форум осваивающих КОБ

#1
delaver
Регистрация: Дек 2010
Энергорубль и метрическая система.
1. В КОБ рассматривается производство реальных товаров
условно говоря для производств 1 товара(еда, вещи, приборы, машины и т.д.) используется столько то киловатт + построение межотраслевого баланса.

Исходя из этого произвели такой то объем товаров, значит такой то ВВП и такое то количество денежной массы.

2. Каким образом определить стоимость услуг которые не производят материальных вещей - к примеру есть бизнес по оказанию:
- услуги юриста, бухгалтера, аудитора
- услуги музыкантов, художников, певцов
- услуги программистов, архитекторов, ученых и т.д.
- услуги по образованию и переквалификации

то есть каким образом вы предлагаете строить прямую зависимость между киловаттами энергии и стоимостью услуг которые производят высококвалифицированные или творческие специалисты? Каким образом предприниматель должен определять цену таких виртуальных или информационных товаров?
На сегодняшний день минимум 50% трудящихся РФ задействовано в сфере услуг, а не производстве реальных товаров, каким образом в данном случае построить межотраслевой баланс?
Последний раз редактировалось delaver; 25-10-2011, 22:19.
#2
Аватар для konus
konus
Регистрация: Май 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
то есть каким образом вы предлагаете строить прямую зависимость между киловаттами энергии и стоимостью услуг которые производят высококвалифицированные или творческие специалисты?
А точно так же, как строилась зависимость между граммами-килограммами золота и стоимостью этих услуг, когда рубль-доллар-и прочие обеспечивались золотом, а услуги не производились, а оказывались.
#3
delaver
Регистрация: Дек 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от konus Посмотреть сообщение
А точно так же, как строилась зависимость между граммами-килограммами золота и стоимостью этих услуг, когда рубль-доллар-и прочие обеспечивались золотом, а услуги не производились, а оказывались.
допустим на основании спроса-предложений,
но каким образом тут увязать межотраслевой баланс?

то есть получается что есть два типа экономики:
1. доиндустриальная и индустриальная экономика для которой можно построить межотраслевой баланс
2. постиндустриальная экономика для которой межотраслевой баланс особо смысла не имеет.

К примеру вы можете жить в одной стране, но результат своей интеллектуальной работы(музыка, дизайн, тексты, программы? дистанционное образование и услуги) продавать в другой стране, в данной случае благодаря интернету создается глобальная экономика. Я правильно всё понял?
#4
Аватар для konus
konus
Регистрация: Май 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
допустим на основании спроса-предложений,
так никогда не было и нет. Едино на основании произвола, личного или корпоративного.
И не бывает доходов и цен больших и маленьких, есть только справедливые и несправедливые.
#5
delaver
Регистрация: Дек 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от konus Посмотреть сообщение
так никогда не было и нет. Едино на основании произвола, личного или корпоративного.
И не бывает доходов и цен больших и маленьких, есть только справедливые и несправедливые.
Вы когда нибудь занимались бизнесом? Или это мнение наемного работника?


P.S.
меня интересует практическое применение коб в бизнесе, практика критерий истинности.
#6
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Как раз услуги через ЭР мерить проблем нет, там проблема в другом.
Тот же 1кВт рядом с ГЭС - это одно, а на острове куда надо с ледоколом везти мазут (для работы местной ТЭЦ) - это СОВСЕМ другое.
То есть страна уже НЕ может гарантировать обеспечение ЭР в нужном месте, по заявленному курсу и в разумные сроки.
Так же возможность резервирования у ЭР отсутствует напрочь. Нельзя энергию хранить про запас, а излишние мощности изнашиваются.
Так же постройка этих излишних мощностей создаёт необоснованную инфляцию.
Так же сезонный фактор потребления энергии будет штормить экономику, а её балансировка будет весьма затруднительна.
То же касается и балансировки отраслей по потреблению энергии - это в принципе даже комично в некоторых случаях.
В общем данная идея трещит по всем швам и по моему безликое обеспечение ВСЕМ имуществом страны гораздо лучше.


-----------------------------
"По всем швам трещит" не идея энергорубля, а ваше понимание этой идеи.
Подробно об энергорубле см. например в ЭТОЙ ветке
Админ
#7
delaver
Регистрация: Дек 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Как раз услуги через ЭР мерить проблем нет, там проблема в другом.
Тот же 1кВт рядом с ГЭС - это одно, а на острове куда надо с ледоколом везти мазут (для работы местной ТЭЦ) - это СОВСЕМ другое.
хорошо, допустим услуги бухгалтера или юриста можно оценивать по некоторому среднестатистическому значению, хотя всё равно четкой формулы в КОБ я пока не нашел.

А как быть с творческими профессиями?
- услуги музыкантов, художников, певцов
- услуги программистов, архитекторов, ученых и т.д.
то есть продукт производиться не механическим станком на электротяге, а мозгами человека?

Тут вообще бизнес и инновации как таковые не вписываются... хорошо, при совке их небыло и в межотраслевом балансе они не отображались, но за 20 лет многое поменялось в отраслях экономики за счет технического прогресса. Почему это не учитывается экономистами КОБ? C кем из представителей КПЕ вообще можно пообщаться на эту тему?
#8
Аватар для konus
konus
Регистрация: Май 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Тот же 1кВт рядом с ГЭС - это одно, а на острове куда надо с ледоколом везти мазут (для работы местной ТЭЦ) - это СОВСЕМ другое.
Конечно, но только если этому острову взбрендится претендовать на исключительную самостийность. Тогда у этого острова просто энергорублей будет мало-мало.)) Конечно, если на нём не откопаются какие-нибудь местные энергоресурсы.
#9
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
А как быть с творческими профессиями?
- услуги музыкантов, художников, певцов
- услуги программистов, архитекторов, ученых и т.д.
Думаю, оценку услуг должен производить тот, кому они оказываются.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
меня интересует практическое применение коб в бизнесе.
У бизнеса цель - получить прибыль. У коб - показать безопасное существование общества. Поэтому корректней использовать бизнес в коб.
#10
vanapupkin
Регистрация: Июн 2011
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
меня интересует практическое применение коб в бизнесе, практика критерий истинности.
Мнение и опыт определенных товарищей можно почитать тут http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12680
#11
delaver
Регистрация: Дек 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
На сегодняшний день деньги являются электронными. То есть есть сервер в банке и на нем есть электронные записи сколько у вас денег. Движение денег между счетами можно производить удаленно через интернет.

Соответственно вопрос: почему в КОБ не обсуждается вопрос о создании собственного виртуально банка для бесструктурного управления собственной виртуальной экономикой для проверки идей в тестовом режиме? заодно и создание кадровой базы?

К примеру в России повсеместно используются такие виртуальные платежные системы как webmoney, yandex.деньги, mail.ru деньги и т.д.
#12
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
хорошо, допустим услуги бухгалтера или юриста можно оценивать по некоторому среднестатистическому значению, хотя всё равно четкой формулы в КОБ я пока не нашел.

А как быть с творческими профессиями?
- услуги музыкантов, художников, певцов
- услуги программистов, архитекторов, ученых и т.д.
то есть продукт производиться не механическим станком на электротяге, а мозгами человека?
Классически... как руководство решит - столько и заплатят... ни каких формул...
И это так в ЛЮБОЙ системе... исключительных личностей мало и они всегда ни под какие формулы не подпадают.
Но как бы и смысла их подгонять куда-то нет смысла.

Что же до обычного рядового труженика умственного труда, то как раз их и планируют нормировать в КОБ по общему уровню.

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
Тут вообще бизнес и инновации как таковые не вписываются... хорошо, при совке их небыло и в межотраслевом балансе они не отображались, но за 20 лет многое поменялось в отраслях экономики за счет технического прогресса. Почему это не учитывается экономистами КОБ?
По тому что НИ ЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ...
А то что компа стали мощнее и доступнее, а так же у всех есть сотовый телефон ну ни как в корне не изменило основ.
Инновации идут лишь на прикладном уровне, а на необходимость балансировать они не влияют.
Баланс между отраслями естественно всё время меняется, но ведь ни кто его жёстко задавать и не планирует.

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
C кем из представителей КПЕ вообще можно пообщаться на эту тему?
Прежде чем свою мудрость нести президенту (и т.п.) и учить его жить, стоит внятно сформулировать свою позицию.
Если же внятной позиции нет, то какой смысл общаться с представителями кого бы ни было?
#13
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от konus Посмотреть сообщение
Конечно, но только если этому острову взбрендится претендовать на исключительную самостийность. Тогда у этого острова просто энергорублей будет мало-мало.)) Конечно, если на нём не откопаются какие-нибудь местные энергоресурсы.
У этого острова будет ЭР столько сколько надо... если что то одолжат `доброжелатели`...

Я же говорю о возможности реализации этой самой обеспеченности.
Ведь она значит, что на 1 ЭР ОБЯЗАНЫ предоставить обеспечивающий эквивалент.
Так если обеспеченно золотом, то золото, если товарами страны, то соответственно товары.
Если ты не можешь предоставить эквивалент, то твоё обеспечение под ОЧЕНЬ большим вопросом.

А если в качестве эквивалента будет 1кВт электроэнергии, то его и обязаны предоставлять.
А значит этот эквивалент по всей стране должен стоить одну и ту же сумму в ЭР.
Но это невозможно в свободном (хоть от части) обществе даже теоретически.
Энергия в разных частях земли стоит по разному и будет стоить по разному (если конечно это не экономический диктат и она вообще что-то стоит).
Как результат она как единственный источник обеспечения и мерило всего непригодна.
#14
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
На сегодняшний день деньги являются электронными. То есть есть сервер в банке и на нем есть электронные записи сколько у вас денег. Движение денег между счетами можно производить удаленно через интернет.

Соответственно вопрос: почему в КОБ не обсуждается вопрос о создании собственного виртуально банка для бесструктурного управления собственной виртуальной экономикой для проверки идей в тестовом режиме? заодно и создание кадровой базы?

К примеру в России повсеместно используются такие виртуальные платежные системы как webmoney, yandex.деньги, mail.ru деньги и т.д.
На фига козе баян?
1) Чтоб иметь реальный банк нужно реальное обеспечение (либо очень много бабла, либо дружки от системы).
2) От липового банка без обеспечения реального толка нету. Кредитную базу на его основе не создашь.
3) Чтоб проверить какие-то системы абсолютно не требуется их долго и упорно ручками гонять.
Умный `хакер` находит уязвимости системы на много лучше, чем толпа `мартышек`.
4) То что где-то что-то есть не значит, что это есть везде. Далеко не все деньги сейчас электронные.
#15
delaver
Регистрация: Дек 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
На фига козе баян?
1) Чтоб иметь реальный банк нужно реальное обеспечение (либо очень много бабла, либо дружки от системы).
2) От липового банка без обеспечения реального толка нету. Кредитную базу на его основе не создашь.
1. Банк работает не со своими деньгами, а с деньгами вкладчиков. для регистрации стартовый капитал нужен, минимальный размер уставного капитала создаваемого банка, должен быть не менее суммы, эквивалентной 5 млн. ЕВРО. Но если этот банк зарегистрирован в оффшоре, то там эти требования либеральней чем в России. К тому же кредиты можно выдавать и от зарубежных юр лиц или от других банков под залог депозита офшорной компании.

То есть создать банк вполне можно, сделав членов КПЕ к примеру его акционерами + регистрация банка в России или в оффшоре.

2. Обеспечение виртуальных денег может быть что угодно. начиная от тех денег которые работают сейчас - доллар, рубль, юань, заканчивая фьючерсами на зерно или кВт энергии, но для этого нужно построить свою сельхоз компанию или ГЭС/ТЭС.

В данном случае удобна холдинговая компания или кооператив.

вот к примеру компании которые строят мини-ТЭЦ
http://www.esist.ru/tech/SAFT/
http://energy-tek.ru/video_gallery/

То есть грубо говоря,
- построить мини-ТЭЦ,
- создать фин учреждение которое будет выпускать чеки с помощью которых можно расплачиваться за электричество и ииспользовать их как валюту
- развивать предприятия по межотраслевому балансу с использованием этих платежных средств

если этот проект делать где то вдали от МКАДА то вообще не должно быть никаких проблем, так как в удаленных регионах будут только заинтересованы в развитии их области.

3. Почему в КОБ не практикуют создания бизнес предприятий и фин учреждений? Одной теорией ведь сыт не будешь, какое практическое применение КОБ в зарабатывании денег, то есть получается что кобовцы могут работать только наемным персоналом, а создавать свои компании почему то не хотят? Возможно это личные негативные установки кобовцев по отношению к деньгам? Деньги всего лишь инструмент, а то кто и как предприниматель собственницах компании их зарабатывает зависит от нравственности.
Последний раз редактировалось delaver; 30-10-2011, 16:07.
#16
vanapupkin
Регистрация: Июн 2011
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
1. Банк работает не со своими деньгами, а с деньгами вкладчиков. для регистрации стартовый капитал нужен, минимальный размер уставного капитала создаваемого банка, должен быть не менее суммы, эквивалентной 5 млн. ЕВРО. Но если этот банк зарегистрирован в оффшоре, то там эти требования либеральней чем в России. К тому же кредиты можно выдавать и от зарубежных юр лиц или от других банков под залог депозита офшорной компании.
Да они и 5 млн рублей врядли собирут,даже если мы все скинимся.За евро я вообще молчу.
Поговорка
"У них ,как у латыша рубаха да душа."



Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
Почему в КОБ не практикуют создания бизнес предприятий и фин учреждений? Одной теорией ведь сыт не будешь, какое практическое применение КОБ в зарабатывании денег, то есть получается что кобовцы могут работать только наемным персоналом, а создавать свои компании почему то не хотят? Возможно это личные негативные установки кобовцев по отношению к деньгам? Деньги всего лишь инструмент, а то кто и как предприниматель собственницах компании их зарабатывает зависит от нравственности.
Правельно рассуждаете.
Я тоже думаю,что им необходим свой бизнес с позиции КОБ.
Будет бизнес,будут деньги,будут деньги будет "многое".
Вот тогда можно говорить и о подготовке управленческих кадрах и о собственных сми,о своих банках,о рекламах на яндаксе,инфармационые снаряды будут готовиться в большем колличестве итд итд итп.
Остается вопрос,а где взять деньги на бизнес предприятия и фин учреждения?
Ну думаю тут на блогое дело помощь всего народа.
А сейчас они скидываются на все различные мероприятия -это не дело.
#17
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
То есть создать банк вполне можно...
Как раз со статусом больших проблем и нету. Вопрос в том, что он не нужен и всё тут...
Чтоб выдавать кредиты нужен не статус, а обеспечение и не важно чем.
Чтоб вкладчики несли бы тебе деньги ты должен им предложить что-то реальной.

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
Обеспечение виртуальных денег может быть что угодно
Да... а если нет совсем НИ ЧЕГО?...
Это как говорится: чтоб продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное, а денег нету.

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
но для этого нужно построить свою сельхоз компанию или ГЭС/ТЭС
Во! Банк тут не нужен! Нужно реальное производство!...
Но чтоб его построить нужно бабло и умелые люди... одного желания иметь мало...

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
То есть грубо говоря,
- построить мини-ТЭЦ,
- создать фин учреждение которое будет выпускать чеки с помощью которых можно расплачиваться за электричество и ииспользовать их как валюту
- развивать предприятия по межотраслевому балансу с использованием этих платежных средств
И в итоге при следующем скачке цен на мазут дружно разоряемся...
Ведь чеки то уже проданы по старым ценам, а производить и отдавать энергию надо по новым.

Если же чеки будут выращены не в энергии, а в % от предприятия (т.е. акции), то чем сие лучше того что есть сейчас?
Сейчас так же можно наштамповать акций любого предприятия, а так же покупать и продавать их.
Хотить правда с ними в магазин ОЧЕНЬ неудобно - их реальная ценность штука ОЧЕНЬ эфемерная.

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
если этот проект делать где то вдали от МКАДА то вообще не должно быть никаких проблем, так как в удаленных регионах будут только заинтересованы в развитии их области.
Кроме проблем сбыта этой самой энергии...
Всё таки внутри МКАДа имеется завышенный спрос на энергии и мощностей явно не хватает.
А в глубинке потребности ГОРАЗДО ниже... а развивать `поле` ни кто не будет... там бурьян растёт и без электричества...

Опять же КПД эти мини ТЭЦ на деле ГОРАЗДО ниже нежели больших промышленных.
(И это если не говорить о том, что это ТЭЦ на мазуте, а на газе энергия будет на порядки дешевле... а есть же ещё и атом)

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
Почему в КОБ не практикуют создания бизнес предприятий и фин учреждений?
За 2 зайцами погонишься - ни одного не поймаешь... энергия и время человека сильно ограничены...
#18
delaver
Регистрация: Дек 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от vanapupkin Посмотреть сообщение
Остается вопрос,а где взять деньги на бизнес предприятия и фин учреждения?
С одной стороны вроде как кобовцы изучали ДОТУ, но с другой стороны её никто не применяет на практике.

1. Сначала ставиться мотивационная цель, к примеру:
- хочу машину
или
- хочу неделю крутить рекламу коб на главной яндекса

2. Составляется план как этого добиться:
для достижения цели нужны деньги,
для денег нужен бизнес
для бизнеса нужно составить бизнес план и если необходимо то или найти инвестиции или начать с чего то очень маленького что особых инвестиций не требует.
дальше начинаем работать и оцениваем вектор ошибки корректируя свои действия

3. Регистрации ИП в России стоит пару тысяч, если я не ошибаюсь то возможна регистрация по месту жительства.
Ну а дальше всё зависит от сферы в которой вы решили создавать бизнес:
- если это производство или розничная торговля то вам обязательно нужен стартовый капитал, искать его или друзья или инвесторы или кредит или другие варианты
- если это сфера услуг то в данном случае нужно иметь высокую квалификацию, то есть потратить свое время на изучение какой то области - сантехник, бух.учет, доктор, юрист, дизайнер, журналист, верстальщик, программист и т.д.

можно погуглить в интернете курсы по бизнесу, мну к примеру очень помог вот этот тренинг
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3031142

понятно что заниматься бизнесом намного сложнее нежели болтать языком на кухни о том как у нас всё плохо и ругать за это власть.
Надо брать на себя ответственность - да и собственно непонятно как по другому получать практический управленческий опыт. Бизнес вполне подходит в качестве полигона для испытаний КОБ/ДОТУ на практике и формирования управленцев. ИМХО.
Последний раз редактировалось delaver; 31-10-2011, 11:53.
#19
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
1. Сначала ставиться мотивационная цель, к примеру:
- хочу машину
или
- хочу неделю крутить рекламу коб на главной яндекса
...
Типичный пример подмены понятий.
Прежде чем ставить тактическую цель стоит разобраться со стратегической!
Тут же просто берётся тактическая цель с потолка, при том она почти не приближает к тактической, а затрат требует много.
Как результат тратишь море сил и времени на тактические псевдо-цели, а к стратегической так за всю жизнь и не приходишь.

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
для достижения цели нужны деньги
Не всегда...
Так стратегическая цель `быть счастливым` от количества денег на деле напрямую не зависит.
А так же не зависит от крутизны машины... Особенно если на работу на ней ехать через все пробки в городе и т.п.
Это же касается распространения КОБ и рекламы на главной странице яндекса.
#20
delaver
Регистрация: Дек 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
2Zevs
я не хочу никого обижать но ваше отношение к деньгам обусловлено скорей всего совковым воспитанием(в советском союзе бизнес считался уголовно наказуемым деянием) и негативными установками вашего окружения.

при этом возникает простой вопрос - а каким образом и сколько кобовцы зарабатывают на жизнь? - наверно нужно соц опрос провести.

вообще мне непонятно, управленцы это те кто управляют теми или иными структурами, и по логике среди этих структур должны быть и бизнес структуры или на это наложено табу?
то есть создавать политическую партию можно, а создание бизнеса считается постыдным?
то есть финансировать партию за счет членских взносов можно, а за счет материальной помощи своих бизнес структур нельзя?
#21
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
ваше отношение к деньгам обусловлено скорей всего совковым воспитанием(в советском союзе бизнес считался уголовно наказуемым деянием) и негативными установками вашего окружения.
Хм... а я разве что-то говорил о СВОЁМ отношение к деньгам? Мне вот кажется, что нет...
Так что всё таки лучше отталкиваться от фактов, а не от ваших фантазий.

А на счёт `обид` - на правду я не обижаюсь в принципе...
А вот присвоение мне того что я не говорил и т.п. несколько раздражает.
Так что лучше всё таки напрямую отталкиваться от моих слов и их опровергать, а не то что вам якобы показалось.

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
при этом возникает простой вопрос - а каким образом и сколько кобовцы зарабатывают на жизнь? - наверно нужно соц опрос провести.
Опять же вернусь к посту выше - какова от этого подвижка к стратегической цели?
Если просто любопытство, то КОБовцы разные... есть бизнесмены, а есть пенсионеры... смысл же соц опроса по моему тут крайне сомнителен...

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
вообще мне непонятно, управленцы это те кто управляют теми или иными структурами, и по логике среди этих структур должны быть и бизнес структуры или на это наложено табу?
Не `должны`, а всего лишь `могут`...

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
то есть создавать политическую партию можно, а создание бизнеса считается постыдным?
Скорее не соответствующим стратегической цели...

Если тебе просто надо помыть машину, то тебе нужно ведро с водой и тряпка.
Тебе не нужно строить авто-мойку или воздвигать бизнес для последующего найма наёмного бригады гастарбайтеров на помывку.

То же касается и рекламы на яндексе, когда ГОРАЗДО эффективнее тратить силы иначе.
Если ты живёшь в центре, где нет парковок, но куча пробок и до работы можно дойти пешком, то не ясно зачем тебе автомобиль как цель.
Это будет ложной целью, которая будет отнимать ваше время, отдаляя вас от основной цели.
#22
delaver
Регистрация: Дек 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
цель: добраться из пункта А в пункт Б

вектор1:
добраться на машине за 3 дня.

вектор2:
использовать машину это подмена "стратегической цели" и она отдаляет вас от основной цели, "ГОРАЗДО эффективнее тратить силы иначе", поэтому мы будем добираться пешком за 45 дней, хотя не факт что вообще доберемся.


в общем для себя я выводы сделал - умом Россию не понять.
#23
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
цель: добраться из пункта А в пункт Б
Это тактическая цель... локальная...
А ещё бывают и глобальная... и их ВСЕГДА стоит соотносить ибо стратегические (глобальные) важнее.

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
вектор1:
добраться на машине за 3 дня.

вектор2:
использовать машину это подмена "стратегической цели" и она отдаляет вас от основной цели, "ГОРАЗДО эффективнее тратить силы иначе", поэтому мы будем добираться пешком за 45 дней, хотя не факт что вообще доберемся.
В этом и есть ваша ошибка... вы игнорируете глобальную цель, а значит теряете много вариантов...

1) Как минимум локальная цель может быть ложной (и из пункта А в пункт Б вам ехать не надо)
2) Например можно ехать автостопом
3) Можно ехать на автобусе
3) Можно на такси
4) Можно лететь на самолёте
5) Можно на поезде
6) Может там паром ходит
7) Если эта поездка по работе, чтоб вернуть запущенный кредит за машину, то имеем явное замыкание целей
8) Если это поездка 1 раз в год, то гораздо экономичнее арендовать машину, а не покупать
9) Даже пешком дойти за 45 дней гораздо экономичнее, чем 365 дней горбатится на покупку машины, чтоб потом за 3 дня доехать
...

При этом чисто в этой задаче все приведённые варианты гораздо экономичнее, нежели покупка автомобиля.
(Я не говорил про использование, а лишь о покупки авто как цели не привязанной к стратегической)

Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
в общем для себя я выводы сделал - умом Россию не понять.
Бывает...
Мы можем проиграть бой... даже потерять столицу... но выиграть войну...
А кто-то поставив и достигнув своей локальной цели (захват Москвы) в итоге теряет всё...
#24
OsVALd
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от delaver Посмотреть сообщение
2Zevs
я не хочу никого обижать но ваше отношение к деньгам обусловлено скорей всего совковым воспитанием(в советском союзе бизнес считался уголовно наказуемым деянием) и негативными установками вашего окружения.

при этом возникает простой вопрос - а каким образом и сколько кобовцы зарабатывают на жизнь? - наверно нужно соц опрос провести.

вообще мне непонятно, управленцы это те кто управляют теми или иными структурами, и по логике среди этих структур должны быть и бизнес структуры или на это наложено табу?
то есть создавать политическую партию можно, а создание бизнеса считается постыдным?
то есть финансировать партию за счет членских взносов можно, а за счет материальной помощи своих бизнес структур нельзя?
Яркий пример мышления поколения Пепси.
Человек собирается продвигать концепцию антиконцептуальными методами.
В концепции говориться что одна из основных проблем мира - ссудный процент, и основанная на нем банковская система. delaver предлагает открыть банк КОБ.

В концепции достаточно точно определено, что традиционный бизнес не может не быть эксплуататорским, - delaver предлагает заниматься традиционным бизнесом.

delaver, может вы что-то не там читаете? :sm59:
#25
delaver
Регистрация: Дек 2010
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
Яркий пример мышления поколения Пепси.
Человек собирается продвигать концепцию антиконцептуальными методами.
Что значит "продвигать"? - концепцию нужно реализовываться на практике. А то получается что субьект управления есть, а объектов управления нет. Сапожник без сапог.

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
В концепции говориться что одна из основных проблем мира - ссудный процент, и основанная на нем банковская система. delaver предлагает открыть банк КОБ.
Создание прототипа виртуального банка который будет работать по концепции, вместо кредитов - инвестиции в бизнес.

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
В концепции достаточно точно определено, что традиционный бизнес не может не быть эксплуататорским, - delaver предлагает заниматься традиционным бизнесом.
Можно создать предприятие которое будет работать по концепции, это может быть как кооператив так и холдинг для меж отраслевого баланса.
А как вы себе представляете "нетрадиционный бизнес" и когда вы будете его создавать и что вам для этого нужно?

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
delaver, может вы что-то не там читаете? :sm59:
Я пытаюсь практически применять лучшие практики как с КОБ так и других систем, не считаю КОБ "догмой", а всё остальное "ересью".

Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, войдите.