Просмотр полной версии : Все ли процессы управляемые?
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
AUM, не вспотели ещё, победы ожидаючи?
Немного, :sm246: но только потому что с пылесосом полетал по хате, должен был успеть, до прихода жены :sm240:
AUM
«не правильно ставить вопрос "Что управляет ИНВОУ?" Т.к. ИНВОУ - есть Бог.»
И что с того, что Бог? Так Бог не управляет, по-вашему?
Ефремов.Вопрос был - Кто управляет ИНВОУ?
Если я правильно понял то вопрос подразумевал что ИНВОУ или Бог управляем чем-то или кем-то. В таком случае мне остаётся только повториться - Бог есть закон, т.е. Бог есть управление. Грубо говоря именно Бог решает притягиваться однозарядным частицам или отталкиваться, а нам остаётся только истолковать каким образом это происходит.
...- Бог есть закон, т.е. Бог есть управление.
Это где же ты, злодей, набрался таких идей? :sm227:
Свобода воли управляется клетками мозга.
Есть Свобода выбора и Сила воли, вещи разные и связанные между собой. Кратко ситуация обстоит следующим образом: у каждого из нас есть выбор как нам жить, по шкале каких ценностей строить наши отношения со всем и всеми вокруг. В человеке есть Дух (не материальные приоритеты) и Эгоизм (материальные приоритеты), мы знаем что не материальные приоритеты это силы добра, ну а материальные наоборот. Так вот каждый стоит перед выбором как жить, т.е. у каждого есть Свобода выбора. Один живёт честно, другой не совсем, третий лукавит, четвёртый норовит каждого просто погубить и т.д. пример грубый, но в принцыпе дела именно так и обстоят. Искушения у нас практически везде, каждая минута жизни это выбор и тут, у человека, который пытается противостоять искушениям срабатывает или не срабатывает Сила воли. Клетки мозга тут не причём, всё это происходит на более высоком - тонком уровне.
Evlanov, ты где про "все процессы управляемые" накопал?
Дай посмотреть.
Это где же ты, злодей, набрался таких идей? :sm227:До меня дошло пока пылесосил :sm25:
Поделись пылесосом :sm226:
Разработчик
23.06.2009, 18:21
«На текущий момент времени, многие существующие частицы ещё не известны, или мало известны, что только лишний раз доказывает правоту», что не все управляется. Пожалуй, такой вывод гораздо обоснованней.
Не соглашусь, то что есть ещё и не открытые частицы, лишний раз подтверждает то, что всё ещё более переплетено, взаимосвязано и взаимоуправляемо, чем кажется человеку.
Чтобы не сеять споры, правильно сказать так: "Не управляемых объектов, известных человечеству - не существует!". Такое определение не отрицает, что где-то там - за областью знаний человека, они имеют место быть, но пока человечество с такими явлениями не столкнулось.
Здравствуйте.
AUM
«Бог есть управление»
Т.е. Бог, по-вашему, не является субъектом управления? И не имеет цели?
Тогда, нет и управления:
«Управление - информационный обмен между объектом управления, находящимся в некой среде, и управляющим субъектом» («Мертвая вода»)
«УПРАВЛЕНИЕ выработка целей и выполнение действий, соответствующих достижению этих целей.» («Провидение – не “алгебра”»)
«именно Бог решает притягиваться однозарядным частицам или отталкиваться»
- Так решает или не решает?
- Кто заставляет его решать?
- Кто управляет его решением?
- Может Бог изменить свое решение?
«Так вот каждый стоит перед выбором как жить, т.е. у каждого есть Свобода выбора.»
Кто управляет нашим решением?
Разработчик
«Не управляемых объектов, известных человечеству - не существует!»
Неуправляемых объектов, известных человечеству, бесконечное множество. Только часть:
- кто управляет движением планет?
- кто управляет движением нейтрино?
- кто управляет гравитацией?
- кто управляет атомом?
- кто управляет расширением вселенной?
- кто управляет распространением радиоволн?
Можно приводить любой физический закон!
«УПРАВЛЯТЬ, управить чем, править, давая ход, направленье; распоряжать, -ся, заведывать, быть хозяином, распорядителем чего, порядничать.» (Даль)
Вы готовы назвать субъектов управления перечисленными процессами? Естественно, известных человечеству, а не фантастических.
Ефремов.
Ефремов, сказано ведь:
Бобер – птичка!
И нечего крылья искать.
М.Каплин
23.06.2009, 23:16
Здравствуйте!
«ПРОЦЕСС [< лат. processus продвижение] -1) ход какого-л. явления, последовательная смена состояний, стадий развития и т.д.;» (Справочник эрудита)
Естественно, любое изменение состояний является процессом. Мы легко оперируем понятиями: «управляемый процесс», «случайный процесс», «неуправляемый процесс», «линейный процесс», «циклический процесс», «конечный процесс», «периодический процесс» и т.д.
Как правило, слово процесс не используется без прилагательного, уточняющего вид процесса.
Дорогой т. Ефремов-Evlanov, почему вы позволяете себе мусорить на Форуме? Всё из вышеприведённой цитаты является общеизвестным и спора не вызывает. Или "интеллектуальные ресурсы" иссякли :sm231: ?
...Вот вы и покажите, как мы «подставились»…
Браво! Обращался я конкретно к тов. Evlanov, а получил такой замечательный ответ: "МЫ". Стало быть, сговор? А может вообще, одно лицо? Ваше поведение наполняется смыслом :sm226: .
...Вот вы и покажите, как мы «подставились»…
Надеюсь, вы «хоть почитали что-нибудь» и теперь в деталях расскажите, кем и какими методами управляются случайные и детерминированные процессы. Ждем-с...
Вот ведь, иждивенцы :sm228: , только на болтовню и горазды...
Смотрите, показываю.
Набираем в Гугле "управление случайными процессами", получаем:
1. Результаты: 1 - 10 из приблизительно 173 000 страниц на русском для управление случайными процессами. (0,22 секунд) ;
2. Результаты 1 - 10 из примерно 163 для "управление случайными процессами". (0,28 секунд).
Набираем в Гугле "управление детерминированными процессами", получаем:
1. Результаты: 1 - 10 из приблизительно 21 900 страниц на русском для управление детерминированными процессами. (0,21 секунд);
2. Результаты: 1 - 8 из 8 страниц на русском для "управление детерминированными процессами". (0,56 секунд).
Для примера, первый результат последнего поиска:
Преподаватели кафедры ИУ-1
Читаемые курсы: "Управление в технических системах", "Оптимальное управление детерминированными процессами", "Компьютерная реализация оптимальных систем", ...
iu1.bmstu.ru/teachers/teachers.htm - Сохранено в кэше - Похожие
А дальше работайте сами, это вам ведь понадобилось.
А я уже начитался...
Пока предлагаю аргументировано ответить на вопросы:
- Как совмещается свобода воли и управляемость ВСЕМИ процессами (в том числе и процесса принятия решения)?
- Кто управляет ИНВОУ?
Опять вопросы. А где хоть один ответ с вашей стороны, т. Ефремов-Evlanov? Вы способны хоть на что-то ответить по существу? Несколько ранее я просил:
Вы почему-то умолчали о третьем, наиболее адекватном действии - потребовать доказательство неуправляемости процесса принятия решения. Без доказательства это всего лишь предположение. .
Если привести такое доказательство затруднительно, то хотя бы опишите, как Вы представляете такой процесс принятия решения.
Вы отделались квазинаучной ахинеей. Смысл очевиден. Дать конкретное описание процесса принятия решения вам не по силам. Тогда оставьте народ в покое. Или описание процесса принятия решения - "на стол"!
Всего доброго.
Здравствуйте.
AUM
«Бог есть управление»
Т.е. Бог, по-вашему, не является субъектом управления? И не имеет цели?
Тогда, нет и управления:
«Управление - информационный обмен между объектом управления, находящимся в некой среде, и управляющим субъектом» («Мертвая вода»)
«УПРАВЛЕНИЕ выработка целей и выполнение действий, соответствующих достижению этих целей.» («Провидение – не “алгебра”»)
«именно Бог решает притягиваться однозарядным частицам или отталкиваться»
- Так решает или не решает?
- Кто заставляет его решать?
- Кто управляет его решением?
- Может Бог изменить свое решение?
Мы тут идём дальше чем мы можем увидеть, рассуждаем об алгебре будучи первоклассниками. Почему футбольный мяч круглый? А мог бы он быть квадратным? Гадать можно без конца. Вопрос в состоянии-ли мы охватить единство в многообразии, я имею в том многообразии о котором мы даже представления не имеем, ну просто не имеем.
«Так вот каждый стоит перед выбором как жить, т.е. у каждого есть Свобода выбора.»
Кто управляет нашим решением? Вот тут вопрос серьёзный, а ответ прост. Каждый САМ в ответе за свой выбор. Как человек устроен в тонком плане? Уверяю ДОТУ/КОБ ответа на этот вопрос не знают, там тема отношений Бога и человека рассмотрена с ошибкой. Секрет и простота нашего устройства заключены в том что в "твёрдом" плане мы различны, а в тонком плане абсолютно одинаковы, абсолютно - 100%. Смысл жизни человека есть осознание нашего единства в Духе, а это приходит не просто, а путём борьбы со своим эгоизмом, своими желаниями/похотями и т.д. Т.е. мы сами делаем выбор в сторону Духовных ценностей и тем самым становимся на ступеньку выше в своей Духовной эволюции или наоборот тонем в своих желаниях/похотях и попросту говоря деградируем, Сила воли тут играет очень важную роль.
«Не управляемых объектов, известных человечеству - не существует!»
Неуправляемых объектов, известных человечеству, бесконечное множество. Только часть:
- кто управляет движением планет?
- кто управляет движением нейтрино?
- кто управляет гравитацией?
- кто управляет атомом?
- кто управляет расширением вселенной?
- кто управляет распространением радиоволн?
Можно приводить любой физический закон!
«УПРАВЛЯТЬ, управить чем, править, давая ход, направленье; распоряжать, -ся, заведывать, быть хозяином, распорядителем чего, порядничать.» (Даль)
Вы готовы назвать субъектов управления перечисленными процессами? Естественно, известных человечеству, а не фантастических.
Ефремов.я позволю себе ответить на этот вопрос. Всеми этими процессами управляет закон природы. Что есть закон природы - это есть Бог!
upravlenie
24.06.2009, 10:34
Бог есть управление.
Спасибо, я http://yoursmileys.ru/tsmile/religion/t0808.gif (http://yoursmileys.ru/t-religion.php)http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0155.gif (http://yoursmileys.ru/m-fun.php)http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0135.gif (http://yoursmileys.ru/m-fun.php)
Собираю(л) определения понятия управление. (http://netzeitgeist.ning.com/profiles/blogs/upravlenie-1):sm229: Результат (http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=82257&postcount=8), пока.
Если Бог может хотеть, он может и не хотеть, а откуда у него альтернативы? Ничего из ничего не появляется и то, что есть не может уничтожиться.
По мне, Бог(природа, мироздание, и т.д.) есть целостная система. Любой процесс связан с другими процессами прямо или косвенно, тем самым любой процесс "управляет/изменяет/влияет" на другие процессы и через другие процессы влияет на самого себя.
Когда человек принимает самостоятельное решение(волеизъявление) - это и есть влияние всей цепочки процессов, точнее его волеизъявление является звеном в этой цепочке. В конечном итоге человек понесет ответственность за свое решение через другие процессы. Это можно назвать судьбой.
...Если Бог может хотеть, он может и не хотеть, а откуда у него альтернативы? Честно сказать удивительного в вышесказанном мало, смешного много.
У Бога нет желаний. Понять это можeт и трудно, но это так, причина на удивление проста - Бог есть всё и везде (грубо говоря). Ну по другому выражаясь и повторяясь Бог есть единство в многообразии и наоборот.
...Ничего из ничего не появляется и то, что есть не может уничтожиться.Что пронизывает буквально всё без исключения в этом мире? Это энергия. Бог есть енергия, т.к. Он вездесущ. Енергия не изчезает, а переходит из одного состояния в другое, то же можно сказать и обо всём остальном. Всё просто. :sm227:
Дорогой тов. Evlanov, ...
Не перестаю восхищаться Вашим талантом запутать самый простой вопрос...
Про "неуправляемые процессы" было много сказано, тут и игнорировать-то нечего...
Вы бы хоть почитали что-нибудь, прежде чем так подставляться...
Теперь ответьте честно, кто кого ввёл в заблуждение? Если духу, конечно, хватит...
Насчёт Вашей очевидности. Она похожа на очевидность ребёнка...
Дешевые уловки, когда нет аргументов в свою пользу.
Ребенок, выбегающий на дорогу из-за припаркованного грузовика: не видя движущийся транспорт в слепой зоне за грузовиком, он попадает под колёса.
Вы заболтали вопрос Ефремова:
Допустим ИНВОУ (бог) существует.
«Если у автомобиля отказали тормоза и рулевое управление, то он становиться неуправляем - неуправляемый процесс!»
Так кто, в данном случае, является субъектом управления?
Видимо, с точки зрения ДОТУ, управление взял на себя ИНВОУ.
Как процессом отказа систем управления авто, так и дальнейшим поведением после отказа.
Отсюда можно сделать предположения:
- Бог не имеет ввиду благо человека. Тогда зачем он нужен?
- существуют Бог и Сатана близкие по возможностям. Тогда нет иерархии управления. Сатана скрывается под маской Бога. Если непонятно кто есть кто, тогда зачем Бог нужен?
- Бога не существует, иерархии упрвления нет - вот с этим я согласен!
Случайные процессы управляемы не хуже детерминированных.
Ну попробуйте поуправлять рулеткой в казино.
Но лучше не надо - сначала случайно может повезет,
но при большом количестве опытов проиграете гарантированно. :)
Дорогой т. Ефремов-Evlanov, почему вы позволяете себе мусорить на Форуме? Всё из вышеприведённой цитаты является общеизвестным и спора не вызывает. Или "интеллектуальные ресурсы" иссякли :sm231: ?
Опять дешевые уловки, когда нет аргументов в свою пользу.
Браво! Обращался я конкретно к тов. Evlanov, а получил такой замечательный ответ: "МЫ". Стало быть, сговор? А может вообще, одно лицо?
Если у нас с Ефремовым похожее мнение, то по-вашему мы в сговоре?
Да, М.Каплин, логика у вас явно нарушена!
То что вы меня с Ефремовым приняли за одного человека - яркий пример того, что на научном мировоззрении можно объединить людей.
На вере в бога нельзя объединить людей - каждый понимает бога по-своему.
228: , только на болтовню и горазды...
Смотрите, показываю.
Набираем в Гугле "управление случайными процессами", получаем:
1. Результаты: 1 - 10 из приблизительно 173 000 страниц на русском для управление случайными процессами. (0,22 секунд) ;
2. Результаты 1 - 10 из примерно 163 для "управление случайными процессами". (0,28 секунд).
Набираем в Гугле "управление детерминированными процессами", получаем:
1. Результаты: 1 - 10 из приблизительно 21 900 страниц на русском для управление детерминированными процессами. (0,21 секунд);
2. Результаты: 1 - 8 из 8 страниц на русском для "управление детерминированными процессами". (0,56 секунд).
Для примера, первый результат последнего поиска:
[COLOR="Blue"]Преподаватели кафедры ИУ-1
Читаемые курсы: "Управление в технических системах", "Оптимальное управление детерминированными процессами", "Компьютерная реализация оптимальных систем", ...
В этих книгах не написано что случайными процессами можно управлять.
Закономерности в случайных процессах проявляются при большом числе опытов.
Управлять конкретным одним случайным событием невозможно - на то оно и случайное.
Например, статистически известно, что примерно 5 % заболеет гриппом.
Но предсказать входит ли конкретный человек в эти 5% невозможно.
М.Каплин, нельзя опираться только на поиск в Интернете, нужно и самому подумать.
Здравствуйте.
М.Каплин
«Набираем в Гугле "управление случайными процессами", получаем:»
Эх, М.Каплин, горазды делать громкие заявления, а отвечать за свои слова не способны!
AUM
«Всеми этими процессами управляет закон природы.»
Позволю напомнить:
«Управление - информационный обмен между объектом управления, находящимся в некой среде, и управляющим субъектом» («Мертвая вода»)
Субъект управляет объектом по собственному произволу, естественно, посредством законов природы – других методов просто не существует. Не следует отождествлять методы с конкретно управлением. Естественно, управлять – это изменять параметры процесса. Если такой возможностью не обладаешь, то и управлять не можешь. С огромной долей вероятности есть уверенность в невозможности произвольного изменения некоторых природных процессов. В этой связи считать их управляемыми нет оснований.
«Вектор целей управления строится по субъективному произволу как иерархически упорядоченное множество частных целей управления, которые должны быть осуществлены в случае идеального (безошибочного) управления.
<..>
по субъективному произволу управленца выбирается и желанное определённое завершающее состояние из их множества.» («ДОТУ»)
Ефремов.
Разработчик
24.06.2009, 21:06
Дешевые уловки, когда нет аргументов в свою пользу.
Зато у вас аргументов вагон, вы не аргументировали ни одного процесса, который приводили, только называли процессы, чтоб запутать следствие.
Ну попробуйте поуправлять рулеткой в казино.
С какой силой толкнул, то и выпало, вот и вся наука.
upravlenie
24.06.2009, 21:18
:sm247:"Человек следует законам Земли, Земля следует законам Неба, Небо следует законам Дао, а Дао следует самому себе". Т. е. человек следует одновременно законам Земли, Неба и Дао, следует самому себе.:sm229:
Не все процессы являются управляемыми!!!:sm223:
Бог субъективен, Он начинается и заканчивается на человеке!
Зачем подтягивать за уши ДОТУ, чтобы в теории нашлось место богу, я не понимаю:sm33::sm59:.
Работает на vBulletin® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot