Сразу видно глобальную хватку Dock-а

Здравствуйте.

Dock

«вот именно в процессе перехвата управления и приходится "изобретать велосипед"»
Тема называется: «Экономика – это наука?»
Опрос показал плачевный результат. Только треть опрошенных готовы учиться управлять экономикой.
Поведение более половины опрошенных непредсказуемо.

vol13

«мне лично не надо тонны экономических учений, чтоб на своем огороде посадить картошку и продать за соответствующую цену.»
Вам и физика в этом случае не слишком нужна – от этого физика не перестает быть наукой.

«или прекрасные УПРАВЛЕНЦЫ или воры»
Одно другого не исключает. Вполне возможно и прекрасные управленцы, и воры.

«Нам нужна одна книжка по экономике,а не тонны бесполезной бумаги.»
Что-то мне это напоминает...
Если в этой книжке говорится тоже что и в КОБ, - то она не нужна, если противоположное, - то вредна... - что-то похоже…

Вы рассуждаете догматически, как будто экономика – это законченное знание. Экономика тесно связана с обществом: с технологиями, с общественными отношениями, культурой, традициями, моралью. Никогда не будет закончено изучение общества, т.к. оно постоянно меняется, а значит, не будет закончено изучение экономики. А раз так, всегда будут разные школы, разные мнения, разные гипотезы – одной книжкой не обойтись.

«А вот книг по управлению,тут надо много.»
Зачем?
Если за неделю Вы сможете прочитать 1 серьезную книгу, то
За 100 лет можно осилить 5214 книжек.

«На сегодняшний день мировой БЮДЖЕТ»
Мне кажется, Вы не поняли тему. Бессмысленно говорить о бюджете, если нет знаний (основы) для его формирования.

Бюджет – это реализация реальной возможности, формируется с какой-то целью. Может быть и таким, и этаким, и иным...
Например, я хочу поехать в отпуск мне нужна N-ная сумма, соответственно, перед этим в чем-то себя ущемляю.

Ефремов.

Хорошо, давайте зайдем с другой стороны.
Создание мироздания - экономика или наука ?
Не надо тонны книг ,чтоб понять два слова -Божий промысел !
Если мы принимаем это на веру и считаем что все в этом мире взаимо
связанно ,то встает вопрос: что такое промысел ?
То-есть , умение создавать чего либо Богом.
А нам то , Божьим творениям.... (создавать,творить,созидать и т.д.)...
созданных по образу и подобию,как понять слово-промысел?
Если у Бога веками все работает, а мы такие вот тупые ?
Пришлось Отцу "долбануть" молнией , и дать своим детям первые ЗНАНИЯ
(просвещение, Божественный дух этих знаний - стремление к свету).
Делаем вывод: ПРОМЫСЕЛ - поиск истины ,стремление к знаниям !
Со временем появлялось все больше знаний и совершенно разных.
Появилось слово НАУКА - для систематизации,упорядочивания каких
либо направлений.
Вопрос: что такое экономика? (экосистема ,экология ,экономия -от
слова сохранять !) для сатанистов - воровать!
Вопрос: Экономика - это наука?
Для сатанистов и воров -это наука 100%

Для Бога неприемлемо: - нет ИСТИНЫ - СОХРАНЯТЬ !
Остается ждать удара молнии.
Ефремов ....убедил Вас ?

Молодежь изучайте сатанизм и заодно копайте могилы.

Здравствуйте.

vol13

«Создание мироздания - экономика или наука ?
<...>
Для Бога неприемлемо: - нет ИСТИНЫ - СОХРАНЯТЬ !
Остается ждать удара молнии.
Ефремов ....убедил Вас ?»
Ага... В неадекватности...

Ефремов.

1. давай не будем про Бога. у меня свое ЗНАНИЕ - у тебя свое. а разговаривать о вопросах ВЕРЫ.... можно верить что снег зеленый, а земля оранжевая.
2. "пришлось Отцу долбануть"... ну не может "работать" Бог точечно. ибо Бог - это не Человек. всегда, когда вопрос идет о Вере, меня поражает что Бога приравнивают к Человеку. Бог это ДРУГОЙ разум. для него нет наших понятий ДОБРА и ЗЛА, наших чувств, нашей боли и счастья. это ДРУГОЕ. это человек может "долбануть" молнией. а у Бога.. это реализация закона случайностей на практике . поэтому и ждать удара молнии.... ИМХО глупо.
3. если меня не убедил, то думаю и Ефремова тоже не сильно затронул.
а призыв к изучению сатанизма... это сарказм что-ли ?

не совсем согласен с выводами Ефремова. наиболее логичный вывод: опрос показал, что тема волнует многих, и многие задаются этим вопросом.
и совсем неверно "Только треть опрошенных готовы учиться управлять экономикой." ИМХО еще две трети готовы написать свою экономику

Здравствуйте.

Dock

«ИМХО еще две трети готовы написать свою экономику»
Сильно! Которая не наука...
Я и сказал: непредсказуемы.

Ефремов.

Ладно... давай адекватно.
Давайте искать ответ не в Боге ,а в экономике. Хотя я уверен,
что отрывать его от человека нельзя.

Что Вы считаете самое главное в ЭКОНОМИКЕ ? если это наука и если это
не наука ,чего там не хватает ?.

Что по вашему такое БЮДЖЕТ ?

vol13 - давай не с такими разгулом по темам
о Боге - это просто отдельная тема, мнение свое я высказал - если есть желание обсудить - тогда отдельный пост нам в помощь. а здесь об экономике.
самое главное в экономике (наука она или нет) - это благосостояние государства. так как государство не существует без своих граждан, то получаем прямую связь, что в экономике главное ГРАЖДАНЕ, т.е. мы с вами
ну а БЮджет... бюджет это схема доходов и расходов. и не более того. понятие из бухгалтерии что вы в этом определении нашли такого... что хотите вложить...
так это... мы уж точно НАУКУ будем писать правда результат никто не гарантирует, но там видно будет.

Здравствуйте.

vol13

«Что Вы считаете самое главное в ЭКОНОМИКЕ ? если это наука и если это не наука ,чего там не хватает ?»
Не хватает там много чего, но для ответа на вопрос: «экономика – это наука», не это важно. И совсем не имеет значения (для ответа на указанный вопрос), в чьих интересах работает экономика.
Чтобы ответить на поставленный вопрос достаточно понять: имеется ли в экономике причинно-следственные связи, есть ли корреляция между процессами. Если такие связи существуют, процессы детерминированы, значит их (процессы) можно изучать, открывать законы связи между событиями, законы взаимовлияния процессов и т.д.
Почему за критерий научности большинством опрошенных взяты понятия из другой области - для меня загадка. Это как спросить: предмет красный, а в ответ услышать: квадратный...
Еще бы связать с ответами образовательный уровень, подозреваю, что некоторые вообще не понимают, что такое наука.

«Что по вашему такое БЮДЖЕТ ?»
Это из другой темы...
Впрочем, выше я отвечал.

Ефремов.

как же все-таки мы любим "академический язык"... может проще ?
в экономике можно вывести ПРАВИЛА и ЗАКОНЫ, следуя которым достигается желаемый результат?
например как в физике: поднимаем тело над землей, отпускаем - оно падает. т.е. получаем правило - тело в воздухе не висит, а падает ВНИЗ и только вниз.
вот с этим вы правы... вот только с небольшой поправочкой: некорректный ответ можно получить задав некорректный вопрос.
Правильно заданный вопрос - это половина ответа.
а в случае вопроса "Экономика - это наука" мы видим общение весьма грамотных людей, которые основываясь на логике могут доказать как прямое, так и обратное утверждение. причина этому - наша с вами жизнь. уж очень сильно так называемый ГП хочет видеть в нас стадо...

Мужики.
Так в этом и фокус! Если Вы не можете четко дать ответ
что такое БЮДЖЕТ ,а это и есть самое главное: Управление государством,
рыночными механизмами , природными ресурсами.
Невозможно построить экономику на научных подходах, ну нет смысла !
Нас просто уничтожат, что планомерно и делается.
Тут четкое пояснение:
Это консолидированное управление ПЛАНА по
стабилизации , обновлении ПРОИЗВОДСТВА !
улучшение ЭКОЛОГИИ ! и подьема качества уровня ЖИЗНИ !
ПЛАН - это пожелание ,а не плановая экономика !
цели и задачи в этом плане , остальное управление рыночными процессами.
Вот с таким подходом, я могу обрисовать нашу государственную экономику
полностью, уже есть смысл.
Риженс Сергей не может договориться с Гоголевским чертом,
а нам своих надо давить.
Или говорите : БЮДЖЕТ -туфта

эм... vol13.. о чем это вы?
про бюджет уже было сказано:
Бюджет - это схема доходов и расходов.
Отсюда взяли - сюда положили. и не более....
а вы добавляете ПРОЦЕСС составления и ПРОЦЕСС исполнения. не вносите путаницу....
опаньки, а составление ПЛАНА это разве не научный подход ? прогнозирование доходов и расходов ? постановка цели и исполнение ?
у меня такое ощущение, что вы противоречите самому себе

Dock..
Бюджет - это схема доходов и расходов.
-------------------------------------------------
Правильно- это доходы ворья и расходы наших ресурсов!
Можно ласты склеивать

причем тут доходы ворья ? мы сейчас о политике, или о определении БЮДЖЕТ ?
если Вы составите БЮДЖЕТ своей семьи, то это тоже "доходы ворья и расходы ресурсов" ?
честно говоря потерял ход твоей мысли... да и как то уже не понимаю смысл постов в ветке: о чем мы сейчас рассуждаем? да и зачем.

\Док многие люди с благими намерениями перехватывали власть,что бы сделать этот мир лучше.Что из этого вышло?Думаете вы другой?А они так не думали?
У вас аналитический склад ума,просто просчитайте;
Дано; В принципе неразрешимая задача,при нынешней парадигме мышления общества.Не лидеров,а именно общества.
Огромное количество толковых идей и мнений способных людей ,которые придя во
власть вынуждены будут стать или подонками или покойниками.
Можно ли изменить мир,если мир к этому не готов?
Почему анонимный коллектив авторов КОБ не рвется к власти а только популяризирует и распространяет концепцию?
Почему они поддерживали Петрова,пока он популяризировал ,и разошлись ,когда
стал пытаться применять?
Вам не кажется иногда ,что сторонники КОБ уже у власти в России,но могут делать только то,к чему готово общество?И не только Российское.
Вы понимаете,что КОБ дана всему миру ,а не отдельно взятой стране,и отдельно взятая страна не может жить по этим правилам?
Вам не кажется,что отношение к сталину это просто проверка на вшивость,
где авторы просто заложили пищу для ума и совести?
Коб предлагает создать ГУМАННОЕ,БОГОДЕРЖАВНОЕ общество,а сталин создал ........ГУЛАГ.
Возможно те ,кто не понимают сути таким образом отсеиваются ?
Любое учение,концепцию,религию,веру трактовать согласно букве,не пропуская через сердце,это основа инквизиции.Уничтожить одних,ради счастья других?
А оставшиеся будут счастливы?
А наука ли экономика?
Для тех,кто живет по совести нет.Но на них и кризис не отразился.
Для основной массы людей,желающих получать незаработанное,
покупающих лотерейные билеты и играющих в рулетку,в общем жаждущих халявы
это наука.Просто слово экономика каждым понимается в меру его испорченности.
Может быть надо дать новый термин справедливому финансовому жизнеустройству.???

Здравствуйте.

Dock

«как же все-таки мы любим "академический язык"... может проще ?»
Да, концеляритом я испорчен изрядно... Но главное, чтобы понятно было, не было неоднозначностей.

«в случае вопроса "Экономика - это наука" мы видим общение весьма грамотных людей, которые основываясь на логике могут доказать как прямое, так и обратное утверждение.»
Позволю не согласиться. Ни один выступающий не доказал, да и не пытался, что в экономике не может быть выявлено закономерностей.
Все проголосовавшие по 3-му пункту, в моем понимании, просто оправдывают собственное иждивенчество, нежелание разбираться в сложных вопросах. Им сделали плохо - значит не по науке, - умора!

«уж очень сильно так называемый ГП хочет видеть в нас стадо...»
Вот они и составляют эту опору «ГП».

«о чем мы сейчас рассуждаем?»
Рассуждаем мы о том, сможем ли научиться управлять экономикой сами или для этого нужны избранные отмеченные «искрой божьей», либо, вообще, это неуправляемая людьми стихия.

JurijSamuilov

«Просто слово экономика каждым понимается в меру его испорченности.
Может быть надо дать новый термин справедливому финансовому жизнеустройству.???»
Да, в КОБ большие мастера давать новые термины с целью все запутать окончательно.

Ефремов.
PS. Почитайте: http://www.sovross.ru/modules.php?na...ticle&sid=4845
Разве можно проворачивать такие операции без знания причинно-следственных связей?

Всем привет.


Вот и я к тому, нельзя путать семейный бюджет с государственным !!!
Дома мы управляем на благо семьи, на производстве решаем цели и
задачи государства. Или свой бизнес строим , налоги платим.
У государства с наших налогов , получается такой бооооольшой
бюджетный пирог (управление страной), который обгрызается
этими крысами и плевать они хотели на науку и экономику в целом!
такую ЭКОНОМИКУ НАДО УНИЧТОЖИТЬ! или клеим ласты дальше.
Похоже нас скоро вьетнамцы обгонят.У них народный "пирог"

В Германии тоже был свой бюджет!
http://www.rutv.ru/video.html?vid=24840&cid=5079&d=0
А мы не можем даже имея все ресурсы , приобрести новые технологии !
Кто нами управляет ?

ответ однозначен - мы сами.
vol13... чет не пойму я ... дался тебе этот бюджет ? бюджет это "бумажка", табличная роспись "дебет-кредит", перечень статей расходов-доходов... ну не более...
а тут такой призыв идет "Составим свой бюджет - будет нам хорошо!"... или что-то ты не договариваешь, или мысль твоя "где-то рядом"... (истина где-то рядом).

Чтоб управлять государством , необходимы цели и задачи !
Где ДЕНЬГИ -Dock ? для этих целей и великих задач.
В ЦБ , у Кудрина , у Путина , у Медведева или везде и нигде ?
Кто контролирует ?
У одних миллиарды , другим детей не прокормить ?
Не могу состыковать с социализма , до нашего дикого капитализма.
Деньги ГДЕ ? чую я скоро ресурсов не найду и народа нашего.

Здравствуйте.

vol13

«В Германии тоже был свой бюджет!»
Договорились: бюджет – дело замечательное. Но бюджет – это прикладная часть экономики, а мы обсуждаем наличие теоретической.

Ефремов.

Ефремов..
Вот я и хочу понять , это противное слово бюджет,
так как оно и есть главное! (то есть , обьеденяет всю экономику).
"Хитрая мина". А вы мне про семейный бюджет.

vol13, у меня такое ощущение, что для тебя ДЕНЬГИ есть самоценность.
и, получается, правильно распишем доходы-расходы, т.е. ПОСЧИТАЕМ деньги - и сразу жизнь наладиться....

Фридрих Ницше еще в конце прошлого века предсказывал, что 20-й век будет веком переоценки всех ценностей
С одной стороны, многочисленные религиозные и трансцендентальные мировоззренческие системы постепенно теряют под давлением науки и фактов реальной жизни свою убедительность. С другой стороны, раздробленная наука не в состоянии предложить новые морально-этические нормы жизни. Устаревшие религиозные моральные заповеди (точнее: запреты) заменяются не новыми, научно обоснованными нормами, а пустотой, вакуумом, аморальностью. Отсюда потеря ориентировки, неуверенность в завтрашнем дне, рост преступности и нигилизма, жизнь по принципу «после нас хоть потоп».
Но такое переходное состояние общества не может продолжаться долго. Жгучие глобальные мировоззренческие, экологические и энергетические проблемы должны как можно быстрее найти свои решения в новом целостном мировоззрении, иначе мир окончательно погрязнет в хаосе "конца света". Реальный мир целостен, все части его причинно связаны, сплетены между собой, поэтому и знания, представления об этом мире, отражения этого мира должны быть целостными. Человек же является составной частью природы и поэтому может развиваться лишь по тем же законам, что и сама природа, а не по законам, изобретенным священнослужителями, политиками или жаждущими власти сумасшедшими. Законы развития общества – это продолжение законов эволюции природы, которые однако окончательно еще не выявлены и не сформулированы
Наше сегодняшнее знание кажется безбрежным океаном, который не вместить в одну голову. Или гигантским деревом с бесконечным числом листочков-фактов. Но если перейти с листочков ближе к стволу дерева знаний, то можно убедиться, что число фундаментальных принципов естествознания и гуманитарных наук ограниченно и вполне поддается анализу.
-------------
Если бюджет – дело замечательное, так , с теоретической точки зрения,
то можно обрисовать образно и экономику.
Берем глыбу мрамора и отсекаю от неё всё лишнее ....
Люблю иногда загнуть...

Все гордятся Роскосмосом,там УСТОЙЧИВАЯ и отлаженная система по
управлению всем комплексом. Поэтому надо строить рынок на научной основе.

1.Роскосмос - крупное научно-исследовательское подразделение
(пусть это будет ЦБ из которого происходит отслеживание ,
коррекция управление за функционированием)....................

2.Имеем где-то N регионов,там будет стоять высоко-точное оружие
(назовем их- КОРПОРАЦИЯМИ управление которых завязано на
улучшении,обновлении,расширении,стабилизации банков,
необходимых производств: научного и народно-хозяйственного
назначения и исследования территорий,экологии и уровня жизни.

3. Малый, средний бизнес,телевидение, радио, газеты,всякие службы.
(пусть будет САМО-НАВОДЯЩИЕ ракеты , куда хочу-туда
стреляю и все по закону)
4 и так далее...

Вот такой набросочек или образ демократии,нового рынка и
конкуренции,управляемость и стабильность. В одном флаконе.
Вроде самое рациональное управление всеми процесами.
Управление имеет обязательно обратную связь!
Можете брать на вооружение,если дополните буду рад.
Важен результат!- концепция,государство, БЮДЖЕТ , люди,управление,
Наверно так?
Во всяком случае можно экономическую науку создавать.
Или опять туфта ?