Я придумал, как нам победить ВТО.

[Виктор66]

Я, кстати, подумал, а при чем тут чума в Западной Европе, вообще? Мы ведь здесь обсуждаем технический прогресс, я говорю, что он завел человечество в тупик, скоро кончится чистая вода и воздух. А вы говорите, да нет, все нормально, технический прогресс - это хорошо. В этом ведь суть нашего спора, не так ли? Так если вас все устраивает, дак это надо вам идти на форум "Единой России" и там митинговать, как у вас все хорошо. А здесь КПЕ, мы тут выступаем против несправедливой концепции жизнеустройства (так называемого "библейского проекта") и вот этот технический прогресс является частью этой несправедливой концепции. О чем я и пытаюсь вам тут рассказать, а вы мне чота "не морочьте голову", "друг мой", "предложите адекватную альтернативу", я вам в самом начале еще адекватную альтернативу предложил, а вам все неймется. Ну, хочется вам думать, что Бога нет, никакой концепции нет, и т.п., дак я не собираюсь вас убеждать, не вижу смысла

[Evgeniy]

А здесь КПЕ, мы тут выступаем против несправедливой концепции жизнеустройства (так называемого "библейского проекта") и вот этот технический прогресс является частью этой несправедливой концепции. О чем я и пытаюсь вам тут рассказатьТак что взамен технического прогресса вы предлагаете.Распевать мантры под солнцем?
Я думаю технический прогресс-это результат познания мира,а вот как вы это познание мира применяете относится к концепции жизнеустройства.Другими словами технический прогресс не часть библейского проекта ну типа ДВС вы ставите в железную коробку что бы довезти детей до школы или что бы довезти пушку до места боевых действий.Выбор за вами.Я, кстати, подумал, а при чем тут чума в Западной Европе, вообще? Из-за того что сейчас практически в каждый дом подводится электричество и вода гигиена повысилась отсюда вероятность возникновения эпидемии снизилась с помощью технического прогресса появилась возможность создавать эффективные лекарства итд.
Что взамен этого предлагаете вы -танцы с бубном вокруг костра для изгнания духа болезни?

[Виктор66]

Я думаю технический прогресс-это результат познания мира

Я это понял, я поэтому с Вами и спорю. Технический прогресс сегодня - это или поиск новых способов уничтожения людей (большинство изобретений сделано вследствие попыток усовершенствования оружия, просто потому что военная промышленность гораздо лучше финансируется, чем гражданская), или поиск новых способов выманить у людей деньги (все эти новые модели автомобилей, айфоны, и т.п.). То, что вследствие прогресса еще и жизнь людей при этом улучшается - так это всего лишь "побочный эффект". (Как сказал Толстой, и от пожара может быть какая-то польза, например, трубку прикурить от головешек. Но это не значит, что пожар - это есть благо).

Вот что я пытаюсь до вас донести. Пока концепция развития общества несправедливая, то и технический прогресс будет обращаем не на пользу людям, а во вред. Поэтому, надо менять концепцию жизнеустройства.

Я вам про концептуальные вопросы, а Вы пытаетесь на бытовой уровень перевести разговор, вот, мол, хорошо, когда водопровод в доме, и что плазменный телевизор лучше черно-белого. Это все и так понятно, какой смысл это обсуждать, я не понимаю.

Насчет "новых эффективных лекарств" тоже мог бы вас огорчить, да ладно уж, не буду, меньше знаешь - спокойнее спишь.

[Виктор66]

Вот, нашел это место у Толстого. http://www.modernlib.ru/books/tolstoy_lev_nikolaevich/tom_16_izbrannie_publicisticheskie_stati/read_24/

Я не перечисляю всего, чем так гордится наш век. Перечисление это и восторги перед самим собою и своими подвигами можно найти почти в каждой газете и популярной книжке. Восторги эти перед самим собою до такой степени часто повторяются, мы все до такой степени не можем достаточно нарадоваться на самих себя, что мы серьезно уверены, что наука и искусства никогда не делали таких успехов, как в наше время.

Все эти успехи очень удивительны, но по особенной несчастной случайности, признаваемой и людьми науки, до сих пор успехи эти не улучшили, а скорей ухудшили положение большинства, т. е. рабочего.

Мужик проедет по железной дороге, баба купит ситцу, в избе будет не лучина, а лампа, и мужик закурит трубку спичкой — это удобно; но по какому же праву я могу сказать, что железные дороги и фабрики принесли пользу народу?
Если мужик едет по железной дороге и покупает лампу, ситец и спички, то только потому, что нельзя этого запретить мужику; но ведь мы все знаем, что постройка железных дорог и фабрик никогда не делалась для пользы народа. Так зачем же случайные удобства, которыми нечаянно пользуется рабочий человек, приводить в доказательство полезности этих учреждений для народа? Ведь мы все знаем, что о рабочем человеке если и думали те техники и капиталисты, которые строили дорогу и фабрику, то только в том смысле, как бы вытянуть из него последние жилы. И как мы видим, и у нас, и в Европе, и в Америке вполне достигли этого.
Во всем вредном есть полезное. После пожара можно погреться и закурить головешкой трубку; но зачем же говорить, что пожар полезен?

Ну, Толстой, конечно, ненормальный был, ходил босиком и т.п. Но вот это он 100 лет назад написал.

[Enemy of the People]

дак я не собираюсь вас убеждать, не вижу смыслаЯ тоже. Осилите арифметику и правописание - приходите, попробуем еще раз. Желаю здравствовать!

[Виктор66]

Кстати, об арифметике, оказывается, древние шумеры (4 тысячи лет назад) получали урожаи пшеницы 300 (Триста) центнеров с гектара. Раз уж мы заговорили о голоде и об урожайности. Причем, без всяких "Кировцев" К-700, "Донов 1500" и тому подобной сельскохозяйственной техники. Урожайность была в 10 раз больше, чем у нас сейчас. А вы говорите, "технический прогресс"

[Enemy of the People]

Я ж говорю: переходите к "Курочке Рябе". Сказки как жанр Вы уже освоили.

[НАНОТЕХНИК]

Вот Нанотехник обещал сколько-то тонн картошки, уже и сажать не надо, надо только деньги собрать, да потом развезти эту картошку по адресам.


Было дело, только не общал а предлогал, на урожай этого года предложение в силе.

[Masilla]

Кстати, об арифметике, оказывается, древние шумеры (4 тысячи лет назад) получали урожаи пшеницы 300 (Триста) центнеров с гектара. Раз уж мы заговорили о голоде и об урожайности. Причем, без всяких "Кировцев" К-700, "Донов 1500" и тому подобной сельскохозяйственной техники. Урожайность была в 10 раз больше, чем у нас сейчас. А вы говорите, "технический прогресс"
Я кстати знаю такой способ - видел его применение на практике. Жаль только он будет действовать только при определенном количестве населения и естественно при другом устройстве общества.
Всего навсего один мой знакомый посадил картошку в 5 метрах от кромки воды. Еще посадил на колхозном поле в 100 метров от воды (заливные луга). Разница была огромной. Хотя и во втором случае это были заливные луга.

[Виктор66]

Было дело, только не общал а предлогал, на урожай этого года предложение в силе.

Она, я надеюсь, выращена без химикатов? Или удобряли минеральными удобрениями?

[Evgeniy]

Химикатами не удобряют даже при интенсивном с/х.
Удобрения действительно бывают минеральными обычно добавляют их в почву если минеральная часть почвы бедна некоторыми элементами для получения запланированного урожая.Но по этому вопросу лучше к почвоведению.

[mahina]

Так что взамен технического прогресса вы предлагаете.Распевать мантры под солнцем?
Я думаю технический прогресс-это результат познания мира,а вот как вы это познание мира применяете относится к концепции жизнеустройства.Другими словами технический прогресс не часть библейского проекта ну типа ДВС вы ставите в железную коробку что бы довезти детей до школы или что бы довезти пушку до места боевых действий.Выбор за вами.Из-за того что сейчас практически в каждый дом подводится электричество и вода гигиена повысилась отсюда вероятность возникновения эпидемии снизилась с помощью технического прогресса появилась возможность создавать эффективные лекарства итд.
Что взамен этого предлагаете вы -танцы с бубном вокруг костра для изгнания духа болезни?

кстати мантры распевать под солнцем очень полезное эффективное занятие, "физиотерапия" по научному
а прогресс опасная штука для глобализаторов, если нельзя остановить, то нужно направить во вред.
А здесь КПЕ, мы тут выступаем против несправедливой концепции жизнеустройства (так называемого "библейского проекта") и вот этот технический прогресс является частью этой несправедливой концепции. О чем я и пытаюсь вам тут рассказать, а вы мне чота "не морочьте голову"
аяяй. и менно благодаря техническому прогрессу и появилась КОБ.
и этот прогресс нам в радость

[Орио]

Уровень жизни поднимать надо, пока основной народ бедный так всё и будет продолжаться.
6 соток тоже неплохо, но как на них работают тихий ужас. Лопата, носилки нет чтоб лебедка плуг да закрыть полностью все 6 соток, с сорняком тяпкой, а надо просто засыпать хвоёй, огурцы лейкой ещё б ситом поливали, просто подведи воду к корням замучаешься собирать. Будеш лесть на землю с лопатой этой же лопатой и закопают.

[Evgeniy]

для глобализаторовВы за глобализацию(поддерживаете глобализаторов)? или против глобализации?

[mahina]

Вы за глобализацию(поддерживаете глобализаторов)? или против глобализации?
глобализация это объективный процесс. он происходит независимо от моего желания, поэтому приходится принимать его как данность. я против той концепции управления обществом с помощью которой собираются управлять человечеством те лица (глобализаторы) которые сегодня имеют власть.
как я уже сказал, для этих лиц технический прогресс это зло, поэтому они пытаются его остановить, а если это не возможно направить во вред.

[Артемий]

Глобализация - объективный. А вот принципы глобализации - субъективные.

[Evgeniy]

Я бы ещё добавил что антиглобализационные процессы требуют больше энергии ресурсов и тд чем глобализационный процесс.

[Виктор66]

Сегодня пришла рассылка на тему ВТО. Типа, что вступление в ВТО для России невыгодно.

как можно расценить позицию приверженцев вступления России в ВТО? Позиция «на авось»? Авось Президент-Премьер сдержат слово, и всё будет в интересах России. Авось государственные чиновники действительные державники и авось у них тоже всё получится.

Неужели наша поддержка Путина среди имевшихся кандидатур на выборах в Президенты должна бездумно пролонгироваться на его любые инициативы и любые решения, принимаемые текущей государственностью. «Жираф большой – ему видней» – не наша позиция.

И не наша вина в том, что нынешняя государственность не может представить обществу понятную и приемлемую для трудящегося большинства стратегию развития. Но наша вина будет в том, если мы будем плестись вслед за такой государственностью. На авось поддерживая её.

Трудно оценивать, не имея <b>НИКАКОЙ</b> информации. С другой стороны, не стоит надеяться на какую-то пользу от глобализаторов. Поэтому, изначально приходится считать, что вступление в ВТО для России невыгодно. По-крайней мере, до тех пор, пока нам не докажут обратное (с аргументами и цифрами в руках).

Повлиять на глобальные политические процессы мы не можем. Однако, мы можем начать действовать "партизанскими методами". Организация и распространение деятельности таких производственных и потребительских сельскохозяйственных кооперативов - один из партизанских методов.

http://ekoburg.narod.ru/

Хотелось бы услышать конструктивную критику

[Тихра34]

Трудно оценивать, не имея <b>НИКАКОЙ</b> информациичто значит нету НИКАКОЙ информации? а это что?

http://stop-vto.ru/2011/11/16/posledstviya-vstupleniya-rossii-v-vto-razvernuto/
http://stop-vto.ru/
http://wto-inform.ru/

finam.fm
Промышленность России: есть ли стимулы для развития? http://www.youtube.com/watch?v=6NKausV2xGs
Вступление России в ВТО. Выгоды и риски http://www.youtube.com/watch?v=n6wwpaeQHkk

Нейромир-ТВ. Колонка Юрия Болдырева #2 «ВТОрят Западу» http://www.youtube.com/watch?v=9EWRcNF-G7s

Кургинян-Берман
Смысл игры - спецвыпуск о ВТО http://vimeo.com/45971686
Смысл игры - последствия вступления в ВТО http://vimeo.com/45774246
Круглый стол в росбалте http://www.youtube.com/watch?v=iPU_RD9AZA8

Стоп ВТО. Юрий Болдырев и Константин Бабкин http://www.youtube.com/watch?v=C_m6SZk4R50

"События и люди" #103.1 СТОП ВТО часть1 http://www.youtube.com/watch?v=971ZtBcPHD0&feature=BFa&list=PLB3EC61EC42D93118
Оргкомитет референдума по ВТО http://babkin-k.livejournal.com/88146.html

Круглый Стол: Выживет-ли наше сельское хозяйство http://www.youtube.com/watch?v=vXNg2dgKNjk
Нейромир-ТВ. События и люди #105 ЦИК и референдум http://www.youtube.com/watch?v=iuxsFD-Rz3o

Парламентские слушания по вступлению в ВТО часть1 http://www.youtube.com/watch?v=n0VGiUXa3xA
послушайте этих **** типо Руденский, даже не иуда а просто откровенный враг! особенно выступления бабкина, просто модернизец...
(Парламентские слушания по вступлению в ВТО часть 4 http://www.youtube.com/watch?v=tIaXRHfXDz8 где то с 1ой минуты)
ратификация в гос-думе в обще на 20-40 минут раньше запланированного завершилась...
Последствия присоединения России к Всемирной торговой организации http://wto-inform.ru/upload/brochure/brochure_wto.pdf

[Evgeniy]

Забудьте о России точно также как и о США и о Евросоюзе и тд. Вспомните только одно -ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.
В ГЛОБАЛИЗАЦИИ нет места ни России ни США ни Евросоюзу и тд.Будет только планета ЗЕМЛЯ и жители и граждане этой планеты.
Для жителей и граждан планеты ЗЕМЛЯ не выгодно затягивание России со вступлением в ВТО.
ГЛОБАЛИЗАЦИИ вообще не выгодна ни одной стране в том числе и России.
Просто кому-то больше кому-то меньше.

[Виктор66]

Забудьте о России точно также как и о США и о Евросоюзе и тд. Вспомните только одно -ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.
В ГЛОБАЛИЗАЦИИ нет места ни России ни США ни Евросоюзу и тд.Будет только планета ЗЕМЛЯ и жители и граждане этой планеты.
Для жителей и граждан планеты ЗЕМЛЯ не выгодно затягивание России со вступлением в ВТО.
ГЛОБАЛИЗАЦИИ вообще не выгодна ни одной стране в том числе и России.
Просто кому-то больше кому-то меньше.
Да я тоже согласен, что планета Земля не должна быть поделена на государства границами. И китайцы, или там, японцы - такие же люди, как и мы, и тоже имеют право.
С другой стороны, действия глобализаторов в настоящий момент направлены
против россиян (а, значит, против меня). И как мне быть в таком случае?

[Русич]

Да я тоже согласен, что планета Земля не должна быть поделена на государства границами. И китайцы, или там, японцы - такие же люди, как и мы, и тоже имеют право.
С другой стороны, действия глобализаторов в настоящий момент направлены
против россиян (а, значит, против меня). И как мне быть в таком случае?

Действия глобализаторов направлены против всего человечества,хотя не возражаю,что ненависть к русским они впитали через поколения!

Капиталистический путь развития приходит к своему завершению и основная задача глобо ввод распределительной экономики.

Будут зоны контроля и распределения,где все живущие в этих зонах будут полностью зависить от элиты,и будут зоны в которых останутся жить люди не согласные с системой,и генетические ублюдки.
Из этого синтеза,по идеи ,и должно возникнуть новое поколение сильных,
мужественных и людей идущих в Божьем промысле иначе смерть и уничтожение цивилизации.....:sm112:

[Evgeniy]

С другой стороны, действия глобализаторов в настоящий момент направлены
против россиян (а, значит, против меня). И как мне быть в таком случае?Вам надо лечить свою маниакальность, а то съедят Россию-матушку злыдни глобализаторы.
Очнитесь никто вас(как и меня) "убивать" не хочет ибо ни вы ни я нахер никому не нужны как и Россия матушка.

[тихонова]

Глобализация, естественно, произойдёт, если не скатимся в первобытное состояние. Почитайте, что происходит сейчас с планетой в физическом смысле. США на грани гибели материка. Россию предполагают ноевым ковчегом. Сюда переберутся и японцы , и американцы, и многие другие. Россия нужна всем, так как здесь большая часть сырья. А мы, и правда, здесь нафиг не нужны. И очень много людей нафиг не нужны.

[Виктор66]

Вам надо лечить свою маниакальность, а то съедят Россию-матушку злыдни глобализаторы.
Очнитесь никто вас(как и меня) "убивать" не хочет ибо ни вы ни я нахер никому не нужны как и Россия матушка.

Во-первых, слово "убивать" вы произнесли, а не я.
Во-вторых, говорите за себя, чтобы случайно в глупое положение не попасть.
В-третьих, русская пословица гласит "у кого что болит - тот о том и говорит", я предлагаю вам самому на обследование сходить, на всякий случай, ну чисто профилактика, мало ли чо.