Просмотр полной версии : Разбор Мёртвой воды: как управление может порождать время?
Предлагаю в этой теме разбирать мёртвую воду,ну хотя бы непонятные моменты.
Вот к примеру мне непонятно следующее:
Управление - и единая функция,представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность разнокачественных действий,и процесс,протекающий во времени и способный порождать время.
Вот мне непонятно - как это управление может порождать время?
Предлагаю в этой теме разбирать мёртвую воду,ну хотя бы непонятные моменты.
Вот к примеру мне непонятно следующее:
Управление - и единая функция,представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность разнокачественных действий,и процесс,протекающий во времени и способный порождать время.
Вот мне непонятно - как это управление может порождать время?
это для красивого словца, не более.
для начала нужно понять что есть время.
Время - непрерывная единая функция движения материи, описывающая материю в процессе её жизни (изменения).
В пространстве и времени - только так можно целостно рассматривать объект.
Поэтому выполняя функцию управления мы создаем время, как характеристику движения.
Пример из жизни: сейчас актуален вопрос управления временем : планирование дел, распределение нагрузки -таким образом мы получаем результат за меньшее время.
Примерно вот так и создается время.
Выполните какое-либо дело более рационально - вы выполните его за меньший промежуток времени - вы сожмете "старое" время и создадите "новое"
для начала нужно понять что есть время.
Время - непрерывная единая функция движения материи, описывающая материю в процессе её жизни (изменения).
В пространстве и времени - только так можно целостно рассматривать объект.
Поэтому выполняя функцию управления мы создаем время, как характеристику движения.
Пример из жизни: сейчас актуален вопрос управления временем : планирование дел, распределение нагрузки -таким образом мы получаем результат за меньшее время.
Примерно вот так и создается время.
Выполните какое-либо дело более рационально - вы выполните его за меньший промежуток времени - вы сожмете "старое" время и создадите "новое"
чтобы вы не делали время от вас независит, оно было и будет. а ваш пример это не создание времени а эффективное (умелое) собственное распоряжение своими личными часами, не более.
:sm112:
Ну это с какой позиции смотреть.
Это из тех же вопросов....можно делить на 0 или нельзя.
Результат важен,а с другой стороны точность немаловажна.
Мыслишка такая вот. :sm227:
Информация меняет материю по мере.
Любой человек может менять реальность с помощью информации, главное при этом соблюдать меру.
Другими словами мера - матрица всевозможных вариантов. Она включает в себя всё, и то что согласуется с Божьим промыслом и то что заходит за его рамки.
Если человек действует в рамках Божьего промысла то всё получится.
Цели и желания человека должны совпадать с вектором целей ИНВОУ. Тогда он сможет всё, даже изменить или породить время.
Управление - и единая функция,представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность разнокачественных действий,и процесс,протекающий во времени и способный порождать время.
при умении управлять на бытовом уровне - мы порождаем время путем его рационального использования.
при работе на более высоком уровне (на высоких частотах мира) уже можно ВСЕ :) но это доступно только богам, а это умение мы подрастеряли.
Информация меняет материю по мере.
Любой человек может менять реальность с помощью информации, главное при этом соблюдать меру.
Другими словами мера - матрица всевозможных вариантов. Она включает в себя всё, и то что согласуется с Божьим промыслом и то что заходит за его рамки.
Если человек действует в рамках Божьего промысла то всё получится.
Цели и желания человека должны совпадать с вектором целей ИНВОУ. Тогда он сможет всё, даже изменить или породить время.
Мера – это не форма, не объект и не субъект, это способ оценки (чаще всего количественной) характеристик объекта с помощью ещё одного реально существующего объекта, называемого эталоном.
-------------------------------------------------------
Это - один из вариантов определения "меры".
В КОБ под мерой понимается не совсем это.
Подробнее см. обсуждение в ветке "А что это такое - триединство материя, информация, мера?" (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=470)
Админ
-------------------------------------------------------
Например, метр – это некоторый объект, взятый за эталон, с помощью которого осуществляется процесс измерения длины первичного объекта, и человек с первичного объекта снимает некоторые числовые характеристики с помощью эталона. В итоге мера – это система измерения, состоящая из некоторого набора эталонов и некоторых наборов процедур измерения.
Для начала разберём вопрос, что такое время: сущее, форма или мера? По Ньютону и Эйнштейну время – это сущее. То есть реально существующая вне нас субстанция, которая живёт само по себе своей независимой жизнью. Эти идеи Ньютона и Эйнштейна ложны.
Истинное положение состоит в том, что время – это не сущее и не форма. Время – это мера.
На самом деле никакого времени, как реально существующей самой по себе сущности не связанной с чем-либо внешним не существует. А что существует? А существует именно это внешнее -существуют реальные процессы. А время – всего лишь средство их измерения. Время – это «сантиметр» и не более того. Без этого внешнего, время не только не существует, оно теряет всякий смысл.
Так же, как не существует длины, как первичной сущности, существующей самой по себе. Длина – это средство измерения чего-то внешнего, реально существующего. Так же, как не существует веса, как первичной сущности. Вес – это средство измерения чего-то внешнего, реально существующего.
Не будет этого реально существующего, – не будет надобности в понятиях «вес», «длина», «площадь», «объём», «время». Все эти мерные категории сами по себе не существуют, они вторичны и привязаны к чему-то внешнему. Вес чего? Объём чего? Площадь чего? Время чего?
----------------------------------------------------------------------------
А здесь Истархов (хорошо знакомый с КОБ и многое из неё взявший, не утрудив себя ссылкой на источник) пишет близко к КОБ :)
От признания того, что время не существует само по себе, а измеряет что-то внешнее, реально существующее -
один шаг до признания социального времени; т.е. меняя "что-то внешнее, реально существующее" - мы можем влиять и на время - нечто вторичное по отношению к реальным процессам.
Админ
----------------------------------------------------------------------------
Никакое время само по себе никуда не течёт, ни абсолютно, как у Ньютона, ни относительно, как у Эйнштейна. Текут (двигаются) реальные процессы проявленного мира. Сам проявленный мир – это многоуровневый и многовложенный процесс. Не будет процессов, не будет надобности в понятии «время».
2Trilogy
это из КОБ:
..По отношению к информации мера выступает как многоуровневая общевселенская система кодирования, а по отношению к материи — как матрица её возможных, статистически предопределённых свыше состояний и переходов из одного состояния (балансиро*воч*ного режима) в другие...
2Trilogy
это из КОБ:
..По отношению к информации мера выступает как многоуровневая общевселенская система кодирования, а по отношению к материи — как матрица её возможных, статистически предопределённых свыше состояний и переходов из одного состояния (балансиро*воч*ного режима) в другие...
признак сЛОЖности - закрученые определения с кучей абстрактных понятий слов которое можно трактовать каждый по своему. Истина же всегда проста и немногословна. причем одназначна и понятна даже детям. Ну сами посмотрите вот определение Истархова которое я привел из его статьи:
http://pomnimvse.narod.ru/12.html
и сопутствующие объяснение ..все ясно и сразу понятно. а в КОБ закручивает так что в итоге вопросов больше чем ответов:
По отношению к информации мера (что такое мера?) выступает как многоуровневая общевселенская ( авторы знают всю вселенную?) система кодирования (системой кодирования можно назвать что угодно)
а по отношению к материи — как матрица её возможных (модное слово матрица после знаменитого фильма?), статистически предопределённых свыше состояний (ну какой-то бред) и переходов из одного состояния (балансиро*воч*ного режима) в другие.. (тоже муть страшная).
--------------------------------------------------------------------
Справка:
- "Мертвая вода" была написана в 1992г, задолго до фильма "Матрица"
- То, что Вам представляется "бредом" и "страшной мутью" - для многих, кто знаком с высшей математикой, просто и понятно, как дважды два :sm229:
- То, что Вам нравится, а потому представляется "простым, ясным и сразу понятным" - у кого-то может вызвать вопросы :sm229:
Админ
--------------------------------------------------------------------
Возможно авторы сего определения и понимают это как-то конкретно, но определения даются полные закрученных абстракций...
--------------------------------------------------------------
Авторы написали так, как им это было ближе.
В более популярной, более наглядной форме - см. лекции К.П.Петрова;
а также некоторые материалы "рядовых сторонников КОБ" (см., например, ветку "А что это такое: триединство материя, информация, мера")
Админ
--------------------------------------------------------------
Trilogy....
а по отношению к материи — как матрица её возможных (модное слово матрица после знаменитого фильма?), статистически предопределённых свыше состояний (ну какой-то бред) и переходов из одного состояния (балансиро*воч*ного режима) в другие.. (тоже муть страшная).
Берем информацию (цель) + метр(время) + образ(матрица возможных состояний) +мера(границы) = материя(коммунизм)
Очень даже вполне.:sm227:
Trilogy....
Берем информацию (цель) + метр(время) + образ(матрица возможных состояний) +мера(границы) = материя(коммунизм)
Очень даже вполне.:sm227:
это было что гарри Поттер и философский камень?
Ваще у меня своя шишковидная железа:sm227:
Не понимаю что-то, тут умышленно забыли про скорость? Уверен, что великий переход осуществляется (уже) посредству изменения скорости (снижение). Данный процесс сопровождается изменением в психике людей. Вскоре, я уверен, нужно ожидать ещё больший всплеск странных необдуманных психо-происшествий (вроди необоснованных массовых убийств). Изменяется не просто скорость земного шара, изменяется его суммарная скорость. Я неоднократно выставлял в сети теорию временных линий, но почему-то всем это было не интересно. Я не себялюбивец, поэтому дразнить не надо, а кому действительно интересно в кратце могу выложить. Скажу только, что для выхода из привычной системы координат (суммарная скорост приближается к нулю) и произходит распад материи (изменение плотности). Таким образом для изменения пространства и времени при соблюдении определенных правил и расчетов достаточен будет обычный велосипед! Ручаюсь.
Народ,просьба - не флудите тут,я создал тему с определённой целью:разбирать непонятные моменты мёртвой воды,а не всяких Истарховых,которые сами нихрена не в чём не разобрались,или Эйнштейнов,против которых вы сейчас не выставите ни опыта,ни математически обоснованных теорий в качестве доказательства.Пожалуйста переносите подобные оффтопы в другую тему.
Приведение сторонних примеров вполне логично и обосновано.
Но, оппоненты немного перегибают палку: КОБ - это в первую очередь НАУЧНЫЙ труд, написанный советскими учеными для дальнейшей публикации. Отсюда наличие минуса этой работа - использование НАУЧНО-АКАДЕМИЧЕСКОГО стиля написания(изложения).
Возможно авторы сего определения и понимают это как-то конкретно, но определения даются полные закрученных абстракций... - Trilogy, ты правильно заметил особенность такого стиля, поэтому делайте соответствующие поправки. у Истархова я вижу попытку уйти от академического стиля изложения.
Red - тема твоя, следи за оппонетами :) и давай пищу для обсуждения.
Предлагаю в этой теме разбирать мёртвую воду,ну хотя бы непонятные моменты.
Вот к примеру мне непонятно следующее:
Управление - и единая функция,представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность разнокачественных действий,и процесс,протекающий во времени и способный порождать время.
Вот мне непонятно - как это управление может порождать время?Известно, что возраст бывает как "астрономический" (сколько лет прожил), так и биологический (степень износа организма; биологическое время зависит как от условий среды, так и от от самого субъекта)
Время тоже бывает разное: не только астраномическое, но и и социальное.
Именно социальное время порождается управлением.
Точку (или период) на шкале времени можно определять не только в годах (сколько лет прошло от рождества Христова, или от какого-то другого события), но и по другому:
- "во времена царя Гороха", "в годы правления такого-то князя";
- в период до (или после) такого-то исторического события;
- в период такой-то культуры, такой-то этики, таких-то стандартов отношений в обществе, таких-то технологий (каменный век, железный век, эпоха компьютеризации...), и т.д.
Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной.
Отсюда и восприятие времени разное. Измерение времени основано на выборе некоего маятника и счётчика полных колебаний. Выбор же эталона субъективен – в зависимости от оценки того или иного развивающегося процесса во Вселенной, но не всегда выбор бывает осознанным, а в некоторых случаях эталон неопределён или теряется.
Отсюда и время – неопределённое бытовое, физическое, биологическое, социальное и т.п.
В Мироздании – объективном триединстве материя-информация-мера – существует два типа соизмеримости : один тип соизмеримости порождает восприятие времени; второй тип соизмеримости порождает восприятие пространства.
Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира.
Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума».
«Теоретическая платформа всех мыслящих партий», с.44, 29.
В мировоззрении триединства «материи-информации-меры», пространство и время оказываются выражением свойств соизмеримости различных фрагментов тварного мироздания между собой, и поскольку человек является частью этого тварного мироздания, то ему свойственно как восприятие пространства и времени, так и порождение пространства и времени своею деятельностью.
«Мастер и Маргарита», с.292
Время тоже бывает разное: не только астраномическое, но и и социальное. Именно социальное время порождается управлением.
ну это чисто выдумки. никакого времени такого выдуманого социального нет да еще которое порождается управлением - тут вообще никакой конкретики - думай что хочешь. управляйте - не управляте - времени от этого не убудет ни прибавится....
ну это чисто выдумки. никакого времени такого выдуманого социального нет да еще которое порождается управлением - тут вообще никакой конкретики - думай что хочешь. управляйте - не управляте - времени от этого не убудет ни прибавится....Из приведенной Вами цитаты Истархова следует обратное :)
См. мой комментарий в Вашем посте, выше в этой ветке.
Из приведенной Вами цитаты Истархова следует обратное :)
См. мой комментарий в Вашем посте, выше в этой ветке.
время это "метр" между событиями - не более. и это я описал выше по Истархову.поэтому называть этот метр социальным просто некорректно. Истахов возможно и взял их КОБ такие понятия как мера информация - однако на мой взгляд он пошел дальше и улучшил теорию, более того он все описал ВЕСЬМА просто и ясно даже школьнику. а каков язык в КОБ? это капец - такой закрученный что мама не горюй. Таких абстрактных и туманных определений нет даже в науке, отсюда и множество вопросов, вы не заметили. Здесь на форуме могут вм говорить что все поняли и все просто. на самом деле четкого определения, а и тем более понятия нет. В триединстве информация материя и мера нет главного - Духа... почитайте Истархова... он прав на все 100%... в вашей троице нет главного - движущей силы, а без нее троица утрачивает смысл своего существования
Осознал рекурсию всей своей жизни. Мне никак не хватает времени, чтобы научиться правильно распределять время :(
С bash.org.ru
:sm112:
в вашей троице нет главного - движущей силы
В моей "троице" все укладывается.
МЕРА-понимание всего ...от абсолюта до капельки воды,которая точит гранит.
А так -же фактора времени ,скорости и взаимосвязи в этих процессах.
Все зависит глубины познаваемой "нужной" информации.
"Инфа" может находиться микросекунды или вечно.
Пример:
Любой обьект имеет информацию о самом себе, во времени =0
Как только она будет считанна,пошло время на понимание,осознание,
строительство чего-либо.Зависит от важности,нужности,необходимости
обьема этой информации.
Академий мы не кончали,но стулья ломать не будем.
Одним словом Информация,Мера,Материя -мощная сила энергии разума,духа и т.д.
Многих волнует жизнь в глубинах океана,других как отмыть "бабло"
на коллайдаре,третьих как состроить матрицу "возвращение резидена".
Так что, система Коб всего лишь ребенок-богатырь,
который будет расти не по дням ,а по часам!
И сила эта безгранична.
Конечно это мое мнение о КОБ. :sm184:
Klikosovskij
26.04.2009, 05:58
Извините,меня нерусского,но слово время имеет несколько значений.В какое врамя мы живём.Сколько времени осталось до победы.У нас есть время.Так что можно порождать время поедателей хамбургеров,что успешно зделал Макдональд.
время это "метр" между событиями - не более. и это я описал выше по Истархову.поэтому называть этот метр социальным просто некорректно. При чем здесь Истархов? :sm59:
Эта ветка посвящена разбору "Мертвой воды", а не определениям Истархова :sm229:
время это "метр" между событиями - не более :sm242:
"Метр между событиями" - за это Вам любой школьник двойку поставит :sm227:
Если Вы имели в виду "временной интервал между событиями" - надо выбрать эталон для измерения этого интервала.
Эталон можно выбрать по-разному (см. выше в этой ветке)
Истахов возможно и взял их КОБ такие понятия как мера информация - однако на мой взгляд он пошел дальше и улучшил теорию, более того он все описал ВЕСЬМА просто и ясно даже школьнику. а каков язык в КОБ? это капец - такой закрученный что мама не горюй. Если язык КОБ для Вас такой сложный - стало быть в КОБ Вы мало что поняли?
Но тогда как Вы можете судить, улучшил Истархов теорию, или не улучшил? :sm226:
Высшая математика - тоже "капец" для первоклассника :sm229:
В топку? :sm88:
В триединстве информация материя и мера нет главного - Духа... почитайте Истархова... он прав на все 100%... в вашей троице нет главного - движущей силы, а без нее троица утрачивает смысл своего существования Читайте работу ВП "О духовности и материальности в региональных цивилизациях" :sm229:
Для начала разберём вопрос, что такое время: сущее, форма или мера? По Ньютону и Эйнштейну время – это сущее.
Истинное положение состоит в том, что время – это не сущее и не форма. Время – это мера.
На самом деле никакого времени, как реально существующей самой по себе сущности не связанной с чем-либо внешним не существует. А что существует? А существует именно это внешнее -существуют реальные процессы. А время – всего лишь средство их измерения. Время – это «сантиметр» и не более того. Без этого внешнего, время не только не существует, оно теряет всякий смысл.
Интересно, понятие есть а Времени нет.. Вы правильно написали, "сущности не связанной с чем-либо внешним", она связанна, и существует но не отдельно...
Помните ТО, там образ пространства-времени представляется образ как нечта цельного, типа набора состояний материи. Если от наших действий что-то зависит, то да наверное можно сказать что мы способны порождать пространство-время.
Работает на vBulletin® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot