Универсальная электронная карта (УЭК) [Архив] - Страница 6?login=1

mahina

30.01.2013, 15:07

Главное для всех нас сейчас это самим отказаться от УЭК и агитировать к отказу как можно больше других людей.

а смысл, все равно это произойдет
ну и что, что отменят наличку...
я вроде уже писал выше, что бартер никто не отменял
ну будет тотальный контроль по чипам, значит будет шириться мафиозные кланы у которых чипов не будет

мне вот что интересно, а какие услуги гос.вою собирается оказывать по уэк, кто нибудь владеет информацией?

Zevs

30.01.2013, 16:19

Zeus, зачем банкиру "здравый смысл"? Считай прибыль и всё.
Если банкиру важна прибыль, то не станет делать действия её уменьшающие и в этом его `здравый смысл`

PS: Я понятие `здравый смысл` расцениваю относительно ткущих целей объекта, а не абстрактно сферическое в вакууме.

PPS: Искажение имени или ника - это хамство, так что лучше бы его исключить.

Всё это не будет по мановению волшебной палочки; даже самое государственное учреждение потребует плату (за сайт в интеренете, ПО, помещения, сотрудников, охрану, страховку и прочее.
Дело в том, всё это на бумажной основе стоит в разы больше, чем обслуживание электронной.
Так что государство тут будет даже экономить.

Да, вся инфраструктура стоит определённых денег, но она уже существует и уже потребляет в разы больше.
Дай получатель этой системе 1% скидки по отношению к обычной (которая тоже на деле % берёт) на своё же развитие и это покроет всё необходимое в разы.
Ведь эта система уберёт необходимость занимать столько помещений, оплачивать тупой труд по перекладыванию бумажек стольких сотрудников и держать столько людей в очередях.
Экономия колоссальная и высвободившийся ресурс позволит всё это без проблем финансировать без абонентной платы.

Так VISA берёт 60 р. в месяц только за услугу "электронный банк".
Да, просто у них нет резона этого не делать. В случае же УЭК всё несколько иначе.

PS: Про то что визу из проекта послали я уже говорил.

Zevs

30.01.2013, 16:31

мне вот что интересно, а какие услуги гос.вою собирается оказывать по уэк, кто нибудь владеет информацией?
Вроде те же что и сейчас осуществляет - выдачу левых справок.
Только по идее гораздо быстрее, без левых очередей и заполнения левых бумажек.

PS:
И тебе не придётся ждать час, опаздывая на работу, в очереди на почте, за какой-то бандеролью, в ожидание когда единственная кассирша сама заполнит бланк левой особе пенсионного возраста поле её 3х неудачных попыток сделать это самостоятельно и долгих объяснений что и куда стоит писать.

mahina

30.01.2013, 17:30

Вроде те же что и сейчас осуществляет - выдачу левых справок.
Только по идее гораздо быстрее, без левых очередей и заполнения левых бумажек.

PS:
И тебе не придётся ждать час, опаздывая на работу, в очереди на почте, за какой-то бандеролью, в ожидание когда единственная кассирша сама заполнит бланк левой особе пенсионного возраста поле её 3х неудачных попыток сделать это самостоятельно и долгих объяснений что и куда стоит писать.

ну мне кажется что это врятле, ведь левую бумажку тоже придется заполнять, а скорость от этого сильно не увеличится. да мне особо бумажки от государства и не нужны.

все же хотелось бы точно узнать какие услуги гос.во. будет оказывать

C3P0

30.01.2013, 18:56

PPS: Искажение имени или ника - это хамство, так что лучше бы его исключить.
Я написал по памяти. "Zeus" это "ИМЯ" без искажений.

Да, возможно банкирам и чиновникам нужно сделать т.к. вы описываете.
Но как часто их желания не совпадают с нашими, мы бы тут даже не сидели.

Zevs

30.01.2013, 20:41

ну мне кажется что это врятле, ведь левую бумажку тоже придется заполнять, а скорость от этого сильно не увеличится.
Зачем её заполнять и кому?
Если ясен шаблон и все данные есть, то её можно сразу печатать с внесёнными данными.
Дальше от тебя разве что подпись понадобится.

Так же замечу, что в этом случае не надо платить человеку, который будет твои каракули разбирать и в комп набивать.
Идёт экономия и средств и людских ресурсов. Да и время рассмотрения вашего вопроса сокращается.
Если ранее вам надо было переться 2 раза в военкомат за формой номер 9 (её день делают). То теперь её сразу получишь, да ещё и удалённо.

да мне особо бумажки от государства и не нужны.
Взаимно...

все же хотелось бы точно узнать какие услуги гос.во. будет оказывать
Куда уж точнее? Тебе нужен полный список? Ну так 90% из него тебе ни когда не понадобится.

Zevs

30.01.2013, 21:05

Я написал по памяти. "Zeus" это "ИМЯ" без искажений.
Да, если ты имеешь в виду имя того исторического Зевса, то да, оно именно так и пишется по английски Zeus.
Но ты вроде не к нему обращаешься, а ко мне, а мой ник Zevs, а не Zeus.

PS: Это в моём случае не так уж критично, но всё же лучше если уж пишешь чужой ник, то писать точно и без искажений.
Просто ники и имена могут быть созвучны с чем то, но их искажать и переводить недопустимо, таковы уж правила грамматики.

Да, возможно банкирам и чиновникам нужно сделать т.к. вы описываете.
Но как часто их желания не совпадают с нашими, мы бы тут даже не сидели.
А при чём тут наши желания? Я лишь оцениваю по принципу `кому выгодно` и говорю, что от этого теряют все.
А раз все теряют, включая тех же банкиров, то скорее всего они так делать не будут.
Дураку конечно закон не писан, но всё же я думаю, что они дураками не являются.
Именно это я имел в виду, говоря о разумности разума.

PS: Правда отмечу, что на сей счёт интересы разных банкиров, а так же чиновников, могут радикально отличатся.
Западные банкиры потеряют рынок, наши получат. Мелкие чиновники потеряют работу, а крупные лишатся абстрактного геморроя с неэффективной их работой.
Чиновники смогут лучше следить за исполнением своих поручений, но так же подпадут под контроль со стороны начальства, граждан и спецслужб.
Кто хочет что-то делать - получит инструмент и возможность, кто хочет мутить воду - их потеряет. В общем не всё так уж однозначно.

mahina

31.01.2013, 04:09

Zevs

31.01.2013, 13:20

я тут пораскинул мозгами и решил, что мне не выгодно чтобы на меня заводили общую базу) так что надо отказываться. хоты конечно я не уверен, что это поможет, ведь проконтролировать у меня возможности все равно нет
Ну как бы всем кто не доплачивает сейчас налоги или ещё что не совсем по закону делает это НЕ выгодно...
Хотя и отказываться - это лишь на себя обращать больше внимания... в его действенности я ОЧЕНЬ сомневаюсь.

C3P0

31.01.2013, 13:52

На УЭК я слышал будет храниться лишь 2 килобайта.
Слишком мало для отпечатков пальцев, фотографии и другой информации.
Значит информация будет храниться на серверах и какой-нибудь сбой
может сделать всю страну недееспособной, например турникет в метро
не пропустит на работу и доказывай что не верблюд.

мой ник Zevs, а не Zeus.
точно и без искажений.
Да, понятно. Искажение я допустил случайно.

Zevs

31.01.2013, 15:57

На УЭК я слышал будет храниться лишь 2 килобайта. Слишком мало для отпечатков пальцев, фотографии и другой информации.
Тут стоит понимать, что в этих картах память делится на 3 категории
- оперативная (для расчётов, но не сохраняется при отсутствие энергии)
- изменяемая (меняется и сохраняется)
- стационарная (не меняется и записывается 1 раз при создание карты)

Технически сделать всю изменяемой довольно проблематично. У неё ограничен ресурс по числу перезаписей.
Со стационарной легче - её раз записал и механизм перезаписи не требуется.
С оперативной так же легче ибо она хранится в форме полей, а не материальных изменений, а значит число изменений не лимитировано.

Тут 2 Кб скорее всего именно изменяемой памяти.
А фотографию, отпечатки пальцев и т.п. имеет смысл кидать в стационарную.

Хотя стоит отметить, что если они её будут делать сами и без активного участия лица, то у них банально НЕТ его отпечатков.
Так что их там скорее не будет именно по этому, а не по тому что места мало.

Отпечатки и т.п. - это теоретическое возможное расширение.
Как правило при анализе чего бы ни было принято приводить все возможные расширения и последствия.
Позже что-то из возможного могут внедрить, а что-то так в прогнозах и останется.

Значит информация будет храниться на серверах и какой-нибудь сбой может сделать всю страну недееспособной, например турникет в метро не пропустит на работу и доказывай что не верблюд.
Информация по любому будет хранится на серверах.
Как собственно уже минимум 20 лет хранится. Что же до сбоев, то уже за 20 лет то они были и не раз.

Кстати, локалный сбой именно на вашей карте в разы более вероятен, чем на сервере.
Всё таки сервер работает с многократным дублированием и кешированием, при том в тепличных условиях и на бесперебойном питание.
А карту вы таскаете и в зной и в мороз, при том подносите абы как без отслеживания разрыва чтения/записи.

Optiman

31.01.2013, 16:19

C3P0

31.01.2013, 16:28

Всё таки сервер работает с многократным дублированием и кешированием, при том в тепличных условиях и на бесперебойном питание.
Я не спорю что он супер-надёжный, но всё таки все яйца в одной корзине.
Что если махинации от владельцев или саботаж?

Вообще, где эти серверы будут находиться? Во время каждого использования карточки информация по спутниками может
передаваться с таким же успехом как в Москву так и в Швейцарию.

Под махинациями я имел ввиду что например информация о держателе
ценных акций может быть очень быстро продана заинтересованной стороне.

М.Каплин

31.01.2013, 18:52

Я не спорю что он супер-надёжный, но всё таки все яйца в одной корзине.
...например информация о держателе
ценных акций может быть очень быстро продана заинтересованной стороне.
То, что так будет, лично я не сомневаюсь.

Но, помимо этого будут куда более прозаические вещи. Вам никогда не отключали, например телефон, "за неуплату"? Лично я хорошо запомнил ситуацию, когда в результате каких-то пересчётов стоимости пакетных услуг мой баланс стал отрицательным, всего -3 копейки, но робот у меня немедленно отключил цифровое телевидение. Для восстановления мне пришлось повторно оплатить подключение и месячный платёж. И самое неприятное для меня в этой истории - разговаривать не с кем! Доступны только операторы, которые только тупо "исполняют".

Возможности "неувязок" такого рода при использовании УЭК гораздо шире, поскольку наличие общей базы позволяет, а значит будет соблазнять, условно говоря, например, автоматом отключать интернет за неуплату штрафа за превышение скорости.

Zevs

31.01.2013, 20:07

Я не спорю что он супер-надёжный, но всё таки все яйца в одной корзине. Что если махинации от владельцев или саботаж?
На счёт `одной корзины` я вроде говорил тут на форуме механизм, который мог бы этого избежать.

В частности несколько независимых центров, с дублированием общей и постоянной синхронизацией.
Но при этом со своей частной, для ускорения работы.
Так 100% падение одного серверного центра (терракт с полным уничтожением) не повлечёт ни потери, ни отказа.

Что же до махинаций, то этот разделённый механизм так же отчасти спасает.

PS:
Но так же стоит отметить, что пока (в базовом варианте) нет даже единой базы.
Есть лишь уникальный персональный ID пользователя, который можно использовать в любой локальной БД.
Будь то базе банка, страховой, межицинской или ментовской базе.

Вообще, где эти серверы будут находиться? Во время каждого использования карточки информация по спутниками может
передаваться с таким же успехом как в Москву так и в Швейцарию.
Сейчас то куда будет слаться информация зависит исключительно от вас.
Намагнитите страховку в швейцарской фирме - будет слать запрос в швейцарию.

Так же замечу, что информация будет отсылаться по запросу и куда именно надо.

Под махинациями я имел ввиду что например информация о держателе ценных акций может быть очень быстро продана заинтересованной стороне.
Какая именно информация и кому она нужна?

Всё таки под махинациями я понимаю именно манипуляции с изменением твоей информации. Тут ещё можно защититься.
Что же до продажи БД или несанкционированный доступ к какой-то информации, то тут собственно как и сейчас.

Хотя каждый запрос можно привязать к ID аппарата, а тот к ID владельца и левые запросы отслеживать.

Zevs

31.01.2013, 20:19

Но, помимо этого будут куда более прозаические вещи. Вам никогда не отключали, например телефон, "за неуплату"? Лично я хорошо запомнил ситуацию, когда в результате каких-то пересчётов стоимости пакетных услуг мой баланс стал отрицательным, всего -3 копейки, но робот у меня немедленно отключил цифровое телевидение. Для восстановления мне пришлось повторно оплатить подключение и месячный платёж. И самое неприятное для меня в этой истории - разговаривать не с кем! Доступны только операторы, которые только тупо "исполняют".
Да, очень вероятный случай. Хотя вот исход скорее свойственен вашей ситуации, нежели проблеме вообще.

У меня с интернетом против этого
- есть функция отложенный платёж (на день бесплатная, а дельше символическая плата)
- адекватные операторы
- возможность оплатить всевозможными способами

Естественно отрицательный баланс там рядовая ситуация и пополнить счёт можно на любую сумму, а не только на месячный платёж.

Так же все переходы по тарифам и пересчёты через панель с логгированием и моим активным участием и детальным информированием перед подтверждением операции.

Возможности "неувязок" такого рода при использовании УЭК гораздо шире, поскольку наличие общей базы позволяет, а значит будет соблазнять, условно говоря, например, автоматом отключать интернет за неуплату штрафа за превышение скорости.
Это вопрос внятности сервиса. Вряд ли кто дойдёт до такого абсурда.
Всё таки уже оплаченная услуга и её отрубать недопустимо.
Вот из-за оплаты этого штрафа тебе может не хватить денег на оплату интернета, но это несколько иное.

C3P0

31.01.2013, 20:59

В частности несколько независимых центров, с дублированием общей и постоянной синхронизацией.
Но при этом со своей частной, для ускорения работы.
Да, именно так работают жёсткие диски на RAID и буферная память. Для УЭК это лишь теория почти как квантовый компьютер.

Какая именно информация и кому она нужна?
Например, кто, сколько и чего купил на бирже. Анализируя такую информацию можно делать краткосрочные прогнозы и сеять хаос :sm229:

Zevs

01.02.2013, 00:51

Да, именно так работают жёсткие диски на RAID и буферная память. Для УЭК это лишь теория почти как квантовый компьютер.
Ну как бы сама УЭК пока что на 100% теория. :sm229:
Что же на счёт распараллеленной работы БД на сотни компов, то это уже давно практика.

Например, кто, сколько и чего купил на бирже. Анализируя такую информацию можно делать краткосрочные прогнозы и сеять хаос
Кто сколько купил на бирже и так известно, на то она и биржа.
Я вообще не вижу смысла (для государства) информацию такого уровня делать тайной.

mermidona

01.02.2013, 04:59

Уважаемый Optiman и другие участники данной ветки, убедительно прошу вас не обращать внимания на высказывания не подтвержденные никакими данными, без ссылок, цитат и т.п. Если человек не имея доказательств начинает суемудрствовать, то таким образом он хочет привлечь внимание к своей персоне, а не к теме которая обсуждается, и тем самым уводит вас от реального обсуждения.
Господин Optiman привел исчерпывающие доказательства по поводу целей внедрения УЭК, я могу их еще дополнить, поэтому те кто хочет возразить пусть приводят свои опровержения, но подтвержденные документами и ссылками. Тогда и будет истинное обоснование для опровержения того, что УЭК - это оружие закабаления народа, и еще один кирпичик в построении мирового концлагеря,:sm108:

C3P0

01.02.2013, 08:08

Что же на счёт распараллеленной работы БД на сотни компов, то это уже давно практика.
Распаралеленная для большей производительности. Каждый компьютер делает свою уникальную работу.
Примеров дублирования информации с целью синхронизации в реальном времени я не знаю.

Кто сколько купил на бирже и так известно, на то она и биржа.
Я вообще не вижу смысла (для государства) информацию такого уровня делать тайной.
Разве вам не известно понятие "коммерческая тайна"?
По КОБ это понятие может быть не имеет право на существование,
но реалии сейчас другие и такую информацию могут использовать и враги за рубежом.

Zevs

01.02.2013, 14:49

Распаралеленная для большей производительности. Каждый компьютер делает свою уникальную работу.
Примеров дублирования информации с целью синхронизации в реальном времени я не знаю.
Одно от другого технически почти не отличается. Тот же рейд что и винчестеров, что серверов - всё едино.
Если вы что-то не знаете, то это не значит что этого нет.

Что же до `синхронизации в реальном времени`, то этого собственно и НЕ требуется.
Каждый из серверных центров должен иметь актуальной информацию лишь по местным объектам.
Актуализация информации по чужим объектам может запаздывать на какое-то время (до нескольких минут).
Но из-за того что эта информация не актуальна на дублирующих серверах и ты работаешь с местным, то это идёт без потери функциональности.
В случае прекращения работы вашего сервера будет переключение на ближайший и тогда он уже станет вашим родительским и он будет рассылать обновления о вас остальным.

Разве вам не известно понятие "коммерческая тайна"?
а) Это не касается биржевых торгов.
б) Наличие понятия не несёт за собой его обязательность в какой-то сфере.
в) Я считаю такое явление как "коммерческая тайна" непродуктивным для общества.

По КОБ это понятие может быть не имеет право на существование, но реалии сейчас другие и такую информацию могут использовать и враги за рубежом.
Большая часть такой информации и так открыта. Особенно в акционерных обществах с западным или офшорным капиталом (коих явно большинство).