Админ
Регистрация: Июл 2007
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Часть реплик выделена в тему "Задушевный разговор"
rod
Регистрация: Май 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
алена
Регистрация: Фев 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Я не очень понимаю такую градацию:" Пища:
ДОП: натуральная классная еда, необходимая для отличного функционирования организма (о количестве можно взять сегодняшний минимум прожиточный и его разнообразить)
ДПП: некачественная и вредная еда." Я почему-то думала, что ДПП - это обжорство натуральной классной едой. В равной степени - большое количество прекрасной удобной , экологичной одежды. и т.д. Никто не будет спорить, что вредное вредно. Вопрос в другом: как определить необходимый минимум прекрасных, полезных вещей?
ДОП: натуральная классная еда, необходимая для отличного функционирования организма (о количестве можно взять сегодняшний минимум прожиточный и его разнообразить)
ДПП: некачественная и вредная еда." Я почему-то думала, что ДПП - это обжорство натуральной классной едой. В равной степени - большое количество прекрасной удобной , экологичной одежды. и т.д. Никто не будет спорить, что вредное вредно. Вопрос в другом: как определить необходимый минимум прекрасных, полезных вещей?
Сара
Регистрация: Сен 2007
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Алене.
Я определяю это по своей мусорной корзине. Если пакет с мусором большой - значит я нахватала что-то лишнее. Смотрю что там такое, и, прежде чем купить что-то, думаю сколько из этой покупки пойдет в мусор.
Я определяю это по своей мусорной корзине. Если пакет с мусором большой - значит я нахватала что-то лишнее. Смотрю что там такое, и, прежде чем купить что-то, думаю сколько из этой покупки пойдет в мусор.
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Цитата:
Я почему-то думала, что ДПП - это обжорство натуральной классной едой. В равной степени - большое количество прекрасной удобной , экологичной одежды. и т.д. Никто не будет спорить, что вредное вредно. Вопрос в другом: как определить необходимый минимум прекрасных, полезных вещей?
алена
Регистрация: Фев 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Ну что Вы - очень даже можно. Я считаю, что "Ешь сколько хош" - это деградационно-паразитичесая потребность. Можно обходиться гораздо меньшей пайкой. А три тысячи платьев от кутюр - это тоже ДОП? Пять норковых шуб в шкафу? Бриллиантовое колье? - это прекрасные вещи. Даже жалко их обзывать ДПП.
rod
Регистрация: Май 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
дело в том, что большинство товаров и услуг на сегодня направлены на то, чтобы показать соц статус владельца той или иной вещи, юзающего те или иные услуги, посещающего те или иные заведения....
поэтому, наверное, большинство потребностей вообще нужно исключить как таковые, может быть, даже отличие в одежде, универсальная форма, как в фантастике
(пластиковый комбинезон)- вот что нужно! или формирование общ мнения о том, что выделятся и показывать свою индивидуальность необходимо умом!
но это приведет к непонятно чему!!! сплошная диалектика (как при клммунизме) будет кругом!!!
или альтернатива- через идеологию довести до людей сознание того, что каждый представитель человечества уникален сам по-себе!!!
поэтому, наверное, большинство потребностей вообще нужно исключить как таковые, может быть, даже отличие в одежде, универсальная форма, как в фантастике
(пластиковый комбинезон)- вот что нужно! или формирование общ мнения о том, что выделятся и показывать свою индивидуальность необходимо умом!но это приведет к непонятно чему!!! сплошная диалектика (как при клммунизме) будет кругом!!!
или альтернатива- через идеологию довести до людей сознание того, что каждый представитель человечества уникален сам по-себе!!!
Гойденко КС
Регистрация: Янв 2008
Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
А что за проблема со Сталиным?
Вопрос был "как он эту проблему решал?" (проблему личностного роста.)
Давайте лучше спросим: как он эту проблему решил?
Или же он ее не решил?..
Убедить кого-либо в чем-то, приводя разумные доводы не удастся. Необходимо осознание человеком предмета. Прежде чем человек начнет оперировать понятиями, они должны начать для него существовать. Нужно искать способы показать человеку предмет. Сделать так, чтобы он смог его "реально пощупать".
Попробуйте отследить успеваемость учеников в школе. С ростом сложности программы успеваемость справляется, но лишь до тех пор, пока материал подается в конкретной форме. Если деление проходят, то задача про яблоки. Понятно почти всем. Добрались до синусов, те, у кого учитель дает геометрические задачи, справляются (реально видят, что синус - отношение одной стороны к другой) Если учитель не утруждает себя этим, синусы превращаются в абстракцию. Ученики вынуждены запомнить несколько правил, и неосознанно их применять. Доходит дело до тригонометрии с решением уравнений, под которые вообще нельзя вообразить геометрическую задачу, и успеваемость падает катастрофически. Основы математического анализа уже читают непонимающим ученикам, непонимающие учителя. А ведь вопрос решается очень просто. Нужно дать образ. Подобрать конкретную физическую задачу, решение которой описывается данной математической задачей. Осознание взлетает моментально у всего класса. Потому что понятно и видно, о чем идет речь.
Теперь представьте, что лидером стал тот из учеников, кто хорошо успевал вопреки системе, просто напросто обладая более разитым абстрактным мышлением. Он никогда не сможет научить остальных. Более того, так же как для них не существует тех понятий, которыми он оперирует, так для него не существует людей, нуждающихся в конкретике. А таких большинство. И только они - нормальные люди.
Вы посмотрите на КОБ. Много там конкретики? Отвечаем на вопрос о ДОП и ДПП, а что Петров что-ли знает что это такое? Ну ка его же оружием: придите на склад и покажите, на какой полке лежат ДОП, а на какой ДПП? Что такое человечный строй психики? Это только абстракционисты могут рассуждать о подобных вещах. Потому что для этого (для рассуждения) не требуется видеть. А прежде чем разговаривать с человеком о чем-то, сначала убедиться нужно, что можешь показать ему предмет обсуждения. Если же он увидит, то и объяснять ничего не надо будет.
Без этого даже следование за личным примером лидера будет неосознанным обезьянничанием. Пока у сильного/успешного/удачливого получается, его поведение копируют. Но стоит ему уйти...
Вопрос был "как он эту проблему решал?" (проблему личностного роста.)
Давайте лучше спросим: как он эту проблему решил?
Или же он ее не решил?..
Убедить кого-либо в чем-то, приводя разумные доводы не удастся. Необходимо осознание человеком предмета. Прежде чем человек начнет оперировать понятиями, они должны начать для него существовать. Нужно искать способы показать человеку предмет. Сделать так, чтобы он смог его "реально пощупать".
Попробуйте отследить успеваемость учеников в школе. С ростом сложности программы успеваемость справляется, но лишь до тех пор, пока материал подается в конкретной форме. Если деление проходят, то задача про яблоки. Понятно почти всем. Добрались до синусов, те, у кого учитель дает геометрические задачи, справляются (реально видят, что синус - отношение одной стороны к другой) Если учитель не утруждает себя этим, синусы превращаются в абстракцию. Ученики вынуждены запомнить несколько правил, и неосознанно их применять. Доходит дело до тригонометрии с решением уравнений, под которые вообще нельзя вообразить геометрическую задачу, и успеваемость падает катастрофически. Основы математического анализа уже читают непонимающим ученикам, непонимающие учителя. А ведь вопрос решается очень просто. Нужно дать образ. Подобрать конкретную физическую задачу, решение которой описывается данной математической задачей. Осознание взлетает моментально у всего класса. Потому что понятно и видно, о чем идет речь.
Теперь представьте, что лидером стал тот из учеников, кто хорошо успевал вопреки системе, просто напросто обладая более разитым абстрактным мышлением. Он никогда не сможет научить остальных. Более того, так же как для них не существует тех понятий, которыми он оперирует, так для него не существует людей, нуждающихся в конкретике. А таких большинство. И только они - нормальные люди.
Вы посмотрите на КОБ. Много там конкретики? Отвечаем на вопрос о ДОП и ДПП, а что Петров что-ли знает что это такое? Ну ка его же оружием: придите на склад и покажите, на какой полке лежат ДОП, а на какой ДПП? Что такое человечный строй психики? Это только абстракционисты могут рассуждать о подобных вещах. Потому что для этого (для рассуждения) не требуется видеть. А прежде чем разговаривать с человеком о чем-то, сначала убедиться нужно, что можешь показать ему предмет обсуждения. Если же он увидит, то и объяснять ничего не надо будет.
Без этого даже следование за личным примером лидера будет неосознанным обезьянничанием. Пока у сильного/успешного/удачливого получается, его поведение копируют. Но стоит ему уйти...
rod
Регистрация: Май 2008
Ответ: Задушевный разговор
Цитата:
А что за проблема со Сталиным?
Вопрос был "как он эту проблему решал?" (проблему личностного роста.)
Давайте лучше спросим: как он эту проблему решил?
Или же он ее не решил?..
Убедить кого-либо в чем-то, приводя разумные доводы не удастся. Необходимо осознание человеком предмета. Прежде чем человек начнет оперировать понятиями, они должны начать для него существовать. Нужно искать способы показать человеку предмет. Сделать так, чтобы он смог его "реально пощупать".
Попробуйте отследить успеваемость учеников в школе. С ростом сложности программы успеваемость справляется, но лишь до тех пор, пока материал подается в конкретной форме. Если деление проходят, то задача про яблоки. Понятно почти всем. Добрались до синусов, те, у кого учитель дает геометрические задачи, справляются (реально видят, что синус - отношение одной стороны к другой) Если учитель не утруждает себя этим, синусы превращаются в абстракцию. Ученики вынуждены запомнить несколько правил, и неосознанно их применять. Доходит дело до тригонометрии с решением уравнений, под которые вообще нельзя вообразить геометрическую задачу, и успеваемость падает катастрофически. Основы математического анализа уже читают непонимающим ученикам, непонимающие учителя. А ведь вопрос решается очень просто. Нужно дать образ. Подобрать конкретную физическую задачу, решение которой описывается данной математической задачей. Осознание взлетает моментально у всего класса. Потому что понятно и видно, о чем идет речь.
Теперь представьте, что лидером стал тот из учеников, кто хорошо успевал вопреки системе, просто напросто обладая более разитым абстрактным мышлением. Он никогда не сможет научить остальных. Более того, так же как для них не существует тех понятий, которыми он оперирует, так для него не существует людей, нуждающихся в конкретике. А таких большинство. И только они - нормальные люди.
Вы посмотрите на КОБ. Много там конкретики? Отвечаем на вопрос о ДОП и ДПП, а что Петров что-ли знает что это такое? Ну ка его же оружием: придите на склад и покажите, на какой полке лежат ДОП, а на какой ДПП? Что такое человечный строй психики? Это только абстракционисты могут рассуждать о подобных вещах. Потому что для этого (для рассуждения) не требуется видеть. А прежде чем разговаривать с человеком о чем-то, сначала убедиться нужно, что можешь показать ему предмет обсуждения. Если же он увидит, то и объяснять ничего не надо будет.
Без этого даже следование за личным примером лидера будет неосознанным обезьянничанием. Пока у сильного/успешного/удачливого получается, его поведение копируют. Но стоит ему уйти...
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Цитата:
Ну что Вы - очень даже можно. Я считаю, что "Ешь сколько хош" - это деградационно-паразитичесая потребность. Можно обходиться гораздо меньшей пайкой. А три тысячи платьев от кутюр - это тоже ДОП? Пять норковых шуб в шкафу? Бриллиантовое колье? - это прекрасные вещи. Даже жалко их обзывать ДПП.
, ну или сколько по-вашему можно есть клубники? Кто такой кутюр понятия не имею - делайте платья от себя, ну купите машинку и шейте на здоровье... и 3000 загнули, куда их складывать? да и моль большую часть сьест... а вот 30 платьев должно быть, ну чёб каждый день в новом платье, для разнообразия... Норковые шубы тяжелы, мы говорили об удобной одежде.. разве таскать тяжести - это удобно? и нафига вам бриллиантовое колье? или как рыба на блестяшки клюёте? Шо за прикол таскать на шее груду камней?rod
Регистрация: Май 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Цитата:
Организму видней сколько ему надо еды, главное чтоб еда была хороша! Клубничка и малинка - этож вкусняшки
организму виднее или не виднее в зависимости от того, что или кто им управляет.......
Георгий Анатольевич
Регистрация: Июл 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Цитата:
Норковые шубы тяжелы, мы говорили об удобной одежде.. разве таскать тяжести - это удобно?
Вот как раз норковая шубка, или полушубок (для вождения авто) не тяжелее пуховика. Только если без капюшона, уши замерзают, пока до стоянки (гаража) дойдёшь. И ещё, чем хороша именно норковая шуба в сравнении с пуховиком на Гор-Тексе (уравниваю по цене) - гладить не надо и выглядит прилично! Попробуйте, понравится!
Админ
Регистрация: Июл 2007
Определение демографически-обусловленных потребностей
Уважаемые форумчане,
попробую ещё раз вернуть обсуждение в практическое русло.
Автор темы ждал от форумчан не только философских рассуждений, - но и помощь в выработке практических рекомендаций для действующих управленцев
Обсуждение показало связь ДОП и ДПП с разными философскими вопросами (в т.ч. на конкретных примерах был приллюстрирован механизм "Слово - Образ - Явление") - и привлекло внимание посетителей форума к обсуждаемой здесь проблематике, что само по себе хорошо
Но вопрос о классификации ДОП и ДПП - пока остался не раскрыт
Если завтра мы сможем влиять на решения Думы, Правительства, обл.администраций - что мы можем им рекомендовать?
Или пусть всё остаётся как есть?
Предлагаю такие подходы к определению демографически-обусловленных потребностей:
1) Обратиться к традициям разных народов:
сколько и какой еды, одежды и домашней утвари было нормально иметь в той или иной культуре?
(Об этом можно спросить бабушек-дедушек, или зайти в этнографические музеи. Что узнаете - выкладывайте в этой ветке.)
2) Когда мы идём в турпоходы - мы стараемся не брать ничего лишнего, но взять всё необходимое (с учётом разных вариантов погодных условий).
Кукую одежду и какую еду вы берёте, когда идёте в поход?
Поделитесь!
3) На зиму многие заготавливают разные варенья и соленья: из какого расчёта это делаете вы?
4) Есть нормы потребления (еды и вещевого довольствия) в разных родах войск, в больницах и госпиталях.
Эти нормы (если это не ДСП) тоже имеет смысл привести.
Анализ всего этого может помочь выйти на те количественные оценки, которые необходимы для принятия управленческих решений по развитию народного хозяйства страны:
На какую целевую функцию потребления надо ориентировать сферу производства?
чего и сколько надо производить, чтобы народ был сыт и одет-обут, чтобы было достаточно домашней утвари, спорт-инвентаря и всего, необходимого для развития национальных культур?
Просьба (от автора темы) дальнейшее обсуждение вести в таком практическом русле.
попробую ещё раз вернуть обсуждение в практическое русло.
Автор темы ждал от форумчан не только философских рассуждений, - но и помощь в выработке практических рекомендаций для действующих управленцев
Обсуждение показало связь ДОП и ДПП с разными философскими вопросами (в т.ч. на конкретных примерах был приллюстрирован механизм "Слово - Образ - Явление") - и привлекло внимание посетителей форума к обсуждаемой здесь проблематике, что само по себе хорошо
Но вопрос о классификации ДОП и ДПП - пока остался не раскрыт
Если завтра мы сможем влиять на решения Думы, Правительства, обл.администраций - что мы можем им рекомендовать?
Или пусть всё остаётся как есть?
Предлагаю такие подходы к определению демографически-обусловленных потребностей:
1) Обратиться к традициям разных народов:
сколько и какой еды, одежды и домашней утвари было нормально иметь в той или иной культуре?
(Об этом можно спросить бабушек-дедушек, или зайти в этнографические музеи. Что узнаете - выкладывайте в этой ветке.)
2) Когда мы идём в турпоходы - мы стараемся не брать ничего лишнего, но взять всё необходимое (с учётом разных вариантов погодных условий).
Кукую одежду и какую еду вы берёте, когда идёте в поход?
Поделитесь!
3) На зиму многие заготавливают разные варенья и соленья: из какого расчёта это делаете вы?
4) Есть нормы потребления (еды и вещевого довольствия) в разных родах войск, в больницах и госпиталях.
Эти нормы (если это не ДСП) тоже имеет смысл привести.
Анализ всего этого может помочь выйти на те количественные оценки, которые необходимы для принятия управленческих решений по развитию народного хозяйства страны:
На какую целевую функцию потребления надо ориентировать сферу производства?
чего и сколько надо производить, чтобы народ был сыт и одет-обут, чтобы было достаточно домашней утвари, спорт-инвентаря и всего, необходимого для развития национальных культур?
Просьба (от автора темы) дальнейшее обсуждение вести в таком практическом русле.
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей
Давайте по Ефремову: скромные и практичные жилища и домашняя утварь, но богатейшие места общественного пользования.
О еде: выращивать по-больше (ну вобщем садить поля, а там сколько Бог даст) - излишки отдавать голодающим странам. И начинать потихоньку выращивать еду без химикалий всяких.
О жилье: строить дома на большую семью (вроде ж проект есть?).
Об одежде: натуральные вещи (ну из хлопка, льна, шёлка, шерсти и т.д.)
Вот один весит 100 кг и рост под 2 метра, а другой 50 кг и рост 1,5 метра, на первого пойдёт больше еды и ткани, чем может быть недоволен второй. Ну, что надо больше платить первому, чёб он мог больше купить еды? А если платить одинаково, тогда у второго останется излишек денег.
И воще надо определиться в приоритетах.
Разве сегодня кто-нить голодает, голый? у кого то нема мобильника и компа?
Вобщем одежду и электронные штучки можно оставить пока так как есть.
1. Нужно зделать жильё доступным. - строя новые поселения и делая налоговые льготы в районах, где есть свободное жильё (ну мы ж вымерали, следовательно остались жилые площадя, но т.к. в этих местах нема работы, нужно, чёб там стало выгодно чёт делать (налоги меньше+можно безплатно отдать оставшиеся "коробки" от былых производств - вставил окна, отремонтировал крышу и отопление, поставил оборудование - и работай)
2. Освоение поросших бурьяном полей, дабы выращивать еду, т.к. если будет жильё, то будут рождаться больше дитишек, которых надо кормить
Пока так.
О еде: выращивать по-больше (ну вобщем садить поля, а там сколько Бог даст) - излишки отдавать голодающим странам. И начинать потихоньку выращивать еду без химикалий всяких.
О жилье: строить дома на большую семью (вроде ж проект есть?).
Об одежде: натуральные вещи (ну из хлопка, льна, шёлка, шерсти и т.д.)
Вот один весит 100 кг и рост под 2 метра, а другой 50 кг и рост 1,5 метра, на первого пойдёт больше еды и ткани, чем может быть недоволен второй. Ну, что надо больше платить первому, чёб он мог больше купить еды? А если платить одинаково, тогда у второго останется излишек денег.
И воще надо определиться в приоритетах.
Разве сегодня кто-нить голодает, голый? у кого то нема мобильника и компа?
Вобщем одежду и электронные штучки можно оставить пока так как есть.
1. Нужно зделать жильё доступным. - строя новые поселения и делая налоговые льготы в районах, где есть свободное жильё (ну мы ж вымерали, следовательно остались жилые площадя, но т.к. в этих местах нема работы, нужно, чёб там стало выгодно чёт делать (налоги меньше+можно безплатно отдать оставшиеся "коробки" от былых производств - вставил окна, отремонтировал крышу и отопление, поставил оборудование - и работай)
2. Освоение поросших бурьяном полей, дабы выращивать еду, т.к. если будет жильё, то будут рождаться больше дитишек, которых надо кормить
Пока так.
Маори (EX Porgi&Bess)
Регистрация: Июл 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Согласен с Админом. Конструктивнее нужно. Ширше, так сказать. И практики-бы больше. Типа: я, дескать, отказался от того-то и заменил тем-то. Вследствии этого съэкономил, обеспечил и развил, тем самым способствуя всеобщему благу, повернул на всех парах к светлому завтра. И вам советую.
SergeyDe
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Хотя ветка давно не посещалась ... Все равно.
Если я правильно понимаю определения ДОП и ДПП, то ДОП - это нижняя граница, ниже которой опускаться нельзя, а ДПП, это верхняя граница, выше которой подниматься уже вредно.
Если так, то с ДОП у меня проблемы понимания нет. Со службы в Советской Армии я вынес многое, в том числе, и "пищевую раскладку" (нормы продуктов на один день), к которой прибегал всякий раз, когда жизнь оказывалась бедной (например в студенчестве). То есть просто закупал пропорционально что там было написано, благо стоимость продуктов на день 1р. 30 коп. долгие годы не менялась (предсказуемость по устойчивости
).
Короче считаю, что пищевая раскладка, а также нормы расхода в Советской Армии одежды, белья, средств по уходу, один телевизор на казарму и т.д. можно смело принимать за ДОП.
Для ДПП у меня, возможно, некрасивый критерий, но все таки озвучу: границей ДПП можно взять нормативы (они тоже есть, но я не могу точно их помнить, по смыслу можно восстановить) на обеспечение полноценной жизни инвалида вообще всего (такой собирательный образ инвалида). В том числе, отдельная изолированная для проживания собственная комната (вдруг туберкулезник), машина-малолитражка (инвалидка), или мотоцикл, индивидуальный набор мебели, посуды. и т.п.
Если я правильно понимаю определения ДОП и ДПП, то ДОП - это нижняя граница, ниже которой опускаться нельзя, а ДПП, это верхняя граница, выше которой подниматься уже вредно.
Если так, то с ДОП у меня проблемы понимания нет. Со службы в Советской Армии я вынес многое, в том числе, и "пищевую раскладку" (нормы продуктов на один день), к которой прибегал всякий раз, когда жизнь оказывалась бедной (например в студенчестве). То есть просто закупал пропорционально что там было написано, благо стоимость продуктов на день 1р. 30 коп. долгие годы не менялась (предсказуемость по устойчивости
).Короче считаю, что пищевая раскладка, а также нормы расхода в Советской Армии одежды, белья, средств по уходу, один телевизор на казарму и т.д. можно смело принимать за ДОП.
Для ДПП у меня, возможно, некрасивый критерий, но все таки озвучу: границей ДПП можно взять нормативы (они тоже есть, но я не могу точно их помнить, по смыслу можно восстановить) на обеспечение полноценной жизни инвалида вообще всего (такой собирательный образ инвалида). В том числе, отдельная изолированная для проживания собственная комната (вдруг туберкулезник), машина-малолитражка (инвалидка), или мотоцикл, индивидуальный набор мебели, посуды. и т.п.
astronaut
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей
Цитата:
На какую целевую функцию потребления надо ориентировать сферу производства?
чего и сколько надо производить, чтобы народ был сыт и одет-обут, чтобы было достаточно домашней утвари, спорт-инвентаря и всего, необходимого для развития национальных культур?
электропилы, дрели, паялники, вольтметры, осцилографы, микроскопы, телескопы, прочие измеряющие приборы и инструменты и т.д и т.п. и чтоб всё было по доступным ценам. Идея в том чтоб с детства приучать детей и не только детей использовать воображение и стараться конструировать вещи самим. Надо открывать различные кружки куда любой мог бы пойти записаться на курсы, бесплатно или за минимальную оплату, и научится чемуто что ему надо. Короче надо так наладить сферу произвотва чтоб готовых к потреблению/использованию продуктов было меньше чем продуктов типа "сделай сам".Добрыня
Регистрация: Авг 2007
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Цитата:
Если я правильно понимаю определения ДОП и ДПП, то ДОП - это нижняя граница, ниже которой опускаться нельзя, а ДПП, это верхняя граница, выше которой подниматься уже вредно.
деградационно-паразитарные потребности (ДПП) - это не "верхняя граница демографически-обусловленных потребностей (ДОП)", - а то, что выше верхней границы нормальных потребностей (например, каждый день новый костюм), а также наркотики, разные извращения и т.п.
Цитата:
с ДОП у меня проблемы понимания нет.
Со службы в Советской Армии я вынес многое, в том числе, и "пищевую раскладку" (нормы продуктов на один день), к которой прибегал всякий раз, когда жизнь оказывалась бедной (например в студенчестве).
То есть просто закупал пропорционально что там было написано
<...>
Короче считаю, что пищевая раскладка, а также нормы расхода в Советской Армии одежды, белья, средств по уходу, один телевизор на казарму и т.д. можно смело принимать за ДОП.
Вот ссылка в тему - "Питание в походе, одежда и т.п." - тоже ориентир для определения демографически-обусловленных потребностей: ведь в поход надо взять всё необходимое и ничего лишнего (чтобы не тащить лишний вес)
arseni
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Добрый день.
Выскажу своё субъективное мнение.
Вопрос доп/дпп напрямую связан с вопросом ИЕРАРХИИ
1. Люди изначально рождаются неравными
- во ВНЕШНЕМ МИРЕ
- во ВНУТРЕННЕМ МИРЕ
Эта "неравность" - НЕ ЕСТЬ ПРИВЕЛЕГИЯ ! Это первое, что надо в связи с этим понимать, т.к. ЗАКОН гласит:
"Высшее служит низшему", а не знание Закона, не освободит от ответственности - НИКОГО...
2. Для людей "высших от рождения" соотношение доп/дпп будет стремиться к нулю, ДПП=0 и ДОП=0, т.е. минимумы возможные ДОП, при "создании Адама", частично прописаны в "Добротолюбии", например:
- 400 гр хлеба и 2 часа сна и всё (!), остальное ДПП....
3. Для остальных, "неспособных" поддерживать эти стандарты, и требуется разработка о которой просит Автор этого постинга.
4. Для того, что бы эта Классификация появилась, необходимы исследования, а это затраты Е=мс2...
Надо подумать, где взять готовое "клише", 100% оно уже есть.
Выскажу своё субъективное мнение.
Вопрос доп/дпп напрямую связан с вопросом ИЕРАРХИИ
1. Люди изначально рождаются неравными
- во ВНЕШНЕМ МИРЕ
- во ВНУТРЕННЕМ МИРЕ
Эта "неравность" - НЕ ЕСТЬ ПРИВЕЛЕГИЯ ! Это первое, что надо в связи с этим понимать, т.к. ЗАКОН гласит:
"Высшее служит низшему", а не знание Закона, не освободит от ответственности - НИКОГО...
2. Для людей "высших от рождения" соотношение доп/дпп будет стремиться к нулю, ДПП=0 и ДОП=0, т.е. минимумы возможные ДОП, при "создании Адама", частично прописаны в "Добротолюбии", например:
- 400 гр хлеба и 2 часа сна и всё (!), остальное ДПП....
3. Для остальных, "неспособных" поддерживать эти стандарты, и требуется разработка о которой просит Автор этого постинга.
4. Для того, что бы эта Классификация появилась, необходимы исследования, а это затраты Е=мс2...
Надо подумать, где взять готовое "клише", 100% оно уже есть.
SergeyDe
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Выкладываю свои вводы из размышлений по данной теме в файлах, потому что текст оказался более десяти страниц, плюс ещё и приложения добавил.
Я не профессиональный писатель, поэтому замечания по стилю, оформлению, читабельности принимаются.
Замечания и предложения по содержанию обсуждаются.
Оглавление: Классификация демографически-обусловленных потребностей
Потребности общества, удовлетворяемые трудом праведной элиты.
- Концептуальные потребности
- Культурные потребности
- Технологические потребности
Потребности общества, удовлетворяемые трудом народных масс.
- Потребности в блюдении меры
- Информационные потребности
- Материальные потребности
Приложение.
- Теорема о равносильности консолидированной и неконсолидированной групп
- Пример расчетов для определения предельной верхней границы численности категорий
- Пример расчетов для определения предельной нижней границы численности категорий от численности населения в 150 млн. человек
В классификации выделены паразитические явления: секта, пошлось, имитационно-провокационная деятельность, преступность, реклама, туденядство.
MS Word (файл DOC) - 129 кб
Rar-архив, содержащий DOC-файл (MS Word), 30 кб
Zip-архив, содержащий DOC-файл (MS Word), 33 кб
За ранее благодарю тех, кто обратит внимание на мой труд.
Я не профессиональный писатель, поэтому замечания по стилю, оформлению, читабельности принимаются.
Замечания и предложения по содержанию обсуждаются.
Оглавление: Классификация демографически-обусловленных потребностей
Потребности общества, удовлетворяемые трудом праведной элиты.
- Концептуальные потребности
- Культурные потребности
- Технологические потребности
Потребности общества, удовлетворяемые трудом народных масс.
- Потребности в блюдении меры
- Информационные потребности
- Материальные потребности
Приложение.
- Теорема о равносильности консолидированной и неконсолидированной групп
- Пример расчетов для определения предельной верхней границы численности категорий
- Пример расчетов для определения предельной нижней границы численности категорий от численности населения в 150 млн. человек
В классификации выделены паразитические явления: секта, пошлось, имитационно-провокационная деятельность, преступность, реклама, туденядство.
MS Word (файл DOC) - 129 кб
Rar-архив, содержащий DOC-файл (MS Word), 30 кб
Zip-архив, содержащий DOC-файл (MS Word), 33 кб
За ранее благодарю тех, кто обратит внимание на мой труд.
Федот Коврига
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Димитрий8 Tistar :s..
Господа, а Вы Войновича читали? "Москва 2042"? Вот он прав в том, что произойдет, если начать потребности определять законодательно. Бардак получится, конъюнктурные злоупотребления и прочие составляющие "дегенеративного социализма", который стал плодородной почвой для семян разрушения Союза.
Свои действительно насущные потребности каждый человек и всё человечество в целом умеет и выделять и обеспечивать с поразительной изобретательностью и настойчивостью.
Научить человека не довольствоваться (утешаться) а РАДОВАТЬСЯ малому, получать удовольствие от собственной социальной ответственности, отделять ДОП от ДПП САМОСТОЯТЕЛЬНО - вот чем надо заниматься, а не придумывать очередную "запрещалку", которую иначе чем "потому что Я так сказал" мотивировать НИКАК нельзя.
Мне кажется что Петров потому и вышел с этим вопросом, что не мог найти мотивов для разделения, чувствуя неизбежную надуманность отнесения каких-либо КОНКРЕТНЫХ потребностей к ДОП или ДПП.
С этой мыслью еще раз призываю Вас отказаться от управления, ограничившись распространением концепции.
Свои действительно насущные потребности каждый человек и всё человечество в целом умеет и выделять и обеспечивать с поразительной изобретательностью и настойчивостью.
Научить человека не довольствоваться (утешаться) а РАДОВАТЬСЯ малому, получать удовольствие от собственной социальной ответственности, отделять ДОП от ДПП САМОСТОЯТЕЛЬНО - вот чем надо заниматься, а не придумывать очередную "запрещалку", которую иначе чем "потому что Я так сказал" мотивировать НИКАК нельзя.
Мне кажется что Петров потому и вышел с этим вопросом, что не мог найти мотивов для разделения, чувствуя неизбежную надуманность отнесения каких-либо КОНКРЕТНЫХ потребностей к ДОП или ДПП.
С этой мыслью еще раз призываю Вас отказаться от управления, ограничившись распространением концепции.
Kvark
Регистрация: Окт 2007
Re:
Цитата:
С этой мыслью еще раз призываю Вас отказаться от управления, ограничившись распространением концепции.
Вы призываете нас отказаться от управления? Кто, по-Вашему, должен управлять, если простым смертным Вы в этом отказываете?
Неужели Вы за толпо-элитаризм?
amoke
Регистрация: Авг 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Вопрос про ДОП и ДПП очень сложный: эти параметры будут меняться на протяжении развития человека как организма и как личности. Я попробую рассуждать на примере себя, возможно затрону только вопросы образования и воспитания.
В детстве (предшкольный возраст) у меня практически не было телевизора и тем более компьютерных игр, но зато были старые ПТУ-шные учебники от моих дядей со схемами машин и тракторов. Это по видимому определило мое инженерное настоящее. Игрушек практически не было, поэтому я конструировал их сам из всевозможных подручных предметов, а также используя несколько детских железных конструкторов. Весь информационный голод я утолял в местной деревенской билиотеке, где легко можно было узнать практически о всех сторонах бытия нашей жизни (серия книг Хочу Все Знать). Анализируя все сейчас, я могу предположить, что мой интеллект успешно развивался благодаря отсутствию информационного шума TV и интернета. Таким образом я считаю, что на ранних стадия развития личности медиа(за исключением специализированного - обучающего) является ДПП, а наличие библиотек с книгами - ДОП. Грубо говоря - пока у ребенка не сформировалось критическое мышление, фильтрующее всякий информационный шлак, пока мозг еще только учится правильно перерабатывать информацию - надо стараться давать только полезные и нужные знания.
Мои родители одними из первых в деревне на рубеже 80-90х завели домашний скот: коровы, поросята, куры. Ведение такого хозяйства требовало много времени и сил: огороды, сенокосы, пастбища, приготовление кормов, уход за животными, я был включен в часть этого процесса, и прочувствовал на себе, как может человек жить в гармонии с природой на своей земле, практически полность обеспечивая себя и близких необходимыми продуктами. А также осознал что труд - это неотъемлимая часть нашей жизни.
Могу даже предположить, что вообще детство надо проводить за городом - что кстати мы можем наблюдать в американских фильмах, где семьи живут в своих загородных домах. Родители при этом ездят на работу в город, а дети учатся в какой-нибудь местной школе.
Т.е. свой отдельный дом это уже не ДОП, но точно не ДПП. На сегодняшний момент это труднореализуемо - но к этому надо стремиться.
Итак, можно сделать несколько выводов, многие из которых известны давно.
Образовательно-воспитательный аспект:
- для детей медиа - зло, книги - добро
- человек с детства должен знакомиться с тем, какими способами и ценой создаются в этом мире блага, например регулярные экскурсии по заводам, селам и тп, возможно даже с какой-либо практикой
- человек много времени должен проводить на природе - так лучше понимаешь, что такое родная земля
Физический аспект:
- дети должны иметь в рационе много натуральных продуктов
- регулярная физическая нагрузка
В детстве (предшкольный возраст) у меня практически не было телевизора и тем более компьютерных игр, но зато были старые ПТУ-шные учебники от моих дядей со схемами машин и тракторов. Это по видимому определило мое инженерное настоящее. Игрушек практически не было, поэтому я конструировал их сам из всевозможных подручных предметов, а также используя несколько детских железных конструкторов. Весь информационный голод я утолял в местной деревенской билиотеке, где легко можно было узнать практически о всех сторонах бытия нашей жизни (серия книг Хочу Все Знать). Анализируя все сейчас, я могу предположить, что мой интеллект успешно развивался благодаря отсутствию информационного шума TV и интернета. Таким образом я считаю, что на ранних стадия развития личности медиа(за исключением специализированного - обучающего) является ДПП, а наличие библиотек с книгами - ДОП. Грубо говоря - пока у ребенка не сформировалось критическое мышление, фильтрующее всякий информационный шлак, пока мозг еще только учится правильно перерабатывать информацию - надо стараться давать только полезные и нужные знания.
Мои родители одними из первых в деревне на рубеже 80-90х завели домашний скот: коровы, поросята, куры. Ведение такого хозяйства требовало много времени и сил: огороды, сенокосы, пастбища, приготовление кормов, уход за животными, я был включен в часть этого процесса, и прочувствовал на себе, как может человек жить в гармонии с природой на своей земле, практически полность обеспечивая себя и близких необходимыми продуктами. А также осознал что труд - это неотъемлимая часть нашей жизни.
Могу даже предположить, что вообще детство надо проводить за городом - что кстати мы можем наблюдать в американских фильмах, где семьи живут в своих загородных домах. Родители при этом ездят на работу в город, а дети учатся в какой-нибудь местной школе.
Т.е. свой отдельный дом это уже не ДОП, но точно не ДПП. На сегодняшний момент это труднореализуемо - но к этому надо стремиться.
Итак, можно сделать несколько выводов, многие из которых известны давно.
Образовательно-воспитательный аспект:
- для детей медиа - зло, книги - добро
- человек с детства должен знакомиться с тем, какими способами и ценой создаются в этом мире блага, например регулярные экскурсии по заводам, селам и тп, возможно даже с какой-либо практикой
- человек много времени должен проводить на природе - так лучше понимаешь, что такое родная земля
Физический аспект:
- дети должны иметь в рационе много натуральных продуктов
- регулярная физическая нагрузка
amoke
Регистрация: Авг 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Что касается питания взрослого человека, на примере моего брата. Был типичный студент-гамер-завсегдатай компьютера - хилое болезненное тело, отсутствие воли. Сходил в армию (1 год) - вернулся здоровым рассудительным мужиком. Все таки регулярная физическая нагрузка и регулярное же сбалансированное питание при отсутствии всякого дерьма (пиво/чипсы/шоколадки) любому идут на пользу. У кого есть информация - опубликуйте армейский рацион - явно ДОП.
amoke
Регистрация: Авг 2008
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Личный автотранспорт - однозначно ДПП. Я зимой и летом ездил на велосипеде в школу за 10км. На нашем предприятии (продукция для военных) многие инженеры круглый год приезжают на работу на велосипедах. А всякий офисный планктон, который ничего не производит стоит в пробках.
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, войдите.