КОБ - новая религия?

[Evlanov]

Раз Вы считаете, что это - ложь, значит ли это, что Вы утверждаете, что королева не имеет отношения к торговле наркотиками сегодня?

Факт, общепризнанный: после ввода войск США и Великобритании в Афганистан, производство опиумного мака там выросло на порядки (по разным оценкам от 7 до 1000 раз). Как такое возможно, что при "диких" талибах народ там жил не тужил, без производства наркотиков в таких масштабах; а после ввода войск "цивилизованного" Запада, крестьянам резко стало нечем заняться, кроме выращивания мака?

Надо при этом понимать, что Мир един и целостен, и что королева не может и иметь и не иметь отношения к торговле наркотиками.


Это все Ваше доказательство?
Тогда логичнее было предположить что глава наркомафии - Президент США. То есть Буш? А может Обама? :sm227:


А что Вы подразумеваете под словом "религия"?
По-моему, такие обобщения не уместны, если Вы хотите разобраться в сути вещей. Ведь КОБ - это много "толстых книг" на разную тематику, которые регулярно обновляются и пополняются ;среди этих книг Вы найдёте и тему исторический сложившихся религий, и экономики, и социологии, и много других. Я готов рассматривать конкретные вопросы, или конкретные книги, но оценивать КОБ в целом, по-моему, контр продуктивно.

А зачем подразумевать? Вот из словаря Ожегова:

РЕЛИГИЯ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

КОБ утверждает, что Бог существует. Следовательно КОБ - религия.

[Evlanov]

Evlanov, объясните-таки, наконец, в чём конкретно вы несогласны с фактами, изложенными в книге Колемана? :sm229:
Считаете, что наследники чёрных и чешуйчатых в 19 в. стали белыми и пушистыми в 21?

Только по факту торговли английскими компаниями опиумом в Китае в 19 веке, утверждать что сейчас Английская Королева - глава наркомафии - несерьезно.

[Толяныч]

таки вы читали колемана, или нет? в книге приводятся факты и по 20 веку...

[Talisman]

Здравствуйте.
Здраствуйте.

А что такое методология?
Способ постижения знаний, как уже имеющихся, так и будующих, но применительно к КОБе тут наверно нужно более общё сказать, истины что ли?

Так и КОБ: пусть все станут нравственными...
Я считаю, что это едва ли не первая мысль, которая напрашивается тем, кому эта информация приемлима (КОБ всмысле). Наверное правильно сказать не нравственными, а с человечным сторем психики, если знать и понимать 4 остальных, нравственность она ведь не всегда положительная?
Какие еще знания или люди, не просто рассказывают как все плохо, а и дают альтернативу?


Кстати дайте пожалуйста ссылочку на обсуждение про то что КОБ ничего не меняет.

«А разбравшись, где правда, как вы этой правдой распорядитесь?»
Под «правдой» понимаются достоверные знания или объективные законы развития (изменения) мира и общества, - в том числе.
Знание законов и области их применимости позволяет осознано попадать или не попадать (в зависимости от цели) в зону их действия. А также научно прогнозировать развитие процесса до следующей точки бифуркации.

Ну вот человек выше написал, почему на ангицкую королеву в суд не подают. Как ему обьяснить, наскольно нелепый этот вопрос?

Когда тот же Рокфеллер заявляет: "Дайте мне возможность печатать деньги в стране и мне нет делала, какие законы в ней принимаются?"

или вот этот перл -
http://pic.ipicture.ru/uploads/090505/thumbs/7DfYV3VmMa.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/18493340.html)

А знает ли он вообще о противостоянии Российской империи и Великой, як йм там кажеться, Британии? :sm227:
Вот я уже поднимал вопрос о том, что неплохо было бы ВП, что то типа учебника истории издать.

Не посоветуете что-нибудь, о времени Чингисхана и Наполеона?

Evlanov
Священики тоже Библию не писали. Но они рассказывают что в ней написано, и люди в это верят.
Верно, и Зазнобин об этом говорил, жрецы пишут священные писания, попы - их трактуют. В том то и вопрос кто Библию писал?
Так я что то не понимаю, вы своем споре, на Библию что ли опираетесь? Или на священные писания вообщем?

[Evlanov]

таки вы читали колемана, или нет? в книге приводятся факты и по 20 веку...

По Английской Королеве приводятся сведения только по 19 веку.
В любом случае, то что она глава наркомафии - полный бред.

[Spade Ace]

Это все Ваше доказательство?

Доказательства нужны только невнимательной и бездумной толпе и отдельным толпарям, потому что им желательно со спокойной душой переложить свою ответственность за происходящее на авторитет; либо же заменить один авторитет другим.
Если Вам нужны доказательства, то не поленитесь и найдите их сами, а заодно и нам покажите, мне тоже интересно.


Тогда логичнее было предположить что глава наркомафии - Президент США. То есть Буш? А может Обама? :sm227:

Глава США не более чем 8 лет глава, а королева - всегда была королевой. Кстати, если Вы читали "Комитет 300" то должны знать, что семья Буш тесно связана с королевской семьёй, и это не удивительно.
США, между прочим, один из самых крупных потребителей наркотиков в мире. Если руководство США против наркотиков, то почему США не борется с наркоторговлей? А если борется, то почему не может победить?

А зачем подразумевать? Вот из словаря Ожегова:

РЕЛИГИЯ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

КОБ утверждает, что Бог существует. Следовательно КОБ - религия.

Таким образом Вы утверждаете, что:
"КОБ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения"
Это действительно утверждение, или вопрос?

[Evlanov]

Верно, и Зазнобин об этом говорил, жрецы пишут священные писания, попы - их трактуют. В том то и вопрос кто Библию писал?
Так я что то не понимаю, вы своем споре, на Библию что ли опираетесь? Или на священные писания вообщем?

Я лично опираюсь на логику и здравый смысл.
В споре я хочу доказать что КОБ - религия.

[Evlanov]

Глава США не более чем 8 лет глава, а королева - всегда была королевой. Кстати, если Вы читали "Комитет 300" то должны знать, что семья Буш тесно связана с королевской семьёй, и это не удивительно.
США, между прочим, один из самых крупных потребителей наркотиков в мире. Если руководство США против наркотиков, то почему США не борется с наркоторговлей? А если борется, то почему не может победить?


Текущая Королева должна отвечать за свою бабушку?


Таким образом Вы утверждаете, что:
"КОБ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения"
Это действительно утверждение, или вопрос?


КОБ утверждает что Бог существует.
КОБ утверждает что существуют также другие сверхъестественные силы - егрегоры.

То есть сторонники КОБ должны поверить в существование Бога и других сверхъестественные сил. Согласны? Иначе какие же они сторонники.

Значит, КОБ - религия.

[Talisman]

В споре я хочу доказать что КОБ - религия.
Что бы что?

РЕЛИГИЯ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.
Мне в этом определении не нравятся последние строки.

[Толяныч]

Evlanov,
зы. И успокойтесь, наконец: КОБ - это религия, где

"Авторский Коллектив" - мифологический бог-Отец, частично, по слухам, находящийся в Вечности
Святое Писание - Мёртвая Вода и т.д. перечень см. на сайте
ВП СССР - мифологический руководитель, руководит с Олимпа (кто не знает - это такая гора в Греции), посредством размещения на своём сайте Аналитических Записок, с простыми смертными не общается,..Ефимов, Зазнобин, - то ли пророки, то ли Олимпийцы, их не поймёшь; по из признаниям, принимают телепатические Послания от ВП СССР, на проповедях (особенно зарубежных) представляются Представителями Самого АК, а на прямые вопросы - открещиваются от него (просматривается комплекс Апостола Петра)
Петров - лже-пророк, по мнению ВП СССР, а тж Ефимова/Зазнобина (см. писюльку ВП СССР про имитацию-провокацию)
церкви по странам - в стадии организации.
ну, и мелкие служители, типа модераторов этого форума,.. ... вроде, основное перечислил... да!

богослужения - пока в виде собраний; храмов - тоже не наблюдается, но, надеюсь, за этим дело не станет...

- довольны, надеюсь? :sm226:
это читали?

[Amonrah]

Помоему мы в веке таком религиозном живём, куда не глянь везде религии, о традиционных я не говорю, а вот новые это как уже сказано КОБ, религия Виртуального мира (интернет), религия компьютера, религия денег, религия Камасутры, религия кофе "нес-кофе" :)... куда не глянь везде религии.. :sm59:

[Talisman]

Религия массмедиа, см "Телесеть" :)

[Amonrah]

Религия массмедиа, см "Телесеть" :)

проще говоря религия это то во что люди верят.

а если подумать мы много чему верим и принимаем на веру. Сказали по телеку что порошок стирательный хороший, хочешь не хочешь а приходится доверять и подвергать риску свои штаны :sm223:

[Филин]

проще говоря религия это то во что люди верят.

а если подумать мы много чему верим и принимаем на веру. Сказали по телеку что порошок стирательный хороший, хочешь не хочешь а приходится доверять и подвергать риску свои штаны :sm223:

А прочитать на упаковке, можно ли этим порошком стирать твои штаны, не судьба? :sm227:

[ITheseus]

КОБ утверждает что Бог существует.
КОБ утверждает что существуют также другие сверхъестественные силы - егрегоры.

То есть сторонники КОБ должны поверить в существование Бога и других сверхъестественные сил. Согласны? Иначе какие же они сторонники.
Не согласны. В КОБ приводится как минимум 2 доказательства существования Бога, ищите сами раз решили разобраться.
Я лично опираюсь на логику и здравый смысл.
Извините, но не заметно, вы пытаетесь доказать что КОБ соответствует определению слова религия из словаря Ожигова, причём забывете самое главное, что вы взяли своё определение слова религия из словаря Ожигова, но это не значит что каждый человек берёт это определение из словаря Ожигова, и только.
В споре я хочу доказать что КОБ - религия.
Никто с вами не спорит, ведём милый разговорчик не о чём, что бы вести диалог о чём то вы должны хотя бы немного познакомиться с КОБой и знать о чём говорите. :sm230:

[Talisman]

проще говоря религия это то во что люди верят.

а если подумать мы много чему верим и принимаем на веру. Сказали по телеку что порошок стирательный хороший, хочешь не хочешь а приходится доверять и подвергать риску свои штаны :sm223:

А я бы полез в инет, почитал отзывы или знакомых опросил, и на основании пары отрицательных и положительных отзывов делал бы выводы ))
Единственное чтобы я для себя отметил из рекламы об этом порошке, так это только то такой "порошок стирательный хороший" (прямо как расшифровка WALL-E на русском) существует.

[Михайло Суботич]

КОБ утверждает что Бог существует.
КОБ утверждает что существуют также другие сверхъестественные силы - егрегоры.

То есть сторонники КОБ должны поверить в существование Бога и других сверхъестественные сил. Согласны? Иначе какие же они сторонники.

Значит, КОБ - религия.

В ДОТУ доказано, что существует Иерархически Наивысшее Объемлющее Управление (ИНВОУ), которое во все века всеми народами именовалось различными именами - Бог, Аллах, Сварог, Творец, Великий Архитектор.

Я не помню, чтобы где-либо в КОБ говорилось о поклонении ИНВОУ. В КОБ говорится, что нужно стремиться жить в русле Божьего промысла, т.е. наладить свою жизнь таким образом, чтобы не нарушать работу и не идти против воли ИНВОУ (Бога) и других высших управленческих иерархий (биосфера Земли, Солнечная система и т.п.), а в идеале - осознанно помогать Иерархически Высшему Управлению выполнять свою задачу. А для этого необходимо Единение человечества. Где тут религия? Это называется Здравомыслие. Если вы чего-то недопоняли или плохо ознакомились с информацией по КОБ, то нет ничего зазорного в том, чтобы ознакомиться с этой информацией более углублённо и вдумчиво.

[Talisman]

Михайло Суботич
Все верно, только вот мне что то не верится что люди из ГП или "коммитета 300", нездравомыслящие и не знают на что идут. И действительно зачем идти против воли ИНВОУ, обеспечивая себе и потомкам сладкую жизнь (ну это мягко сказано), и до которой возможно после смерти тебе не будет дела, зная что экспуатация человека не поддерживается свыше и еще не известно чем жертвуешь или какую возможность упускаешь, или известно?

[Филин]

В КОБ говорится, что нужно стремиться жить в русле Божьего промысла, т.е. наладить свою жизнь таким образом, чтобы не нарушать работу и не идти против воли ИНВОУ (Бога) и других высших управленческих иерархий (биосфера Земли, Солнечная система и т.п.)...

Про "и т.п." поподробнее можно?

[Evlanov]

В КОБ говорится, что нужно стремиться жить в русле Божьего промысла, т.е. наладить свою жизнь таким образом, чтобы не нарушать работу и не идти против воли ИНВОУ (Бога) и других высших управленческих иерархий (биосфера Земли, Солнечная система и т.п.)

А как можно идти против Солнечной системы? :sm227:

[М.Каплин]

Здравствуйте!

То, с чего начата эта тема, - сомнения в научности, достоверности и пр.:
Наука о мышлении - логика.
Стараюсь понять КОБ с точки зрения логики.
Но в КОБ - только одни утверждения, доказательств вообще нет.
Теория без определений и доказательств больше походит на религию., свойственно большому числу людей, чаще хорошо образованных, начинающих знакомство с КОБ. В основе сомнений обычно лежит отсутствие в материалах КОБ доказательств. Это и так, и не так.

Дело вот в чём. Уже не является секретом, что КОБ имеет своими корнями два "толстых" секретных документа: "Отчёт о НИР" и "Рецензию на Отчёт о НИР". Важной для нашего случая особенностью упомянутых документов является тот факт, что, поскольку эти документы составляются квалифицированными специалистами для не менее квалифицированных специалистов, по существующим правилам всякого рода доказательства, с целью минимизации объёма документа, в тексте обычно не приводятся, а даются ссылки на источники, где эти доказательства приведены. В силу сложившихся обстоятельств мы не имеем доступа к оригинальным документам, но это не означает, что они не существуют. Обратите внимание, в теме есть цитата из письма ФСБ: "...Что касается научных трудов Петрова К.П. и Иванова М.Н., касающихся разработанной ими "Концепции общественной безопасности России" то, по оценке наших экспертов, они базируются на утверждениях, имеющих чёткие параллели с результатами ведущих научных центров...". То есть, экспертам ФСБ все имеющие отношение к КОБ документы (в т.ч. и с доказательствами) известны и доступны, и они, эксперты, ничего дополнительно не попросили :sm227: . Нам же, не имеющим доступа, остаётся либо доверять авторскому коллективу, либо проверять всё самим, либо занять известную позицию и всё отвергать по причине отсутствия доказательств. Каждому - по мере его :sm227: .

Лично я, в своё время, самостоятельно проверил по доступным мне материалам справедливость некоторых КОБовских утверждений, которые первоначально показались даже невероятными. Всё совпало. Теперь для меня КОБ в части научности-достоверности - нормальная научная работа, находящаяся в развитии, имеющая практическую полезность и предполагающая умеренно критическое отношение.

Попытки же занести КОБ в категорию религий (неоднократно и безуспешно предпринимавшиеся, кстати), откровенно говоря, несерьёзны, тем более, с привлечением таких критериев, как словарь Ожегова, о котором в приличном обществе стараются не вспоминать :sm227: .

И, уважаемый Evlanov, пожалуйста, не надо демагогии типа: "А почему не подают в суд на Королеву...".

Всего доброго.

[Михайло Суботич]

Про "и т.п." поподробнее можно?

А как можно идти против Солнечной системы? :sm227:

Гениальные вопросы. Солнечную систему привел как пример более высокого уровня иерархии управления. Против солнца и обращения планет вокруг него действительно человек не способен ничего поделать, и это только подтверждает могущество высших иерархий управления и даёт повод задуматься тем, кто считает, что "не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас". А вот на биосферу Земли и более низкие иерархии человек влиять способен, что и привело некоторых людей к мыслям, что они могут творить что захотят.

По поводу "и т.п." - типа помочь вам подумать, Филин? Давайте помогу. Как Луна влияет на процессы на Земле и на людей? Как влияют космические излучения вообще и космические излучения отдельно взятой зоны зодиакального круга? Наша галактика движется? Куда она движется и по каким законам?

[Evlanov]

В КОБ говорится, что нужно стремиться жить в русле Божьего промысла, т.е. наладить свою жизнь таким образом, чтобы не нарушать работу и не идти против воли ИНВОУ (Бога) и других высших управленческих иерархий (биосфера Земли, Солнечная система и т.п.)

Гениальные ответы! :)
То есть у биосферы Земли, Солнечной системы есть воля?

[Evlanov]

Доказательства нужны только невнимательной и бездумной толпе и отдельным толпарям, потому что им желательно со спокойной душой переложить свою ответственность за происходящее на авторитет; либо же заменить один авторитет другим.

То есть нужно принимать КОБ без доказательств?


В споре я хочу доказать что КОБ - религия.
Что бы что?

Знать правду!


Извините, но не заметно, вы пытаетесь доказать что КОБ соответствует определению слова религия из словаря Ожигова, причём забывете самое главное, что вы взяли своё определение слова религия из словаря Ожигова, но это не значит что каждый человек берёт это определение из словаря Ожигова, и только.

Ожегов записал в словаре как люди понимают это слово.
Если Вы понимаете слово "религия" как-то по-другому, то извините, это Ваше личное мнение.


РЕЛИГИЯ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.
Мне в этом определении не нравятся последние строки.


Я бы добавил:
РЕЛИГИЯ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов, егрегоров), к-рые являются предметом поклонения.

Вот определение из словаря русского языка Ожегова.
ПОКЛОНЯТЬСЯ - Веровать как в божество, в святыню.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Talisman

«Кстати дайте пожалуйста ссылочку на обсуждение про то что КОБ ничего не меняет.»
Посмотрите последние темы по экономическим вопросам, в частности тему «Ссудный процент - развод для лохов».

Spade Ace

«Доказательства нужны только невнимательной и бездумной толпе и отдельным толпарям, потому что им желательно со спокойной душой переложить свою ответственность за происходящее на авторитет; либо же заменить один авторитет другим.
Если Вам нужны доказательства, то не поленитесь и найдите их сами, а заодно и нам покажите, мне тоже интересно.»
В корне порочный подход. Впрочем, подсознательно Вы сами это чувствуете: «Доказательства нужны ... отдельным толпарям ... найдите ... покажите, мне тоже интересно.»

Не знаю, стоит ли объяснять неприемлемость такого подхода?
Яркий пример - теорема Ферма. Автор не оставил доказательства под предлогом, что это очень просто. Теперь можно гадать: или способ мышления автора был нетривиальный, или он ошибся в наличии доказательства для общего случая...
Это очевидно: бремя доказательства должно лежать на утверждающей стороне. Тогда оппоненты имеют возможность указать на ошибку. Нежелание предъявления доказательств однозначно указывает на стремление к сокрытию истины. Стремление отвести проверку выдвинутой гипотезы. Характерен для религиозного сознания базирующегося на вере.

Естественно, доказательства не имеет отношение к перекладыванию ответственности. Наоборот, если подтверждены определенные данные, то уже невозможно скинуть личную ответственность сославшись на незнание, иное толкование, отсутствие различения... Так можно докатиться до полного отупения: попробуй проверь все высказывания всех направлений от бабая живущего под кроватью, до параллельных вселенных… Физически невозможно! И пытаться не стоит. При таком подходе: только верить.

Именно, прием высказываний без доказательства – это яркое проявление доверие к авторитету, бездумный толпоэлитаризм. Перекладывание ответственности: не надо разбираться, с нами тот кто знает...

Второй вопрос. Допустим, я хочу разобраться сам, ищу доказательств. Так это естественно, в первую очередь обратиться к автору утверждения или к его последователям, к знающим людям за разъяснением, за указанием мест хранения данных, за дополнительными сведениями. А в ответ слышишь: ищи то, не знаю что, а если найдешь данные опровергающие утверждение – то эти данные не верны по определению. Отсюда думающий человек делает вывод: сами не знают!

Третье. А что такое процесс доказательства? Видимо, - это логическая цепочка построенная из достоверных (доказанных) данных. Используя Ваш подход сам процесс доказательства более менее сложного утверждения станет неприемлемо трудоемким и уязвимым на любом этапе доказательства особенно при необходимости использования знаний из смежных областей. Имея авторское доказательство всегда есть возможность распараллелить процесс проверки среди специалистов. Т.е. это объединяет людей работой над задачей. Противоположный подход разъединяет людей субъективным мнением.

Вы, повторив фразу ВП: «В убеждении же нуждаются невнимательные и бездумные толпы и отдельные толпари, потому что им желательно со спокойной душой переложить свою ответственность за происходящее на авторитет; либо же заменить один авторитет другим.» («Краткий курс»), заменили слово «убеждение» на «доказательство». Слово «убеждение» толкуется неоднозначно и давало возможность ВП для маневра... Вы же стали толковать однозначно. На чем и погорели.

М.Каплин

«Лично я, в своё время, самостоятельно проверил по доступным мне материалам справедливость некоторых КОБовских утверждений, которые первоначально показались даже невероятными. Всё совпало.»
Указать проверяемые вопросы и ссылки на доказательства дать можете?

Ефремов.