось разной информации о "ВОВ" много фактов, версий. предположений, слухов, мифов и т.д. но, НО, так свести все факты в одну стройную систему не удалось ни кому из историков, а вот Резуну удалось.
За сим, что бы не отнимать ни у кого лишнее время, прощаюсь, с уважением Нанотехник. |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
Ну что ж, Резун свой хлеб хорошо отрабатывает. |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Здравствуйте.
НАНОТЕХНИК «Не маловажный вопрос: а за чей счёт был тот банкет? кто снабжал Гитлера нефтью, лесом, зерном? кто обучал его солдат, офицеров,кто делился опытом с германскими химиками, танкистами, лётчиками?» После прихода к власти Гитлера в 1933 году военное сотрудничество и экономические связи с Германией были разорваны. Кстати, скорее немцы учили нас военному делу, развивали учебную базу и давали технологии. У Советского Союза был общий договор с Чехословакией и Францией. И СССР готов был исполнить свой союзнический долг даже без Франции. Но Польша не пропустила наши войска через свою территорию. Если Вы следите за современной политикой, то должны понимать, что в то время стремление к изоляции СССР должно быть не меньше, чем сегодня России, а гораздо больше – во всем мире кризис, а СССР развивается невиданными темпами, - это опасно для капиталистов. В общем, Англия и Франция «слили» Чехословакию, а чтобы Польша не возмущалась, ей обещали военную защиту. «Первой жертвой безответственности неагрессивных западных держав, слепой ориентации на их мнение и собственного антисоветизма явилась тогдашняя Польша. Эта страна, еще недавно вместе с Германией и Венгрией принимавшая участие в разделе Чехословакии, стала ареной спора, спровоцированного немцами вокруг Данцига (Гданьск).» (Сталин: ответ редактору «Правды» 30.11.1939) Подобные переговоры Англии и Франции с СССР, как известно, не привели к определенному результату. В подобной обстановке (1939 год) СССР не оставалось ни чего, как заключить пакт о ненападении с Гитлером, аналогичные пакты были заключены у Германии с Польшей, Францией, видимо, еще с какими-то странами. «Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп.» (Сталин 3.8.1941) Естественно, экономическое соглашение 1939 года, - обоюдовыгодное, надо сказать, - было попыткой экономически связать Германию и направить ее агрессию на Запад. Кстати, экономически Германия была в тяжелом положении, что должно было нам способствовать: "Понедельник, 15 января [1940 Берлин] Новый правительственный указ: ванна только по субботам и воскресеньям. Это порядочный удар: в большом городе на удивление быстро делаешься грязной, и потом это был один из немногих способов согреться. <...> Понедельник, 12 мая. Сегодня днем ходила примерять шляпки. Теперь на любую одежду нужны карточки, а на головные уборы - нет, так что шляпки приобрели особое значение. Мы развлекаемся, приобретая их, и накопили уже порядочное число. По крайней мере, они позволяют хоть немного разнообразить внешний вид." (Васильчикова Мария Илларионовна "Берлинский дневник") xor «Ну что ж, Резун свой хлеб хорошо отрабатывает." Резун не первый. Он пользовался, как минимум, идеями Геббельса. Простое объяснение, как правило, неверное. Например, Солнце вращается вокруг Земли – очевидно? Но не верно! Да, после 1939 года было сформировано много новых дивизий, но укомплектованы они были по штатам мирного времени – что об этом говорит Резун? "Превентивная война предполагает грозящую опасность. Такой опасности политически не было. Существует даже пакт о дружбе и ненападении, который добросовестно соблюдался Советским Союзом. Развертывание русских войск было ответом на германское наступление и представляло собой акт обороны. Доказательства: вся масса резервов и значительные части танковых войск находились далеко от границы. И, что особенно важно, русская авиация не была готова к наступательной войне. В указаниях ОКВ по плану "Барбаросса" не было также речи о превентивной войне. В указании (№ 21) ОКВ от 18 декабря 1941 года давались лишь директивы по чисто наступательному плану. Момент наступления на Советский Союз должен был быть выбран в зависимости от условий погоды, при которых возможна переброска войск на территории России, примерно середина мая. В соответствии с этим все приготовления должны были быть закончены к 15мая 1941 года." (Паулюс) Ефремов. |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Здравствуйте.
Вот что Паулюс сказал после войны: "Русские меньше всех заинтересованы в войне; их сила - это мир." (Паулюс "Дневник") И если подумать: так оно и есть. У нас огромное неосвоенное пространство. Все ресурсы для независимого развития - зачем нам агрессия? Ефремов. |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Кто привел Гитлера к власти и снабжал кредитами?
Цитата:
http://www.ushmm.org/museum/exhibit/...ages/d10-1.jpg Гитлер - человек 1938 года! http://www.history.ucsb.edu/faculty/...time200pxw.jpg Технология вранья Виктора Суворова: выпячивание фактов подтверждающих его теорию и замалчивание фактов противоречащих ей. Гитлер - человек 1938 года! Это после захвата части Чехословакии! Фактически, это дружеские отношения между Великобритании, Франции, США и Германии. НАНОТЕХНИК, что бы вы посоветовали Сталину в этой ситуации? Кто позволил Гитлеру создать и вооружить армию и военно-морской флот, создать военную авиацию, танковые части, хотя по Версальскому договору Германия не должна была это все иметь? По Виктору Суворову, СССР собирался напасть на Германию в июле 1941 года. НАНОТЕХНИК, вы и в это верите?!! Читайте не только Суворова, но и его критиков. |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
Можно Вам задать вопрос, а что мы (советский народ) выиграл во 2 мировой войне?? Да, мы победели, подняли флажок и что? и всё? На мой взгляд у победившей страны должно было быть более позивтное будущее после победы, а что выходит? Выходит что такая победа может даже ещё хуже чем поражение! Вы просто об этом не задумывались!! Вас всё время настраивают мы не рабы, мы должны победить, мы сильные, смелые, умные! Это звучит глупо! Потому что это не так! Это просто нам русским, просто нам так хочется, хочется чтобы так было и это очевидно, так устроен человек, ему трудно признать что его собрат, такой же русский простой Ваня (лох). Возьмите представителя любой национальности и спросите какая национальность самая умная, смела, сильная и т.п.? И что Вам ответят, думаю что ответ очевиден. В это конечно очень трудно поверить, но нужно просто посмотреть немножко со стороны, более объективно и с анализом фактов! Просто мы, русские не такие как нам хочется быть, мы себе всё время это приписываем, сами себе внушаем, а по факту - лохи! И не надо мне писать что ты сам лох, а я нет и т.п., если бы ты не был таким ты бы жил сейчас хорошо, но если ты тут на форуме, то очевидно жизнь у тебя не такая радужная! И мы в себе проблемы не можем увидеть, унас все кто угодно виноваты, только не мы сами! если мы что-то делаем не так, мы всё ранво себе не признаемся, мы будем придумывать тысячи "отмазок", типа нас заставили, нас ввели в заблуждение, нас обманули, нам созадли такое информационное поле и т.п. Но если мы так легко под всё это поддались, кто тогда мы??? Если допускаем это делать с нами, кто тогда мы?? Нам ведь кто-то наливает водку, а сами мы не пьём! Нас уговорили хапнуть косечёк друзья, вот гады! Мы не умеем работать, мы даже не умеем думать и хуже того, не хотим учиться это делать! А лень наша, ну что ж делать ответим мы, ну вот так вот..... А вообще мы самые, самые, самые! |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Здравствуйте.
Sidorov «По статистике интенсивность и время труда в России больше чем в Европе.» Отсюда как ответ, так и причина. Связь с производительностью труда очевидна: в целом невозможно жить лучше, чем зарабатываешь. «"Мы живем не так как работаем, а так как нами управляют" (цитата из лекции К.П.Петрова)» Эта знаменитая фраза Петрова лукава, - по большому счету не верна. Конечно, при хреновом управлении, как сейчас, жить народу хуже можно, но все имеет две стороны: для народа управление плохое, и одновременно для олигархов замечательное... Возвращаясь к настоящей теме: надо ответить на вопрос «кому выгодно»? И все вопросы будут сняты: кто и зачем развязал вторую мировую войну?! Война стала неизбежной с начала мирового кризиса. Об этом много сказано в выступлениях Сталина начиная с 1929 года. Ефремов. |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
И.В. Сталин и 22 июня
Рекомендуем ознакомиться со статьей "22 июня 1941 года: кто виноват?" Цитата:
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
ЖИЗНЬ. Если бы СССР не выиграл ту войну - мы с вами не рассуждали бы на этом форуме - нас бы просто не было. В планах гитлеровцев значилось в несколько раз сократить численность славян, а оставшихся использовать как рабов. И эти планы выполнялись. В частности, из оккупированных районов для работ в Германии вывозились парни и девушки; эксплуатировали их там нещадно, смертность была высокой. Цитата:
Если же говорить о том, что мы имеем сейчас. Не надо забывать, что после той Победы против СССР была развязана холодная война, отразить которую мы не сумели. Ряд важных сражений в холодной войне мы проиграли - но война ещё не закончена. Подробнее об этом - в брошюре "За Родину - Россию!" |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Уважаемые форумчане,
просьба придерживаться тематики веток. Оффтоп из этой ветки перенесен в раздел "Разное". |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
Жили бы мы и никуда бы не делись!!! Про сокращение численности Вам напели руководители СССР, и далеко не факт что так было бы! Вам также напели и снова продолжают петь что Мы(русский народ) был бы рабами у немцев! Но Вам ни кто не хочет говорить что мы были из нас продолжают делать таких же рабов правители нашей страны. Ещё не известно чьими было бы быть рабами лучше!! ( В Гремании уровень жизни намного выше! Кто в Германии работает, тот и неплохо живёт, а кто только ищет поводы, как наш русский народ, тот вот так и живёт, как наш русский народ!) Нам сейчас дали мнимую свободу, и всё!! Может и были планы использовать нас как рабов, но многие из русского народа, даже я бы сказал большинство, никчемные люди! Которые на протяжении всей своей истории только умели хвалиться, а по факту какими были такми и остаёмся. И по-другому наше быдло использовать просто нельзя! Вот его и использует тот кто хочет, воюя между собой, в том числе сейчас за это взялась КПЕ. Наши отцы и деды сражались, потому что у них не было выбора! И что потом СССР навязал Европе!? Вы забыли о существовании в Европе социалистического лагеря??? Вы забыли что совестские войска находились в Европе (оккупировав её), а живущие там народы были против нахождения наших войск! ( у меня масса живых примеров, много знакомых проходили службу и в Германии, и в Чехословаки, и в Венгрии и в др. и рассказывают всю действительность как это было, а не так как приподносят народу правители! Согласен полностью с Вами что у русского народа совсем другой минталитет, мы всё время на кого-то "сваливаем", ищем кого-то, кто виноват, выдумываем себе причины, но не смотрим в первую очередь на себя самих!!! От этого и все беды! Мы как болваны, не хотим признавать свои ошибки и исправлять их! Мы лучшие и всё тут!!! (только чем лучше??) |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
Все факты, противоречащие вдолбленным Вам мифам, для вас не существуют? Планы гитлеровцев по истреблению бОльшей части славянства - это факт. Как и то, что на оккупированных территориях немцы свирепствовали, и то, что нашу молодежь они вывозили на рабские работы в Германию. |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Здравствуйте.
Юрий444 «Жили бы мы и никуда бы не делись!!! Про сокращение численности Вам напели руководители СССР, и далеко не факт что так было бы!» Что значит «не факт что так было бы!»? Когда ТАК УЖЕ БЫЛО! «… Что ожидало нас дальше, явствует из решений, принятых на совещании экономического штаба “Восток” 2 мая 1941 года: “Продолжать войну можно будет лишь в том случае, если все вооруженные силы Германии на третьем году войны будут снабжаться продовольствием за счет России. При этом несомненно: если мы сумеем выкачать из страны все, что нам необходимо, то десятки миллионов людей будут обречены на голод”. Наши плакальщики по поводу того, что из-за победы Красной армии им так и не удалось попасть в немецкий рай хотя бы на роль дойной коровы “европейских хозяев”, видимо, не ведают, что вопрос о российской дойной корове однажды в фашистском руководстве обсуждался: мол, не стоит ли ее сохранить, коли она будет все же давать молоко. Решение было принято однозначное: выдоить досуха, а потом зарезать. Вообще у немецкого руководства того времени был вполне плотоядно-людоедский подход к нашей стране и ее народу. Советский Союз называли “пирогом”, который надо было “со знанием дела” разрезать на куски и скушать. Имелись планы присвоения и использования всего, что у нас было, — от угольных шахт до сокровищ музеев. Налаживалось использование даже трупов побежденных врагов. Из волос женщин, уничтожаемых в концлагерях, деловитые гитлеровцы плели высококачественные канаты, из золотых пломб и протезов отливались слитки, которые отгружали в швейцарские банки, из пепла сожженных тел производилось дорожное покрытие, из человеческой кожи делались женские сумочки и абажуры, из “совкового” жира должны были изготовлять ароматное мыло... Все это было лишь начало. Индустрия смерти и уничтожения еще только набирала обороты. Шесть миллионов уничтоженных евреев были не более чем легкой разминкой. По полной разметке фашисты намеревались “оттянуться” в Советском Союзе, в европейской части которого через 20—30 лет должно было остаться не более 15 миллионов человек…» (А если бы победил Гитлер?) «В районе Торопца наши воины обнаружили свидетельства зверских преступлений эсэсовцев против нашего народа. Среди захваченных документов, в частности, был отчет командира кавалерийского полка СС, входившего в эсэсовскую бригаду, разгромленную шри освобождении Торопца. В отчете докладывалось об умиротворении Старобинского района в Белоруссии, а также что наряду с 239 военнопленными отрядом было расстреляно 6504 мирных жителя, причем указывалось, что отряд действовал в соответствии с приказом по полку No 42 от 27 июля 1941 г. <...> Была найдена телеграмма командира кавалерийской бригады на имя командира одного из полков от 2 августа 1941 г., в которой сообщалось, что имперский фюрер CС и полиции Гиммлер считает число уничтоженных мирных жителей слишком незначительным, указывает, что необходимо действовать радикально, что командиры частей слишком мягки в проведении операций, и приказывает ежедневно докладывать число расстрелянных{4}. Признаться, когда мне доложили об этих документах, у меня волосы встали дыбом. В то время мы все же с трудом представляли себе, что массовое уничтожение людей не только возведено в государственную политику третьей империи и проводится столь дикими средствами, но и с такой скрупулезностью контролируется сверху.» (Еременко Андрей Иванович "В начале войны") «уже в мае появился проект разработанного ОКХ и одобренного Гитлером приказа "Об обращении с захваченными в плен советскими политическими и военными работниками" - печальной памяти "приказ о комиссарах". Вскоре появилась и была разослана другая директива - "О применении военной юрисдикции в районе "Барбаросса" и об особых мероприятиях войск". Первый документ родился в недрах ОКХ и был отправлен в войска после соответствующего одобрения Гитлером, второй - плод деятельности правового отдела ОКВ, и под ним действительно стоит моя подпись (после настоятельных требований фюрера). Оба приказа стали тягчайшим обвинительным материалом на Нюрнбергском процессе во многом потому, что были изданы за 6 недель до начала войны и не могли быть вызваны или обусловлены характером военных действий. Главный инициатор и единоличный автор этих документов, Адольф Гитлер, мертв, во многом поэтому я и предстал перед этим судом.» (Вильгельм Кейтель "12 ступенек на эшафот") "Речь шла о том антинравственном приказе - о комиссарах, который требовал физического уничтожения носителей большевистского мировоззрения в Красной Армии, и о том приказе в связи с планом "Барбаросса", который регламентировал военно-полевую подсудность и на основании которого отменялось уголовное преследование немецких военнослужащих за совершенные преступления против гражданского населения в восточных областях." (Йоахим Видер "Катастрофа на Волге") Ефремов. |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Хочу попытаться ответить на все вопросы поднимаемые в этой теме.
1 Оборона Про урепленную оборону могу сказать, ссылаясь на книгу 10 мифов 2мировой войны, что для успешного ведения ее нужно знать дату и время возможного удара, а так же направление, при этом обеспечить на данном участке необходимую плотность войск и огня. Гитлеровские войска действовали современными на тот момент тактическими и стратегическими планами, имели обученную и обстрелянную армию, командиры имели опыт войны в Европе. Примерно это выглядело так, идет прорыв фронта на узком участке, перед этим идет отвлекающий маневр на другом участке фронта куда стягивается резервы противника, проводится артподготовка(личный состав смешивается с землей) далее наступают танковые клинья под прикрытием авиации, проутюжив линюю укрепления,режут оборону и выходят на оперативный простор окружая и запирая в котел больший даже почисленности л/с противника. Танк как в кино коктелем молотова не остановишь и ручной гранатой наврядли, противотанковое ружье тоже малоэфективно, справиться можно лишь противотанковой пушкой. Организация обороны более сложное занятие, чем органицация нападения.Мосты везде взрывались, что было для вермахта непривычным (в книге Пикуля "Площадь павших борцов" Паулюс говорит что во Франции мосты не взрывали к примеру), да и серьезных водоразделов кроме Днепра в восточной части СССР нету, а до выхода к Волги немцам в июне 22 было далеко.(это к книге Резуна, там типо писалось что у Гитлера нет водоплавающих танков, из-за этого он на союз не намеревался нападать).А про минные заграждения по всему фронту-бред, так прорыв идет на узком участке, а потом окруженная армия сама подорвется на своих минных полях. К тому же затрудняет маневрированиесвоим войскам в случае атаки или удара во фланг противнику. 2 Состояние армии и экономика. Так страна была разрушена разграбленна троцкистами-сионистами, восстановление страны за тот короткий срок можно назвать чудом Сталина!!!!Но все-таки немецкая армия превосходила советскую на тот момент, что показала война в Финляндии и 22 июня. Союзу не было выгодно начинать войну первыми, Сталин тянул время необходимое для переворужения армии.Темпы развития СССР были стремительные. Гитлер, подталкиваемый закулисой, воспользовался временной слабостью СССР и начал войну. Что война будет в очень ближайшее время знали 20 июня, но конкретно день и час не знал никто. Первая дата наступления планировалась на начало мая (слова Паулюса), но Германия не успевала сделать все приготовления и отложила все на 22 июня, причем конкретный день постоянно откладывался раз за разом, донесения советской разведки не оправдывались. В Германии сами не знали когда начать и стоит ли вообще и метались до последнего. Наносить удар первыми было нельзя еще по причине, что СССР обвинят в агрессии, что давало Гитлеру новых союзников, затем бы "общественное мнения запада" оправдало действия фашистов. 3 Хорошая организованность немецкой армии. Управление в немецкой армии шло по всем шести приоритетам. Вермахт исползовал на тот момент современные тактические и стратегические модели ведения боя, ставка на механизированные войска и блиц крик была оправданной. СССР не имел опыта ведения такой крупномасштабной войны, связано преимущественно с быстрым техническим прогрессом в 21 веке, не ожидали такого ошеломительно быстрого прорыва фронта, не предполагали на всех уровнях. Советский союз лишился практически всей армии в первые месяцы войны. Это была промашка всех, а не только Сталина. 4 Влияние репрессий. Репрессии коснулись преимущественно лиц с троцкистким прошлым, так Троцкий в свою армию и набирал всяких евреев, воров, блатных и т.д. они становились командирами отрядов. Сталин устранил пятую колонну. Почему демократы молчат, когда США репресировало японцев, живших в США, после Перл-Харбора? ... 5 Вялая война и капиталисты-сионисты. Вялая война в северной Африке, причина-отсрочка открытия второго фронта, мол мы с Роммелем в пустыне боремся, нам тяжело....при этом туманный альбион тонул под весом тяжелой техники скопившейся без дела. При этом сионисткий капитал делал лаве, продавая нефть, марганец и т.д. через Испанию Гитлеру, помагая по ленд-лизу СССР, при этом на Германию работала вся Европа. Я читал переписку между Черчилем и Сталиным, между Сталинным и Рузвельтом. Сталин в письмах просил прекратить эти поставки, а они его грамотно динамили. Черчиль русских называл орангутанами без мозгов, полукровками-азиатами и хотел ослабления обеих противников. Цитата: пусть СССР окажется на операционном столе, а Гитлер в гробу это нам на руку. |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Если предположить, что Сталин готовился к обороне, то почему был нанесён такой тяжёлый удар в первые дни?
То есть получается, что Сталин готовился к нападению, а к обороне начал готовиться за несколько дней. Лучшая оценка, которую можно дать его действиям при таком результате - "он пошёл на риск и проиграл". |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
1)возраст; 2)состояние здоровья; 3)дисциплинарные проступки; 4)моральная неустойчивость; 5)политическое недоверие. Из них арестовывалось 9579 человек (1/4). Естественно, что многие уволенные подали жалобы, которые рассматривала специально созданная Комиссия Е.А.Щаденко — начальника Главного управления кадров Наркомата Обороны. В итоге на 1 мая 1940 г. в строй возвратился 12461 командир, в том числе 10700 увольнявшихся по политическим мотивам (к 1 января 1941г. почти 15 тысяч); освобождено из-под ареста более 1,5 тысяч; приговорено к расстрелу до 70 человек (См. «Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» М., 1951). Сталин в мае 1941 г. подверг критике Ворошилова за увольнение 40 тысяч командиров Вооруженных сил, расценив это как мероприятие не только чрезмерное, но и крайне вредное во всех отношениях. Сталин поправил Ворошилова за допущенную серьезную ошибку и исправил ее. Изучение докладов о работе Военной коллегии Верховного Суда СССР и военных трибуналов, которые направлялись представителям Военной коллегии Верховного Суда в ЦК ВКП(6), СНК СССР, НКО СССР, заместитель председателя Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ивкин сообщают следующие сведения. За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи («Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59). |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Здравствуйте.
BrainDebugger «То есть получается, что Сталин готовился к нападению, а к обороне начал готовиться за несколько дней.» Я постарался хорошо изучить период 1937-1941 годов относительно подготовки к войне. Перечитал мемуары многих командующих (наших и немецких), историков как наших, так и иностранных, воспоминания других участников событий – тоже наших и со стороны фашистов. Могу заявить однозначно: первым Сталин нападать не собирался. По многим причинам это было невозможно. Могу порекомендовать книгу: Габриэль Городецкий «Миф «Ледокола»: Накануне войны» ( http://scepsis.ru/library/id_440.html ) Ефремов. |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
В первые дни войны немцами была полностью разгромлена кадровая красная армия и советский союз потеря около 80% производственных мощностей.
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Резун. Очищение.
После 1991 года архивы чуть-чуть приоткрылись, и исследователи получили доступ к тетрадям, в которых регистрировались посетители сталинского кабинета с 1927 по 1953 год. Выяснилось, что Сталин в первые дни войны работал, причем работал так, как мало кто на этой планете. Запись 21 июня 1941 года: "Последние вышли в 23.00". Но это вовсе не означает, что рабочий день Сталина завершился. После того как последние посетители вышли, он еще мог работать с документами сам, он вел телефонные разговоры, он работал не только в своем кабинете, но и в кремлевской квартире, и на дачах. 22 июня 1941 года прием посетителей начат Сталиным в 5.45. Он продолжался 11 часов без перерывов. Посетители: Молотов, Берия, Тимошенко, Мехлис, Жуков, Маленков, Микоян, Каганович, Ворошилов, Вышинский, Кузнецов, Димитров, Мануильский, Шапошников, Ватутин, Кулик... Далее у Сталина на целую неделю — один сплошной рабочий день с перерывами. Прием посетителей начинается то в 3.20 ночи (23 июня), то в 1 час ночи (25 июня) и завершается ночами, то в 1.25 (24 июня), то в 2.40 (27 июня), то в 00.50 (28 июня). Прием посетителей продолжается по пять, шесть, двенадцать часов. Иногда рабочий день Сталина длится 24 часа с небольшими перерывами. Но повторяю — мы знаем только то, что в моменты перерывов в его кабинете нет посторонних. Но это еще не означает, что он в это время не работает. А вот после этой недели в журнале регистрации посетителей два дня пропущены: 29 и 30 июня. Хрущев рассказывал, что немцы напали, а Сталин испугался и убежал. Теперь выясняется, что после того, как немцы напали, Сталин работал семь дней на пределе человеческих возможностей и за этим пределом. А потом вдруг... Если Сталин и боялся Гитлера, то после нападения он не мог испугаться еще больше. Выясняется, что он и не испугался в первый день войны, он работал, а в интенсивной работе забывается все. Эмоции отходят... Если Сталин не испугался в первый момент, то мог ли он испугаться на восьмой день? 6 Загадка сталинского поведения в первые дни войны меня терзала давно. Разгадку я нашел в Третьяковской галерее. Можете со мной соглашаться, можете возражать, но лично меня найденный ответ удовлетворяет. Итак, Третьяковка. Обычно я приходил к вечеру. Так повелось: в Бородинскую панораму поутру не пробиться. А за пару часов до закрытия... И в Третьяковку тоже. Я люблю второй этаж. Больше всего — пейзажи. Во мне не состоялся великий пейзажист. Сознавая загубленную потенцию, часами ревниво рассматриваю чужие холсты: осинки, березки, елочки. На каждом пейзаже местечко высматриваю, куда бы лучше противотанковую пушку всобачить. Чтоб скрыть ее напрочь от вражьего глаза. А самая моя любимая картина — "Ночь на Днепре" Куинджи. Картину эту никогда не встречал в репродукциях. Ее невозможно копировать: черная ночь, 41 оттенок черного цвета, зеленая луна, того цвета, каким бывает огонь светофора в ночном тумане, и лунная дорожка по Днепру, и отблески по черным облакам. Какая ночь! Какой простор! Какая мощь! Самый момент Днепр форсировать. И еще лучше в такую ночь снять тихонечко 3-ю гвардейскую танковую армию с Букринского плацдарма и под соловьиные трели перегруппировать ее на Лютежский плацдарм. Чтоб никто не дознался. А потом с Лютежского, откуда появления танковой армии противник не ждет, внезапным ударом... Ах, Куинджи!.. А самая моя любимая скульптура — "Крестьянин в беде" М.А. Чижова. Сидит мужик на пепелище, рядом — мальчик. Если вникнуть в суть, то отойти от скульптуры не получается. Скульптура белого мрамора, пепелище предельно скупо обозначено. Но трагедия проступает так остро, что сознание дорисовывает и восстанавливает все, что не мог скульптор уместить на небольшом постаменте: всю жизнь мужик пахал как вол, выстроил дом, поднялся на ноги и вот... И головешки белого мрамора воспринимаются как черные... И горе аж сочится из холодного камня... Мальчик трогает отца за плечо... Он еще не понял всей глубины несчастья... Иногда я приходил в Третьяковку и долго из дальнего угла рассматривал две скорбные фигуры... А однажды брел по залам, мысленно прятал пушки противотанковые за пригорочки, двигал танковые армии с плацдарма на плацдарм и вдруг внезапно оказался у той самой беломраморной чижовской статуи. Чуть было плечом ее не снес. Поднял глаза... обомлел: ТАК ЭТО ЖЕ СТАЛИН!!! 7 Давайте же вернемся в тот страшный июнь 1941 года: жаркое лето, где-то далеко идет война, а в Подмосковье в лесной тиши пахнет сосновой смолой, за окном шмели жужжат. Сталин, забыв о времени, сидит в простой своей комнате на солдатской кровати, оперев лоб на ладонь. Ему не интересно, что происходит на фронтах, что происходит в его стране и мире. Он никуда не хочет бежать. Это тихое самоубийственное отчаяние. Всю свою жизнь он отдал идее. Он — великий служитель. Он истребил всех своих врагов, чтобы подчинить великую страну и поднять ее на величайшее дело. Он истребил миллионы людей, чтобы заставить остальных выполнять свои приказы, он очистил армию от врагов народа и подчинил ее своей неукротимой воле. Он отдал все, что имела страна, военной промышленности. Он поддержал в свое время Гитлера, помог ему подняться на ноги. Он толкнул Гитлера в войну и ждал, когда война разорит Европу. Он истратил тысячи тонн золота за немецкую, французскую, британскую, американскую, итальянскую, швейцарскую технологии. Он перестроил промышленность на режим военного времени, он лично контролировал создание танков и самолетов для грядущей войны, он выпустил их в достаточных количествах и сосредоточил у границ. У границ он собрал гигантские запасы боеприпасов, топлива и всего, что нужно для победоносной войны на чужой территории: автострадные танки, штурмовую авиацию, планеристов и десантников... И вот когда великое предприятие готово... Гитлер его сорвал. Все, что есть у Сталина, ориентировано на захват, ничего — на оборону. И сталинское уединение — не проявление страха. Просто рухнуло все, чем он жил. Сталин — на пепелище. Сталин — величайший кораблестроитель, у которого утонул самый лучший, самый роскошный, самый большой, самый быстрый в мире непотопляемый "Титаник", который не должен был и не мог утонуть. Сталин — космический конструктор, у которого грохнула на старте самая мощная в мире ракета, угробив не только космодром, множество людей и все космические планы, но и сам смысл жизни конструктора. Сталин — игрок, которому всегда везло, который никогда никому не проиграл ни рубля. Вся жизнь — игра. Вся жизнь — выигрыш. А ставки в игре все круче. Каждый раз — ва-банк. И уже на Сталина смотрит мир, как на игрока в казино, сгребающего груды золотых монет и ассигнаций. На какой бы номер он ни поставил — всегда в выигрыше. Какую бы карту из колоды ни выдернул — всегда козырный туз. Какую бы комбинацию карт ему ни бросили — всегда 21. Он уже выиграл себе самую большую и богатую страну мира, он выиграл беспрекословное подчинение всех людей в этой стране. И вот последняя игра. Теперь на карту поставлен весь мир. Сталин к игре готов. Он так сдал карты, что все козыри — в его руке. И вдруг его бьют козырным тузом. Тем самым, который украден из его колоды. И отыграться нельзя. Слишком велики ставки. Проиграно все. Сталин всегда обманывал всех своих врагов и наносил им внезапные смертельные удары. И вот первый раз в жизни в самом главном деле кто-то разгадал сталинский замысел. И ударил первым. И все сорвалось. Погибло все. Уже ничего сделать нельзя. В первые мгновения Сталин просто не верит, что Гитлер напал. У Сталина просчитаны все ходы и все варианты: Гитлер не должен был напасть. Затем, не щадя себя, Сталин работает за пределом возможностей, точно как мужик, который тушит дом, не жалея живота своего. Сталин всю первую неделю войны гонит войска в наступление. Им бы дать сигнал на оборону. Но нет! Наступать, наступать, наступать! Советские самолеты сгорели на аэродромах, наступать без авиационной поддержки — самоубийство. Но Сталин бросает войска в самоубийственные атаки. И вот 28 июня сообщение: Западный фронт окружен. 4-я танковая армия разгромлена, 3-я, 10-я и 13-я — в кольце. Вот только тут Сталин наконец понимает, что освобождение Европы сорвалось окончательно. И ничего уже исправить не удастся. Социалистическое государство способно разгромить кого угодно, но оно не способно конкурировать с нормальными странами в мирном соревновании, потому с 22 июня 1941 года Советский Союз был обречен на гибель. На распад. Рано или поздно. Он мог выжить, только истребив все вокруг себя и обратив в свое состояние. Иначе — развал. Советский Союз мог существовать только при одном условии: если народ не будет иметь возможности сравнивать свою жизнь с жизнью окружающих стран. Потому главная идея Сталина: уничтожить капиталистическое окружение. Потому все сталинские тома столь просты, логичны и понятны: полная победа социализма — в одной стране, но окончательная — только в мировом масштабе. Этим пронизаны все речи Сталина, все выступления, все планы. Но это понимал и Гитлер: "Болышевизированный мир сумеет удержаться лишь в том случае, если он охватит все" (Майн кампф. Ч. 2. Гл. XIII). 22 июня 1941 года Гитлер нанес коммунизму самоубийственный, но смертельный удар. Как бы после того ни развивались события, покорить весь мир Сталину уже было невозможно. А это равносильно гибели. Сталин понял, что погибло все. И он уходит от дел. Как тот мужик, который не спасает последний сарай, когда уже сгорели и дом, и конюшня, и амбар. Через два дня, 30 июня 1941 года, в комнату Сталина входят Берия, Молотов, Маленков... Их много, и входят они молча, точно палачи в камеру смертника. В глазах Сталина испуг. В своем горе он забыл о себе, он забыл о том, что надо спасаться. Они застали его врасплох. Он не готов к смерти. Но они пришли не за этим. Мировой коммунизм их волнует меньше. Освобождение сорвалось, и это теперь для них не важно. Сейчас им нужно спасать свои шкуры и головы, а для этого им нужно спасать страну. Сталин нужен им как символ, как знамя, вокруг которого в бою собираются остатки разбитого полка. Они говорят о спасении страны, но это Сталина совсем не интересует. Ибо без захвата Европы, без расширения границ Советский Союз все равно рано или поздно погибнет. Он все равно развалится. До 22 июня 1941 года все было так логично и просто: Маркс — основоположник великого учения. Ленин превращает мечту в реальность. В одной стране. А Сталин — вершитель величайшего из деяний мировой истории. Сталин обращает в республики СССР Германию, Австрию, Францию, Испанию, Китай, Корею, Вьетнам, Грецию, Турцию, Ливию, Тунис, Индию, Италию... А как с Америкой? Америку удушить химическим оружием индивидуального поражения — посадить на иглу. Но все сорвалось. Государство, которое оставил Ленин, государство — очаг Мировой революции Сталин просрал. Он это знает. И именно этим словом Сталин описал членам Политбюро сложившуюся ситуацию. Они не поняли. А Сталин знал, что, как бы ни сложилась ситуация, всей Европы ему не видать. Потому в 1945 году он и отказался принимать Парад Победы. Это была победа для всего народа, для страны, да только не для Сталина. В 1945 году Сталин чувствовал себя как Бонапарт после Бородинского сражения: вроде бы и победил, и дорога вперед открыта, да только так надорвал силы в том сражении, что победа радости не несет. Все равно — впереди поражение. Гитлер Европу сокрушил, как хотелось Сталину, но Сталин этим в полной мере воспользоваться не смог. В 1941 году все значение германского нападения мог оценить только Сталин. В 1941 году члены Политбюро не поняли или поняли не до конца, что означает гитлеровское вторжение для дальнейшей судьбы Советского Союза. А оно означало — смерть. Политбюро — это тот мальчик на пепелище, который не понимает всей глубины и губительности случившегося. Он трогает отца за плечо: очнись! Политбюро заставляет Сталина вернуться на вершину власти, и Сталин, безразлично махнув рукой, возвращается, зная, что дело, которому он отдал жизнь, погибло. |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Люди! Может это уже в форуме обсуждалось, но меня интересует один вопрос. Если Сталин знал, что будет война, то почему арестовывали тех людей, кто говорил о начале войны?:sm59:
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Кого именно?
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Да вот... по многим источникам (не только фильмам) говорилось, что запрещено было говорить о войне с союзнической Германией. И те кто говорил, что война будет - арестовывали.
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Подготовка к войне с Германией являлась государственной тайной высшей степени секретности, товарищ Сталин к сохранению секретности относился очень серьёзно, потому болтунам отрывал языки, вместе с головами, так надёжнее.
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Внешняя политика товарища Сталина в отношении Германии состояла в поддержании мира и дружбы, до поры до времени.
Но если кто то раньше этого самого времени без команды с верху бросает тень на дружественные отношения двух социалистических государств, то надо думать, он не останется безнаказанным. |
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
|
Ответ: И.В. Сталин и 22 июня
Цитата:
А гражданским зачем такие слухи? Психология человеческая в большинстве случаев до хорошего не доведет при распространении таких слухов. |
| Часовой пояс GMT +4, время: 13:24. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot