Просмотр полной версии : Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/index1.h
Шатилова НН
08.11.2008, 09:09
Такой вопрос возник. Вот мы все об инфляции говорим. А инфляция - это хорошо или плохо?
Если денежная масса соответствует товарной, то что мы будем вкладывать в создание новых товаров?
Я имею ввиду не восполнение "съеденных" товаров, а развитие производства. :sm242: Вы что, всерьёз считаете, будто в развитие производства вкладываются не труд и материальные ресурсы, а "зеленая бумага" ? :sm33: :sm59:
На расширение производство идет тот самый "прибавочный продукт", наличие которого при социализме Вы оспариваете :)
(См., например, "Критику Готской программы", авторы Маркс, Энгельс)
(Если название "прибавочный продукт" вызывает негативные ассоциации - можно придумать другое название. Но пока я пользуюсь старым названием, не связывая с ним негативных ассоциаций, - тем более, что и при капитализме бОльшая часть прибавочного продукта идёт на развитие производства)
Иллюстрацию схемы расширенного воспроизводства Маркса-Ленина, с подробным рассмотрением "соответствия денежной массы товарной" (на простом числовом примере рассмотрены товарные и встречные денежные потоки в макроэкономике ) - см. в конце ЭТОГО ТЕКСТА (http://www.korrektorr.narod.ru/DogmSmit.zip)
-----------------------------------------
По ростовщичеству:
рекомендую посмотреть в XIII главе III тома "Капитала" парагаф о ростовщичестве, и параграф о ростовщичестве в книге Э.Я. Брегеля "Денежное обращение и кредит капиталистических стран" (http://www.korrektorr.narod.ru/Breg/bregel_main.htm)
Уважаемый Trilogy,
в этом Вашем посте много эмоций и оценок - но ничего не сказано по существу обсуждаемых в ветке вопросов.
---как это не сказано... более чем....вот вы как раз постоянно даете ссылки на Брегеля, это действительно легче чем написать свое мнение. Я вот думаю что просто у вас времени нет вступать в полемику....ну тогда не нужно писать про мой дилетантизм, не обосновав его конретными фактами
А эмоции - ну так это сопровождение мною сказанных фактов... кстати зачем вы кучу слов удалили не понятно.... хотя сказанное мною настолько ясно что и слово <censored>... не спасает
Эк. раздел КОБ я критикую не по "умным книжкам", а с точки зрения здравого смысла, как я это понимаю. Призываю и Вас поступать аналогично.
ну и я так же критикую, если КОБ меры в ссудном проценте не знает... то я с этим соглашусь... вы почему -то выделили мой пост, конкретно ничего не сказали, а пустились сразу давать оценки, как минимум не тактично
рыночные отношения и небольшая инфляция это две родных сестры... инфляция на уровен 2-3% вообще необходима для нормального развития экономики..откройте любой учебник и почитайте про это..
никакой дурак не напишет что когда целый год инфляция равна 0% то это хорошо.... но только вы это не знаете, ну впрочем откуда вам знать..учебников не читаем, акромя КОБ и ДОТУ
С нетерпением буду ждатьвашей критики изложенных мною фактов.
Честь имею.:sm112:
По ростовщичеству:
рекомендую посмотреть в XIII главе III тома "Капитала" парагаф о ростовщичестве, и параграф о ростовщичестве в книге Э.Я. Брегеля "Денежное обращение и кредит капиталистических стран" (http://www.korrektorr.narod.ru/Breg/bregel_main.htm)[/QUOTE]
Брегель хорошо там написал, как теоретик он мастер.... но лучше почитать вот это
http://bibliotekar.ru/ber/227.htm
после прочитанного бред ростовщичества в КОБ выраженный в любой положительной величине ссудного процента отпадает самостоятельно
Михайло Суботич
08.11.2008, 11:36
это не я слабо парирую это вы плохо знаете свою работу
http://oleg-anisimov.livejournal.com/67375.html
читайте..позор
Ничего лучше не нашли, как мнение некомпетентного человека? ))
Согласитесь, ни вы, ни он не сведущи в вопросах мостостроения, дорожного строительства и инженерных коммуникаций )) Правительство Москвы и Госзаказчик ЗАО УКС ИКСиД не расценивают цифру в 2,85 млрд $ большой для такого проекта.
4км? )) О масштабах строительства можно посмотреть тут -
http://roads.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=314&t=20499
и тут
http://tender.mos.ru/pgz/tender.aspx?control=15&id=172322
Справедливости ради отмечу, что этот участок кольца самый трудоемкий и затратный, и стоимость этого проекта больше стоимости всех остальных участков 4го кольца вместе взятых.
[QUOTE=Михайло Суботич;45870]Ничего лучше не нашли, как мнение некомпетентного человека? ))
Согласитесь, ни вы, ни он не сведущи в вопросах мостостроения, дорожного строительства и инженерных коммуникаций ))
согласен, но 4 км за 2.85 млрд у.е. это что-то уж слишком.... думаю там где-то как минимум 15% от суммы стырят - известное дело, в строительстве это классика
Справедливости ради отмечу, что этот участок кольца самый трудоемкий и затратный, и стоимость этого проекта больше стоимости всех остальных участков 4го кольца вместе взятых.
тоже согласен, просто странно что это я вам дал ссылку на такую информацию которая горячо обсуждалась в инете, а не вы мне, как строитель. Ладно пусть строят, главное чтобы побыстрее и качественно.
Михайло Суботич
08.11.2008, 15:32
согласен, но 4 км за 2.85 млрд у.е. это что-то уж слишком...
Во-первых, при планировании любого проекта учитываются риски и они закладываются в бюджет.
Во-вторых, все-таки не 4, а 8 километров, не учитывая переустройства прилегающих улиц.
В-третьих, на само дорожное полотно (асфальтобетон+ограждение) уйдет порядка 1-2% всех затрат. Основные расходы уходят на снос и компенсационное строительство, сооружение одиннадцати эстакад и основного хода (моста) над МКЖД. Не говоря уже мелочах, типа переустройства коммуникаций, ж/д путей, станции Лефортово, прилегающих улиц, строительства надземных/подземных гаражей, пешеходных переходов и т.д.
Просто не надо кидаться такими цифрами - 700 млн $ на один км дороги.. уж кто-то, а государство свои денежки считает..
Просто не надо кидаться такими цифрами - 700 млн $ на один км дороги.. уж кто-то, а государство свои денежки считает.
своих денег у госдарства нет, это деньги налогоплательщиков, а цифрами я некидаюсь, а привел ссылу где это было написано.
я спорить с вами не буду.. раз вы говорите что там не все так просто значить оно на самом деле так.... тягаться-то со спецом в этой област я не буду.
пора уходить от таких терминов как капиталист и наемные рабочие..сейчас другое время..
и работодатели больше нуждаются в этой рабочей силе и платят это силе нехилые баблосы.. а эта сила потом еще и права качает и переходит с места на место где платят больше...
сейчас нет капиталистов в том смысле который вкладывал в это понятие Маркс :sm242: Не понял: разве сейчас нет наемных рабочих? :sm238:
Разве нет капиталистов, распоряжающихся средствами производства общественного применения по своему личному произволу, по своему пониманию своих интересов?
Или есть?
Тогда почему "сейчас нет капиталистов в том смысле который вкладывал в это понятие Маркс" ?
Что касается уровня оплаты - это где как.
Далеко не всюду "рабочие живут припеваючи".
Я не прав? :sm238:
глупости писать не нужно.
Кредиты НИКОГДА не были причиной инфляции :sm242: Кредитные деньги увеличивают количество денег в обращении, и потому могут служить причиной инфляции.
И не только могут - но и реально часто порождают инфляцию.
Именно поэтому повышение процентной ставки, ограничивающее объемы предоставления кредитов (меньше желающих брать) - считается анти-инфляционной мерой.
Разве не так? :sm238:
рыночные отношения и небольшая инфляция это две родных сестры... инфляция на уровен 2-3% вообще необходима для нормального развития экономики..откройте любой учебник и почитайте про это..
никакой дурак не напишет что когда целый год инфляция равна 0% то это хорошо.... но только вы это не знаете, ну впрочем откуда вам знать..учебников не читаем, акромя КОБ и ДОТУ
С нетерпением буду ждать вашей критики изложенных мною фактов.
Уважаемый Trilogy,
прокомментируйте, пожалуйста, ЭТУ СТАТЬЮ (http://www.kpe.ru/rating/media/331/),
и отдельно - эпиграф этой статьи:Инфляция не закон развития, а дело рук дураков,
управляющих государством.
Л. Эрхард
Уважаемый Trilogy,
прокомментируйте, пожалуйста, ЭТУ СТАТЬЮ (http://www.kpe.ru/rating/media/331/),
и отдельно - эпиграф этой статьи:
Инфляция не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством. Л. Эрхард
Во власти есть много хороших людей есть много голубых, извращенцев, мерзавцев, предателей, холуев и много прочей мерзости - но ДУРАКОВ там нет - это мое мнение.
«Инфляции не бывает только на кладбище». - согласен
то что ЦБ не принадлежит гос-ву я конечно не согласен
[QUOTE=Kvark;45978]:sm242: Не понял: разве сейчас нет наемных рабочих? :sm238: Разве нет капиталистов, распоряжающихся средствами производства общественного применения по своему личному произволу, по своему пониманию своих интересов?
что за бред..90% всех предпринимателей это обычные люди которые САМИ своим трудом раскрутились и теперь являются владельцами своих фирм, 10% это те которые растащили народную собственность - но растащить им позволила власть- так что вопросы не в этим 10% а к власти. Кстати как вот в Моске без этих наемных рабочих ничего не построишь, за копецки работать никто не будет , даже таджики.
Тогда почему "сейчас нет капиталистов в том смысле который вкладывал в это понятие Маркс" ?
конечно нет..... сами владельцы заводов весьма зависят от квалифицировнаного труда, а махать лопатой может каждый...
посмотрите какой спрос на инженерные специальности - и платят им ой какие нехилые бабки
Что касается уровня оплаты - это где как. Далеко не всюду "рабочие живут припеваючи".
согласен, они не припеваючи живут и в США... ненравится - иди учится на банкира и иди работай в банк..не вижу проблем
:sm242: Кредитные деньги увеличивают количество денег в обращении, и потому могут служить причиной инфляции.не только могут - но и реально часто порождают инфляцию.И
--попрошу КОНКРЕТНЫЙ пример, где вы четко оознгачите что такое кредитные деньги и как они увеличивают кол-во денег в обращении
Именно поэтому повышение процентной ставки, ограничивающее объемы предоставления кредитов (меньше желающих брать) - считается анти-инфляционной мерой. Разве не так?
-конечно так.... это азы экономики
kucherywy
09.11.2008, 23:15
Именно поэтому повышение процентной ставки, ограничивающее объемы предоставления кредитов (меньше желающих брать) - считается анти-инфляционной мерой. Разве не так?
-конечно так.... это азы экономики
А если кредиты стали дороже - разве это не инфляция??? ну допостим машину можно было раньше взять в кредит под 8%, а теперь под 16% - выж ДОРОЖЕ заплатите. А говорите нема инфляции...... А сразу всё заплатить не каждый смогёт.
Вобщем повышение % ставки по кредиту назовём скрытой инфляцией, ну когда в ценнике цена тажа, но ежемесячные взносы по кредиту теперь дороже.
А если кредиты стали дороже - разве это не инфляция???
ясен перец нет.... просто кризис в стране.. вот банки и перестраховываются..что сейчас в России инфляция?
при дефиците денег ни какой дурак повышать цены не будет.. итак не берут
kucherywy
10.11.2008, 19:46
что сейчас в России инфляция?
А разве нет???
Когда дорожают кредиты - это инфляция на кредиты. Т.е. станут меньше брать машины и квартиры, ну не смогут. Более того повышенными ставками по кредиту мы отсекаем от товаров не слишком состоятельных людей, выходит для бедных инфляция есть, а для богатых (который могёт купить хату сразу) нет.
Предприятия беря кредиты с повышенными % будут эти % перекладывать на продукцию (ну а куда ещё), т.е. будет подорожание. Когда мы отсекли людей от кредитов, то у них появиться дополнительная денежная масса (равная ещемесячному платежу по кредиту) которая вызовет инфляцию на продукты первой необходимости.
А разве нет???
что разве нет???
берите цифры и показывайте насколько она выросла
все приходится делать за вас
Инфляция в России в октябре 2008г. составила 0,9%, за 10 месяцев - 11,6%,
августе инфляция была равна 0,4%
сентябрь инфляция около 0.8%
октябрь - самый кризис - инфляция 0.9% не выше запланированого... в следующий раз хорошо думайте чем писать
Когда дорожают кредиты - это инфляция на кредиты.
сей бред не коментирую
Т.е. станут меньше брать машины и квартиры, ну не смогут.
их и так не берут - денег нет ни у бедных ни у богатых
ставки банков могут расти хоть хоть усрачки - толку от этого - ноль
Более того повышенными ставками по кредиту мы отсекаем от товаров не слишком состоятельных людей, выходит для бедных инфляция есть, а для богатых (который могёт купить хату сразу) нет.
от потребительских кредитов? ничего страшного....пусть живут по средствам как при СССР, а то понимаешь хочу жить красиво сейчас - понабирав кучу кредитов
с ипотекой сложнее... щас кредитовать никто не будет все ипотечные программы заморожены
Предприятия беря кредиты с повышенными % будут эти % перекладывать на продукцию (ну а куда ещё), т.е. будет подорожание.
шо за бред вы несёте.... где вы работаете???
щас никто не берет и никто не дает кредиты...это в общем...кроме небольших случаев
kucherywy
10.11.2008, 23:41
а шо для тебя 0,9% в месяц это не инфляция???? А шо тогда?
При СССР можно было брать кредиты и % были маленькие, вы шо такого не знаете?
если банки не дают кредиты, тогда за какой хер они живут?
Если денег нет ни у бедных ни у богатых, тогда где же деньги???
Разве трудно допечатать нехватку?
[QUOTE=kucherywy;46249]а шо для тебя 0,9% в месяц это не инфляция???? А шо тогда?
но вы же написали что инфляция такая высокая шо просто капец - все дорожает, кредиты уже недоступны,и все такое. читайте свой предыдущий пост
я вам показал что инфляция весьма маленькая и вписывается в план..поэтому ничего страшного нет...
При СССР можно было брать кредиты и % были маленькие, вы шо такого не знаете?
знаю...знаю еще то что 70% в СССР было барахло которое никто не покупал, а на хорошие товары был дефицит и стоил он недешево.....денег была куча - а купить нечего, вы шо этого не знаете?
если банки не дают кредиты, тогда за какой хер они живут?
сейчас сосут хер тем и живут
Если денег нет ни у бедных ни у богатых, тогда где же деньги???
я думаю вы их ото всех нас спрятали
Разве трудно допечатать нехватку?
шо вы меня спрашиваете... это вопросы к ЦБ или ВВП
Разве трудно допечатать нехватку?
В том то и дело, что не так просто. Новые деньги сейчас вводятся только через комбанки. ЦБ не вводит деньги в оборот напрямую - по закону не имеет право.
ЦБ не вводит деньги в оборот напрямую - по закону не имеет право.
ссылку на закон, пжлст
желательно на статью чтобы не копаться долго в законе
kucherywy
11.11.2008, 00:35
Хорошие товары - это типа роба-джинса да электроника из-за бугра?
Качественных товаров при СССР было больше нежели сейчас. Ну, инструмент хороший был (металл класс, а сегодня жесть какая-то). Ситро было вкусное. Если денег дохера было - возьми доплати, чё жмёшься? Всёравно, всё сгорело в 91-м.
Сегодня денег нема, а те которые есть хватает на китайский ширпотреб. Более того, мы сегодня не вышли ещё на уровень потребления (мясо, жильё и пр.) при СССР.
Зато первые в космос полетели, вот так вот.
Хорошие товары - это типа роба-джинса да электроника из-за бугра?
шо вы мелете
за тот же джинс по 50-70 рублей давали, за ****о столько платить не будут учитывая что это половина зарплаты была
если хорошая техника и была то ее было очень мало.... толку?
Качественных товаров при СССР было больше нежели сейчас. Ну, инструмент хороший был (металл класс, а сегодня жесть какая-то). Ситро было вкусное.
--супер ..метал хороший и ситро....действительно самые необходимые вещи в быту
Если денег дохера было - возьми доплати, чё жмёшься? Всёравно, всё сгорело в 91-м.
никто не жался, купить бы рады да нету что
Зато первые в космос полетели, вот так вот.[/QUOTE]
кароче пошел спать... пусть всем приснятся хорошие сны.. а меня уже любимая супруга заждалась
Хорошие товары - это типа роба-джинса да электроника из-за бугра?
шо вы мелете
за тот же джинс по 50-70 рублей давали, за ****о столько платить не будут учитывая что это половина зарплаты была
если хорошая техника и была то ее было очень мало.... толку?
Качественных товаров при СССР было больше нежели сейчас. Ну, инструмент хороший был (металл класс, а сегодня жесть какая-то). Ситро было вкусное.
--супер ..метал хороший и ситро....действительно самые необходимые вещи в быту
Если денег дохера было - возьми доплати, чё жмёшься? Всёравно, всё сгорело в 91-м.
никто не жался, купить бы рады да нету что
Зато первые в космос полетели, вот так вот.[/QUOTE]
кароче пошел спать... пусть всем приснятся хорошие сны.. а меня уже любимая супруга заждалась
ссылку на закон, пжлст
желательно на статью чтобы не копаться долго в законе
N 86-ФЗ О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статьи 22, 46, 49.
N 86-ФЗ О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статьи 22, 46, 49.
про о что печатанные деньги вводятся исключительно через кредиты комбанкам в законе ни слова и в этих статья
про о что печатанные деньги вводятся исключительно через кредиты комбанкам в законе ни слова и в этих статья
Эмиссия наличных денег вторичная, новые налиные в оборот вводятся при списание ликвидности с корсчета банка. Другого механизма мне не известно. Найдите описание хотябы, если считаете, что есть другой способ наличной эмиссии.
Работает на vBulletin® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot