БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

[Ефремов]

Здравствуйте.

Генн

«закон единства, разумной борьбы и сотрудничества противоположностей.»
Ага! Давайте для Вашего предприятия называть: «законом РАЗУМНОЙ …», для другого предприятия: «законом БЕЗУМНОЙ...», а как назвать для системы, например, Земля – Луна?
Формулировка закона должна выражать суть и соответствовать любому случаю в диапазоне его действия.
Сотрудничество – хорошо! Только это более точно выражено словом ЕДИНСТВО.

Ефремов.

[НАНОТЕХНИК]

На сколько я понимаю в природе вообще нет борьбы, там ни кто ни с кем не борется, в человеческом понимании, это только люди борятся друг с другом с природой, с различными силами.
Борьба это человеческое определение, это вообще по моему не нормальное состояние, нормальное состояние это гармония, равновесие.
Почему ни кто ни что не борется в природе? нет свободы разума, все живые существа выполняют то что записано в их разуме, как программа записана в компьютер, мы говорим что компьютер борется с вирусами, но на самом деле ведь он не борется с ними, это просто работает антивирусная программа Разве программа позиционирует вирусы как своих врагов с которыми нужно именно что бороться?

[Генн]

Ага! Давайте для Вашего предприятия называть: «законом РАЗУМНОЙ …», для другого предприятия: «законом БЕЗУМНОЙ...», а как назвать для системы, например, Земля – Луна?
Земля и Луна обладают силами. Сила всегда исходит от разума и определяется уровнем сознания разума. Даже взрывное устройство обладает разумом: запал создаёт температурный режим для воспламенения пороха и порох воспламеняется. По-моему разумно.

Сотрудничество – хорошо! Только это более точно выражено словом ЕДИНСТВО. Единая система, в которой происходит только борьба, долго не протянет.

[Ефремов]

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«На сколько я понимаю в природе вообще нет борьбы»
http://rutube.ru/tracks/2947514.html

Генн

«Земля и Луна обладают силами. Сила всегда исходит от разума и определяется уровнем сознания разума. Даже взрывное устройство обладает разумом: запал создаёт температурный режим для воспламенения пороха и порох воспламеняется. По-моему разумно.»
Против веры аргументы бессильны.

Ефремов.

[НАНОТЕХНИК]

В чём там по вашему борьба?
На мой взгляд там нет борьбы, есть выполнение записанной в разумы программы, которую мы интерпретируем как борьбу.
Львы считают буйволов врагами и борются против них? и буйволы считают львов врагами? и борются против них всевозможными способами?

[Ефремов]

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«На мой взгляд там нет борьбы, есть выполнение записанной в разумы программы, которую мы интерпретируем как борьбу.
Львы считают буйволов врагами и борются против них? и буйволы считают львов врагами? и борются против них всевозможными способами?»
Интерпретируйте как желаете.
"Хоть горшком назови..."

Ефремов.

[Генн]

Опять аргументы бессильны? Тут не аргументы важны, а как вы понимаете процесс.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Генн

«Тут не аргументы важны, а как вы понимаете процесс.»
Возможны два варианта: понимаем или не понимаем...
Для изученных явлений методология познания уже не нужна: все известно, бери и используй. Правда, в процессе использования возникают новые явления...

Диалектика – это методология познания. Вот хоть убейся, но другой научной методологии изучения изменяющихся сущностей нет.
http://www.metodolog.ru/00544/00544.html

Ефремов.

[НАНОТЕХНИК]

Нет противоположностей и нет ни какой борьбы. я так думаю.

[Ефремов]

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Нет противоположностей и нет ни какой борьбы. я так думаю.»
Круто мы Гегеля обломали!!!

Ефремов.

[Скорпион]

Здравствуйте, с Вашего позволения хотел бы присоедениться к дискуссии.

Хотелось бы услышать что такое "Противоположность"?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Скорпион

«Хотелось бы услышать что такое "Противоположность"?»
Философская категория выражающая антагонизм сущностей.

Ефремов.

[НАНОТЕХНИК]

Круто мы Гегеля обломали!!!



Знай наших.

Зачем сторонники диалектики разделили мир на противоположности, которые борятся с друг другом? С какой целью?

Мир един и целостен, и в нём всё существует в гармонии, в мире нет никакой борьбы, в мире всё силы и все элементы уравновешены, до тех пор пока в него не вмешается человек.

[Ефремов]

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Зачем сторонники диалектики разделили мир на противоположности, которые борятся с друг другом? С какой целью?»
Продолжу Вашу мысль: зачем Ньютон придумал тяготение – летали бы сейчас без проблем. Не придумали бы микроскоп - не было бы бактерий...

Ефремов.

[Скорпион]

Здравствуйте.

Скорпион

«Хотелось бы услышать что такое "Противоположность"?»
Философская категория выражающая антагонизм сущностей.

Ефремов.

Я даже немного в смятении. Получается Противоположность(и) - это нечто придуманное и не имеющее конкретного определения? Ну примерно как эльфы в компьтерной игре? :)

[Генн]

В Мире происходит борьба между системой, которая совершает ошибку и системой, которая её не совершает. Любую систему можно разделить на подсистемы. Борьба происходит из-за ошибки управления, которая завуалирована в диалектике.

[НАНОТЕХНИК]

зачем Ньютон придумал тяготение – летали бы сейчас без проблем. Не придумали бы микроскоп - не было бы бактерий...

Ефремов.

А Ньютон придумал тяготение?

ЗЕБП точно придумали философы, а вот зачем интересно узнать.

[Никник]

Борьба противоположностей, это только красивая фраза, отражающая чей то индивидуальный взгляд на происходящее.
На самом деле всё можно рассматривать как единый гармоничный процесс развития бытия.

Есть более расширенный взгляд, " единство и борьба противоположностей", и он тоже не отражает настоящей истины, главное в этих фразах "противоположность".
Это означает двоичность, первый напротив второго, зеркальное отражение, но в этом не антогонизма, просто дуализм.

Закон всемирной гармонии изначально заложил взаимодействие и никакой борьбы.
Борьба, как понятие только в уме "разумного" субъекта, за выживание и штамп "с противоположностью", это лишнее.

Мы как ветки дерева, переплетаясь тянемся к солнцу и кто то кого то обязательно заслоняет и это дает стимул расти дальше. Для природы это взаимодействие, иначе не будет ветвистой кроны и мщьной корневой системы.

Вся философия построена на штампованных красивых фразах, которые множество раз опровергаются ими же.
И в этом кайф философов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Генн

«В Мире происходит борьба между системой, которая совершает ошибку и системой, которая её не совершает. Любую систему можно разделить на подсистемы. Борьба происходит из-за ошибки управления, которая завуалирована в диалектике.»
Вообще-то, - это о другом. Диалектика и ошибка – это не связанные вещи. Если говорить в терминах «ошибка», то можно сказать: изменяющаяся в текущий момент система содержит «ошибку»***, стабильная – нет. Но, как видно из *** не всегда слово «ошибка» корректно для описания явления.
Об этом можно рассуждать в рамках теории управления.

Скорпион

«Я даже немного в смятении. Получается Противоположность(и) - это нечто придуманное и не имеющее конкретного определения? Ну примерно как эльфы в компьтерной игре?»
Законы диалектики – это предельно обобщенные законы мироздания. Соответственно, в формулировке используются обобщающие понятия. В отличие от эльфов, в практике применения, за противоположностями стоят конкретные сущности: наследственность и изменчивость, случайное и необходимое, старое и новое ...

НАНОТЕХНИК

«А Ньютон придумал тяготение?
ЗЕБП точно придумали философы, а вот зачем интересно узнать.»
Действительно, как Ньютон ОТКРЫЛ закон тяготения, так и Гегель открыл (или сформулировал) законы мышления. Эти законы витали в воздухе, Платон, Аристотель использовали, пытались сформулировать. Гегель смог обобщить законы мышления в единое целое. Поэтому на вопрос: «Зачем»? Ответ такой же как и для всех других законов, открытых человечеством: для объяснения окружающего мира. Т.е. для понимания связи между явлениями, для использования в практической деятельности.
Есть необходимость в объяснении некоторых явлений, значит будет и объяснение на основании наблюдений. Объяснение может быть и не верным, например, гелиоцентрическая система, но достаточным для практического применения. При появлении лучшего объяснения, от старого отказываются – это нормальная практика научного развития. Естественно, при появлении чего-то лучшего, чем законы диалектики и охватывающих все многообразие их проявления, мы будем использовать это лучшее. Но без этого «лучшего» оставить «черную дыру» вместо описания явлений не представляется возможным.

Ефремов.

[Генн]

Естественно, при появлении чего-то лучшего, чем законы диалектики и охватывающих все многообразие их проявления, мы будем использовать это лучшее.
Как я понял, для вас ещё не появилось что-то лучшее, чем законы диалектики.

[Скорпион]

Здравствуйте.
Скорпион
Законы диалектики – это предельно обобщенные законы мироздания. Соответственно, в формулировке используются обобщающие понятия. В отличие от эльфов, в практике применения, за противоположностями стоят конкретные сущности: наследственность и изменчивость, случайное и необходимое, старое и новое ...

Ефремов.

Дело в том, что я не услышал конкретного определения, что же такое "Противоположность". Очень смутно представляю что это такое. Не могли бы вы еще раз дать определение этому понятию, желательно простыми словами и если можно с примерами.
Например: компьютер, помидор, человек это все противоположности?

[НАНОТЕХНИК]

У нас всё построено на борьбе, за что не возьмись везде у нас в основе лежит конфликт, и это по моему является величайшим заблуждением человечества.
В окружающей нас природе нет такого, там существует более двух миллионов живых существ, и ни кто ни с кем не спорит и не конфликтует, там нет борьбы, но есть гормоничное функционирование по разному устроенных организмов.
Вот к примеру птицы получили сигнал лететь на юга в тёплые края, и всё, все собрались и полетели, без всяких споров и без всякой борьбы, а вот в человеческом обществе есть предложение всем идти в светлое будущие, и вот у нас сразу конфликт, сразу борьба, нам нельзя без борьбы, и вот эту борьбу мы проецируем на всё с чем мы соприкосаемся. Человек уверен в существовании борьбы и на чтобы он ни обратил свой взгляд он её и увидит.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Генн

«Как я понял, для вас ещё не появилось что-то лучшее, чем законы диалектики.»
Исходя из Ваших слов, у Вас есть теория познания основанная не на диалектике. Вы знаете другие законы мышления?
Изложите, пожалуйста.

Скорпион

«Дело в том, что я не услышал конкретного определения, что же такое "Противоположность". Очень смутно представляю что это такое. Не могли бы вы еще раз дать определение этому понятию, желательно простыми словами и если можно с примерами.»
«ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ — категория, выражающая одну из ступеней развития противоречия. П., как и различия, могут быть внешними и внутренними. Внешняя П. есть крайняя степень неодинаковости в чем-то сходных, но внутренне не связанных друг с другом сторон, вещей, процессов и т. д. Напр., окраска двух столов — черного и белого — противоположна, но она не связана необходимо с существованием столов в качестве столов и для этих последних является внешним. Внутренняя П. (как и внутреннее различие) предполагает наличие внутренней, необходимой связи, внутреннего единства противоположных сторон, вещей, процессов и т. д. Внутренние П. и различия имеют в качестве своих предпосылок те или иные внешние различия и П. Внутренние П. и различия проявляются вовне в виде внешних П. и различий, они не существуют вне связи с их внешним обнаружением. П.— более развитая ступень противоречия, чем различие. Если на стадии различия старое и новое гл. обр. сосуществуют наряду друг с другом, то на ступени П. они преимущественно отрицают, исключают друг друга. В качестве существенно важной выступает внутренняя связь различных сторон, внутренняя связь П., старого и нового в процессе развития, вместе с тем различные стороны, вещи, процессы и т. д. образуют собой П. друг другу лишь тогда, когда они связаны друг с другом через исключение, отрицание друг друга.» (Философский словарь)

Действительно, сложно представить абстракцию. Но в том и суть философии: исследовать непознанное, находиться на границе известного - неизвестного, - кстати, тоже противоположности.

«Например: компьютер, помидор, человек это все противоположности?»
Компьютер, помидор, человек это просто компьютер, помидор, человек. Противоположности – это парные взаимосвязанные явления: жизнь - смерть, высоко – глубоко, сладкое – горькое...

НАНОТЕХНИК

«У нас всё построено на борьбе, за что не возьмись везде у нас в основе лежит конфликт, и это по моему является величайшим заблуждением человечества.»
Меняйте. Разве кто мешает?

«В окружающей нас природе нет такого, там существует более двух миллионов живых существ, и ни кто ни с кем не спорит и не конфликтует, там нет борьбы, но есть гормоничное функционирование по разному устроенных организмов.»
Про иммунную систему Вы не знаете, про пищевую цепочку не слышали?

Ефремов.

[НАНОТЕХНИК]

Про иммунную систему Вы не знаете, про пищевую цепочку не слышали?


Знаю, слышал, но мне не ясно зачем нужно представлять всё это в именно виде борьбы. Зачем обязательно конфликт.
Львы борятся с буйволами, буйволы борятся с львами, иммунная система борется с чужеродными элементами в организме, а чужеродные элементы борятся с организмом.
А на самом деле ни кто ни с кем не борется, всё функционирует в соответствии с заложенной в него программой, львы питаются буйволами не потому что они плохие и злые и хотят победить побороть буйволов, а потому что так устроен их организм, а буйволы питаются травой не потому что они добрые и хорошие, и хотят победить нехороших злых львов, но так устроен их организм.
Иммунная система не пропускает в организм чужеродные элементы не потому что эти организмы плохие и злые, а потому что они не нужны организму, они лишние в нем, и мешают его нормальному функционированию, а вирусы и бактерии стремятся проникнуть в организм не потому что они плохие и хотят побороть и захватить этот организм, но потому что они выполняют изначально присущие им функции.
А мы человеки во всём этом видим борьбу и конфликт, а их нет, есть гармоничное(уравновешенное) функционирование различных живых сущностей.

[Evlanov]

ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ -
1. Расположенный напротив. Противоположный берег.
2. Совершенно несходный, противоречащий другому. Диаметрально противоположное мнение. Противоположный взгляд.

ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ -
1. см. противоположный.
2. Предмет или явление, полностью расходящееся со сравниваемым, совершенно с ним несходное. Единство и борьба противоположностей. Противоположности сходятся.

СХОДНЫЙ -
1. Похожий, подобный кому-чему-н. Сходные характеры. Сходные по значению слова.
2. Подходящий, недорогой (разг.). Сходная цена.

(из словаря Ожегова)

Противоположный – синонимы:
Полярный, обратный, противный, антагонистический, враждебный, противолежащий, другой.