Просмотр полной версии : ДОТУ по-русски
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
Как не назови, а действует!:sm227: Будут словоформы вместо терминов, тем баче:sm229:
Термин - это НЕЗАВИСИМЫЙ объект.
Словоформа - это спутник коренного объекта.
Тут так же имеется очень большая разница и одно вместо другого НЕПРИМЕНИМО.
Зато все теперь вынужденны учить английский:sm227:
Это не из-за заимствований, а из-за того что Англия вела колониальную политику.
И как результат гораздо больше стран (и людей) знакомы с английским.
Термин - это НЕЗАВИСИМЫЙ объект.
Словоформа - это спутник коренного объекта.
Любое слово - термин, имеющее свое определение. По этому и существуют толковые словари. В науке и технике ничего нового в этом смысле не изобрели.
Это не из-за заимствований, а из-за того что Англия вела колониальную политику.
И как результат гораздо больше стран (и людей) знакомы с английским.
Ну про английский это, как пример того, к чему приводит иноязычная экспансия.
Но как вам наверное известно, Англия была ДАЛЕКО НЕ главным колонизатором. Лидирующие позиции в этом стремлении занимала Испания, Португалия, Франция. Однако же, самым распространённым языком международного общения является английский. :sm59: Думаю, это является следствием гораздо поздней политики.
А если производитель производит ****о - зачем его поддерживать?
Пусть учится производить нормально, или делает то что умеет делать нормально!
И дурак и вредитель тут тот кто упорно дотирует выпуск ****а, вместо того чтоб научить выпускать нормально.
Это показывает ваше отношение к родине и её культуре. И это отношение вы выражаете одним словом - go v no :sm250:
А при том это официальное определение, что оно у нас к слову `бизнесмен` и фразе `занятый человек` не совпадают.
А значит и местного аналога нету и заимствование пока что уместно.
А то через что возникло это слово уже не важно... его смысл уже другой...
Можно конечно заменить `бизнесмен` на `предприниматель` (тут они отчасти синонимы), но и слово `предприниматель` так же чуждо языковой матрице...
Предприниматель чуждо языковой матрице? Знаете, теперь чем то тяжёлым хочется бросить в вас. Разводите тут демогогию и садитесь в лужу при каждом ответе.
Ну вот я похоже понимаю почему у нас гавёный авто пром...
Небось так же рассуждают, мол будем делать ****о, а не учиться делать автомобили...
Покупают и ладно, а что ****о, ну так зато своё, родное... зачем что-то менять?
Не путайте временные не удобства, ради достижения стратегических целей с желанием кого-то зарабатывать на отсутствии выбора.
Zevs, на всю вашу критику отвечать не буду, потому что отнимает кучу времени и существенного результата не имеет. Мы уходим в отвлечённую область размышления. Вы предсказуемы и мне примерно уже понятен результат нашей переписки.
Поэтому предлагаю критиковать не вырванные из целого отрывки или слова, а именно целые тексты, предлагаемые здесь.
Zevs, на всю вашу критику отвечать не буду, потому что отнимает кучу времени и практического результата не имеет. Мы уходим в абстрактную область размышления. Вы предсказуемы и мне примерно уже понятен результат нашей дискуссии.
Поэтому предлагаю критиковать не вырванные из контекста отрывки или слова, а именно целые тексты, предлагаемые здесь.
Так... с Грызуном всё ястна :)
Zevs, спасибо!
Любое слово - термин, имеющее свое определение. По этому и существуют толковые словари. В науке и технике ничего нового в этом смысле не изобрели.
Ты ошибаешься. В науке может и любое (там словоформы не нужны), а вот в разговорной речи они есть.
А определения дают именно коренному слову, а словоформы образуются от него по определённым правилам.
Ну про английский это, как пример того, к чему приводит иноязычная экспансия.
Но как вам наверное известно, Англия была ДАЛЕКО НЕ главным колонизатором. Лидирующие позиции в этом стремлении занимала Испания, Португалия, Франция. Однако же, самым распространённым языком международного общения является английский. :sm59: Думаю, это является следствием гораздо поздней политики.
Видать ты плохо учил историю...
Английскими колониями была Индия, Китай и Япония, не говоря уже о Америке и местами Африке. И именно она лидировала.
Испания была лишь на юге Америки и там кстати испанский язык основной.
Французский - второй язык в Канаде.
Ты ошибаешься. В науке может и любое (там словоформы не нужны), а вот в разговорной речи они есть.
А определения дают именно коренному слову, а словоформы образуются от него по определённым правилам.
Что такое словоформа?
потому что отнимает кучу времени и практического результата не имеет.
Ну это и до этого было ясно - перекодировать глубокого зомби мне влом - по сети это крайне хлопотно.
А перезапись программы зомби работает лишь на зомби и животных.
Демоны и человечный тип её лишь принимают к сведению. Они думают своей головой и указывают на не стыковки программы.
Так что твой `практический результат` тут невозможен, т.к. заблуждаешься тут именно ты.
Вы предсказуемы и мне примерно уже понятен результат нашей дискуссии.
Хм... а мне уже давно он ясен...
А отвечаю я лишь в расчёта на прочих посетителей... чисто чтоб подумали...
Что такое словоформа?
Слово: синий
Словоформы: синеющий, синеватый, синенький, синева... (+ падежи и разные части речи образованные от этих слов)
Хотя некоторые словоформы и обретают независимый статус и определение.
Но сохранённое родство позволяет догадаться до их смысла и так.
Так... с Грызуном всё ястна :)
Zevs, спасибо!
Что ясно?
Ты ошибаешься. В науке может и любое (там словоформы не нужны), а вот в разговорной речи они есть.
А определения дают именно коренному слову, а словоформы образуются от него по определённым правилам.
Ну вот и отлично. Термины можно точно также формировать. Сами себе трудности придумываете, а потом ищите в них удобство.
Видать ты плохо учил историю...
Английскими колониями была Индия, Китай и Япония, не говоря уже о Америке и местами Африке. И именно она лидировала.
Испания была лишь на юге Америки и там кстати испанский язык основной.
Французский - второй язык в Канаде.
Англичане, да будет тебе известно, из зависти, грабили испанские и французкие караваны судов набитые золотом и прочей ерундой. Потому что колоний у них было маловато. Канада, Индия, пустынная Австралия, до которой никому дела небыло, да кусочек Латинской америки, причём очень крохотный. Огрызки в Африке и других частях света, где на анлийском то как раз и не говорят. Ни Япония, ни Китай колониями Англии не были. Уточните свои данные, хотя бы по той же вики.
Опять в лужу, ну что ты будешь делать:sm227:
Ну это и до этого было ясно - перекодировать глубокого зомби мне влом - по сети это крайне хлопотно.
А перезапись программы зомби работает лишь на зомби и животных.
Демоны и человечный тип её лишь принимают к сведению. Они думают своей головой и указывают на не стыковки программы.
Так что твой `практический результат` тут невозможен, т.к. заблуждаешься тут именно ты.
Абсолютная уверенность у вас через край плещет. Ничего дельного по теме вы не изложили, только защищали существующее положение.
Понимание не стыковок у вас крайне субъективное, поэтому не льстите себе:sm227: Вам всего лишь не нравиться. Синонимы плохо подобраны. Зачем менять если нет разницы. (хотя она есть, её не может не быть). И тому подобные возражения. Это вы называете объективной критикой? Предложите лучше. Не можете? Это не значит что нельзя, тогда не мешайте тем кто может быть сможет.
Хм... а мне уже давно он ясен...
А отвечаю я лишь в расчёта на прочих посетителей... чисто чтоб подумали...
Чисто чтобы зомби поглазели. Они любят тех кто защищает устоявшиеся вещи:sm227: Сами же ничего добавить не могут.
Ну вот и отлично. Термины можно точно также формировать. Сами себе трудности придумываете, а потом ищите в них удобство.
По словоформам термины формировать нельзя. Термины по сути имеют несвязные значения.
Англичане, да будет тебе известно, из зависти, грабили испанские и французкие караваны судов набитые золотом и прочей ерундой. Потому что колоний у них было маловато. Канада, Индия, пустынная Австралия, до которой никому дела небыло, да кусочек Латинской америки, причём очень крохотный. Огрызки в Африке и других частях света, где на анлийском то как раз и не говорят.
Было кому нибудь до этих колоний дело или нет - на определение языка не влияет!
Золото грабили по тому что по началу испанцы попали на ацтеков...
И тут золота награбили море, много потеряли, вырезали почти всё местное население...
О каком языковом и культурном влияние на колонии тут может идти речь???
А дальше всё! Дальше Испания только теряла, а Англия приобретала.
Из-за торговли поднялась значимость Индии... Америка поднялась... то в Африке что принадлежало Англии...
Да, поначалу запрягали медленно, но потом разогнались...
Ни Япония, ни Китай колониями Англии не были.
Полноценными колониями может и не были... ты же не скажешь, что сейчас Грузия является колонией США... но по факту одно время были...
Абсолютная уверенность у вас через край плещет.
Ну так у тебя так же... но зато я хоть свою позицию могу доказать на уровень выше чем твоё `хочу`...
Это вы называете объективной критикой? Предложите лучше. Не можете? Это не значит что нельзя, тогда не мешайте тем кто может быть сможет.
Я мешаю тем кто явно пытается всех накормить конфетками из ****а...
Я и не говорил, что это невозможно - дерзайте, может родите слоника...
А на счёт объективности - я лишь говорю, что топор фиговое лекарство от головы... по моему очень объективно...
Чисто чтобы зомби поглазели. Они любят тех кто защищает устоявшиеся вещи:sm227: Сами же ничего добавить не могут.
Да... именно так... чисто чтоб разбавить твой бред для просмотра темы местными зомби...
Ведь 2 высших типа и так знают где правда, животным эта тема безразлична, а вот зомби ты можешь и запутать.
И вот чтоб этого не было я несколько раз и указал доказательно на несостоятельность твоих идей.
По словоформам термины формировать нельзя. Термины по сути имеют несвязные значения.
Такие же несвязные как и ваша критика. Именно для борьбы с несвязностью и появилась идея данной темы.
Было кому нибудь до этих колоний дело или нет - на определение языка не влияет!
Сравните территорию всех когда-либо принадлежавших территорий Англии с картой мира.
Ещё один пример из 19 века. Россия не была колонией Франции, но вся элита трещала на французком. Причём далеко не о науке и технике.
Ну так у тебя так же... но зато я хоть свою позицию могу доказать на уровень выше чем твоё `хочу`...
Не увидел доказательств. Только субъективное мнение.
Я мешаю тем кто явно пытается всех накормить конфетками из ****а...
из...руского языка вы хотели сказать?
Я и не говорил, что это невозможно - дерзайте, может родите слоника...
Тема тут немного отличается от "Как родить слоника".:sm227:
А на счёт объективности - я лишь говорю, что топор фиговое лекарство от головы... по моему очень объективно...
Очень объективно и очень не в тему:sm227: От головы как раз очень даже то, от головной боли не очень.
Ну а если слова-паразиты настолько присосались, что уже пора топором, то прийдётся так. А как иначе, не оставлять же. Будет больновато, зато потом оцените.
Да... именно так... чисто чтоб разбавить твой бред для просмотра темы местными зомби...
Типичное мнение зомби про бред :sm227:
Ведь 2 высших типа и так знают где правда.
У 2-х высших типов всего лишь больше вероятность узнать где правда и распознать ложь. Хотел бы я увидеть того, кто знает правду... :sm247:
И вот чтоб этого не было я несколько раз и указал доказательно на несостоятельность твоих идей.
Повторюсь, ничего доказательного не было.
Предлагайте тексты для исправления. Будем пробовать:sm229:
Такие же несвязные как и ваша критика.
Повторюсь, ничего доказательного не было.
Ну не стоит уж так явно показывать свою ограниченность...
Если ты не хочешь или не способен понять - это характеризует лишь тебя.
Именно для борьбы с несвязностью и появилась идея данной темы.
Словоформы хоть и имеют разные значения, но они близки с родительским термином.
В то время как научные термины служат для описания СОВСЕМ разных вещей.
А связывать через языковую матрицу слова с совсем разными смыслами - это её убийство.
Это сделает невозможным формирование словоформ, чем жутко сузит возможности языка.
Сравните территорию всех когда-либо принадлежавших территорий Англии с картой мира.
Ещё один пример из 19 века. Россия не была колонией Франции, но вся элита трещала на французком. Причём далеко не о науке и технике.
Территория тут имеет последнее значение...
Важно лишь ВЛИЯНИЕ в обще мировых отношениях.
Тут удачно расположенный город-порт на много важнее бескрайних степей.
Тут важна торговля, важны привозимые новшества... не золото и земли, а именно новшества!
Новые открытия, новые произведения писателей, новые веяния... то для освоения чего язык и нужен...
Язык ведь изучали не из-за страха, а для получения информации.
Ну не стоит уж так явно показывать свою ограниченность...
Если ты не хочешь или не способен понять - это характеризует лишь тебя.
Ну как всегда, критика из разряда: "сам дурак".
Словоформы хоть и имеют разные значения, но они близки с родительским термином.
В то время как научные термины служат для описания СОВСЕМ разных вещей.
Научные термины служат для описания АНАЛОГИЧНЫХ (схожих) вещей в разных сферах. Словоформы здесь ничем не хуже.
Приведите пример, если не согласны.
Территория тут имеет последнее значение...
Важно лишь ВЛИЯНИЕ в обще мировых отношениях.
Вот именно. И началось это влияние с изобретения печатной денежной машины.
Тут важна торговля, важны привозимые новшества... не золото и земли, а именно новшества!
Какие же новшества предлагала Англия? Новый мировой порядок, за основу которого взято мошенничество. И если вы думаете, что англичане были чем-то гуманнее испанцев, то сильно заблуждаетесь.
Новые открытия, новые произведения писателей, новые веяния... то для освоения чего язык и нужен...
Хотел бы я поглядеть на аборигенов - ценителей английской литературы:sm226: А язык если и изучали, то только для сугубо практических целей, а не из высших побуждений. Например торговли и то "пару слов". Как на китайском рынке.
Язык ведь изучали не из-за страха, а для получения информации.
Из-за нужды его изучали. А нужду провоцировали колонизаторы.
Ну как всегда, критика из разряда: "сам дурак".
Это была не критика, а выражение мнения о полном неумение критиковать...
Умел бы ты нормально критиковать - не путал бы...
Научные термины служат для описания АНАЛОГИЧНЫХ (схожих) вещей в разных сферах. Словоформы здесь ничем не хуже.
Ну то что от науки ты крайне далёк я уже давно понял... мог и не повторять...
Термины там абсолютно не схожи... хотя дилетанту может показаться всякое...
Приведите пример, если не согласны.
Приводить примеры несхожести??? Это как `что общего между вороном и письменным столом`?
И началось это влияние с изобретения печатной денежной машины.
Влияние началось ГОРАЗДО раньше... или ты не в курсе когда начали печатать деньги?
Тем более по началу доверия к этим деньгам было малое... особенно к деньгам чужой страны...
Чужие деньги стали цениться ТОЛЬКО когда за ним стало можно купить то чего нельзя было купить за свои.
(И в этом виновата поздняя совецкая власть)
Какие же новшества предлагала Англия?
Торговлю китайскими, Американскими и Индийскими товарами... Типа чай, кофе, табак... Ещё Шекспира, Ньютона и т.п.
Хотел бы я поглядеть на аборигенов - ценителей английской литературы:sm226: А язык если и изучали, то только для сугубо практических целей, а не из высших побуждений. Например торговли и то "пару слов". Как на китайском рынке.
Из-за нужды его изучали. А нужду провоцировали колонизаторы.
Для каждого свой ключик... кто-то его знал ради торговли, кто-то ради литературы, кто-то ради жизни...
У тебя видать проблема, что всё валишь в кучу... на независимые потоки рассуждения оперативки не хватает?
Это была не критика, а выражение мнения о полном неумение критиковать...
Умел бы ты нормально критиковать - не путал бы...
Опять 25...
Ну то что от науки ты крайне далёк я уже давно понял... мог и не повторять...
Опять 25...
Термины там абсолютно не схожи... хотя дилетанту может показаться всякое...
Вынуждаете меня сказать: Вы, батенька, дурак. Аналогия!!! Если говориться интеграция, то интеграция она и есть интеграция что в литературе, что в технике - процесс аналогичен, иначе нет смысла. Если говориться модернизация, то что в технике, что в образовании. Слушайте президента почаще, может прибавиться чего-нибудь скользкого и серого.
Приводить примеры несхожести??? Это как `что общего между вороном и письменным столом`?
Да у вас вообще, как то с примерами не клеится. Ну бывает...
Влияние началось ГОРАЗДО раньше... или ты не в курсе когда начали печатать деньги?
1694 год я имею ввиду. Англия выпустила первые свои бумажки долговые.
Тем более по началу доверия к этим деньгам было малое... особенно к деньгам чужой страны...
Чужие деньги стали цениться ТОЛЬКО когда за ним стало можно купить то чего нельзя было купить за свои.
(И в этом виновата поздняя совецкая власть)
Думаю советской власти тогда, когда это всё начало работать ещё в помине небыло:sm227: И всё таки. Как сделать так, чтобы твои деньги ценились? Сделать на них спрос. Ну а методы создания спроса западом мы можем видеть и сегодня.
Торговлю китайскими, Американскими и Индийскими товарами... Типа чай, кофе, табак... Ещё Шекспира, Ньютона и т.п.
Ну во-первых это барахло. Во-вторых зачем покупать это именно в колониях, если это из этих колоний и везли. Шекспир, Ньютон... в своём уме? Крестьянам только Ньютона и Шекспира при лучине не хватало:sm226:
Для каждого свой ключик... кто-то его знал ради торговли, кто-то ради литературы, кто-то ради жизни...
Головой. Головой думаем:sm227: Торговля. Видимо плохо представляете общество того времени. Какая там литература... Её если и читали, то только уполномоченные наместники колонизаторов.
У тебя видать проблема, что всё валишь в кучу... на независимые потоки рассуждения оперативки не хватает?
Нет никаких проблем. Проблема кажется у вас - типичная линия рассуждения либераста:sm227: Всё бы разделить да размазать так, чтобы чёткого понимания не было. Картину рассматривать надо с расстояния, а не уткнувшись в неё носом.
константин3458
24.05.2013, 20:58
Самые базовые понятия ДОТУ
Объект управления - то чем управляют (кем управляют)
Субъект управления тот, кто управляет объектом
Вектор целей упорядоченный список целей субъекта в отношении объекта
упорядоченный по степени значимости каждой цели. Или по - другому - вектор управления, направленный на желаемое (целевое) состояние объекта.
Вектор ошибки управления разность между текущим состоянием объекта управления и целями субъекта управления.
С позиции триединства материя - информация - мера: объект управления тот кто (то что) принимает информацию, субъект управления - тот кто подает информацию
В векторном выражении:
Ошибка = Состояние(в конкретный момент) - Целевое состояние (желаемое состояние как хотите)
Инвертируемость (обратимость) вектора ошибки и вектора целей
что для одного субъекта вектор целей, для противоположного субъекта вектор ошибок
Сумма векторов ошибок противоположных субъетов управления есть разница между их целями (векторами целей)
Самоуправление когда запустив программу, объект управления сам собой без непосредственного участия субъекта приближается к целевому состоянию.
Примеры Горбачев и Ко - Субъект управления, =====> СССР - объект управления, цели управления:
1) полное подчинение СССР глобальной политике
2) завладевание ресурсами территории СССР
3) поддержание населения в состоянии полной недееспособности, неразберихи и хаоса мыслей, для того чтобы Цель №1 не сорвалась
3) уменьшение населения
4) др. цели
Процесс управления, пример: Горбач подписывает документы - отрезает центробанк от государства и запрещает СССР самостоятельно печатать свои деньги , далее процесс раскручивается и переходит в стадию самоуправления, когда Горбач сидит и просто наблюдает как разваливается экономика и растут внешние долги СССР
Др. пример самоуправления - отсоединение прибалтийской республики, а в след за ней начало отсоединения других республик - тотже режим самоуправления СССР в который он вошел из - за предварительных действий Горбатого.
Др. примеры
Ребенок - объект управления, Взрослые и культура - субъект управления.
25лет возраст когда человек по отношению к обществу (а также культуре и родителям) , в котором он живет превращается из объекта в субъект управления , а культура, общество и родители становятся объектами управления.
я тут набросал много картинок по поводу того что такое культура:
http://egregoroftwotipes.blogspot.ru/2013/04/blog-post.html
http://egregoroftwotipes.blogspot.ru/2013/04/blog-post.html
(правда там пока не разрисовал, что субъект управления, а что объект управления)
если хотите комменты к рисункам кидайте не сюда а в
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23560
Тема заглохла, а очень жаль. Неужели всех так устраивает экспансия иностранных языков в русский? А в последнее время это влияние только усиливается. Уже на высших гос должностях употребляют слова "мониторить", "драйвер", "омбудсмен" и тд и тп. Всем этим словам ( как и вообще всем иностранным) есть замена на русском. Давайте серьёзнее отнесёмся к этому вопросу!
Работает на vBulletin® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot