Цитата:
И вас наказывают именно за безответственное решение
алена
Регистрация: Фев 2008
kucherywy пишет: И ..
kucherywy пишет:
А если не поймали, это ответственное решение?
алена
Регистрация: Фев 2008
kucherywy пишет: В ..
kucherywy пишет:
По-моему, здесь кроется разгадка непонимания - я постоянно говорю об ответственности не по отношению к себе кого бы то ни было, а по отношению к окружающим Наконец-то до меня дошло, что мы все время говорим о разных вещах - Вы все о себе да о себе, а я - об остальных. Путин поступает безответственно по отношению к народу, проживающему на вверенной ему территории. - так понятно?
Цитата:
В данном случае вы проявили безответственность к себе, т.к. не совсем хорошо сидеть в местах не столь....
алена
Регистрация: Фев 2008
kucherywy пишет: н..
kucherywy пишет:
Ответ есть - он приводится в Законе об ответственности управленцев.
В моем городе только что распустили городскую думу ввиду ее неработоспособности. три года председатель думы не могла организовать работу надлежащим образом. Зато за это время она построила особняки себе и своему сыну (а после пожара - восстановила его). Предлагаю в качестве ответа за порученное ей дело после опроса населения и вынесения соответствующей оценки обязать ее вернуть городу все материальные средства, которые она получала из городской казны в качестве вознаграждения за ее якобы "работу". Вот это и есть ответственность.
Цитата:
нет ответа.
В моем городе только что распустили городскую думу ввиду ее неработоспособности. три года председатель думы не могла организовать работу надлежащим образом. Зато за это время она построила особняки себе и своему сыну (а после пожара - восстановила его). Предлагаю в качестве ответа за порученное ей дело после опроса населения и вынесения соответствующей оценки обязать ее вернуть городу все материальные средства, которые она получала из городской казны в качестве вознаграждения за ее якобы "работу". Вот это и есть ответственность.
алена
Регистрация: Фев 2008
kucherywy пишет: Пр..
kucherywy пишет:
вот именно поэтому и есть большие проблемы. Маньяку тоже кое-что нравится.
Цитата:
Проблемы с нравственностью - это когда Не знаешь - что тебе нравиться.
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
алена пишет: вот им..
алена пишет:
Есть добронравие и злонравие.
Да, всё продумали, Но есть Бог и его не обдуришь.
Тут критерий таков - зделал ли он то, что обещал? если да, значит ответственный, может он мало обещал?
Вы понимаете ответственность как уголовную, ну как наказание. Если мне что-то не нравиться - всех на Калыму? Не нравиться Путин - так вперёд - двери открыты.... 1. Люди несовершенны. 2. Им свойственно ошибаться - Вывод - придраться можно к любому.
Цитата:
вот именно поэтому и есть большие проблемы. Маньяку тоже кое-что нравится.
Цитата:
А если не поймали, это ответственное решение?
Цитата:
Путин поступает безответственно по отношению к народу, проживающему на вверенной ему территории
Вы понимаете ответственность как уголовную, ну как наказание. Если мне что-то не нравиться - всех на Калыму? Не нравиться Путин - так вперёд - двери открыты.... 1. Люди несовершенны. 2. Им свойственно ошибаться - Вывод - придраться можно к любому.
алена
Регистрация: Фев 2008
kucherywy пишет: Вы..
kucherywy пишет:
Любой в президентском кресле не сидит. И я не придираюсь, а оцениваю его деятельность на его высоком посту. И не его человеческие качества. Вам же предоставлены были критерии оценки, если Вы их заметили.
Цитата:
Вывод - придраться можно к любому.
алена
Регистрация: Фев 2008
алена пишет: Основн..
алена пишет:
Попробуйте сами оценить, ответив на такие простые вопросы.
Цитата:
Основными критериями являются:
- рост или снижение продолжительности жизни горожан
- снижение или увеличение смертности
- снижение или увеличение преступности
-снижение или рост цен на товары и услуги."
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
алена пишет: рост и..
алена пишет:
Эт в основном зависит от самих горожан, меньше б пили - дольше б жили....
здесь надо смотреть статистику....
- зарплата ж тоже росла... Тут надо смотреть так: сегодня вы можете больше купить на свою зарплату чем 8 лет назад? Если вспомните 90е - так зарплату воще не платили.... Щас несколько по-лучше чем в 90е....
Цитата:
рост или снижение продолжительности жизни горожан
- снижение или увеличение смертности
Цитата:
снижение или увеличение преступности
Цитата:
снижение или рост цен на товары и услуги
алена
Регистрация: Фев 2008
kucherywy пишет: ал..
kucherywy пишет:
, Да, вы положили К.П. Петрова на обе лопатки.
Цитата:
алена пишет:
цитата:
рост или снижение продолжительности жизни горожан
- снижение или увеличение смертности
Эт в основном зависит от самих горожан, меньше б пили - дольше б жили....
цитата:
снижение или увеличение преступности
здесь надо смотреть статистику....
цитата:
снижение или рост цен на товары и услуги
- зарплата ж тоже росла... Тут надо смотреть так: сегодня вы можете больше купить на свою зарплату чем 8 лет назад? Если вспомните 90е - так зарплату воще не платили.... Щас несколько по-лучше чем в 90е....
AUM
Регистрация: Ноя 2007
Элерон пишет: Интер..
Элерон пишет:
Я тоже на похожую карту наткнулся. И даже знаю кто её нарисовал - Президент экспертного центра `НЕОКОН` Михаил Хазин - известный политолог считает, что очень скоро Россия может расколоться на три куска.
Цитата:
Интересну карту нашел. Хотя ресурс сомнительный http://www.iff.com/internet.nsf/WebWorld!OpenForm Найди Россию.
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
алена пишет: , Да, ..
алена пишет:
С чего вы взяли? Прочитайте аналитику ВП за март 2008 - там о Путине положительно говориться... Да и просто смотришь выступления Путина и радуешься 
, ну нормальный же человек!!!
Цитата:
, Да, вы положили К.П. Петрова на обе лопатки.
, ну нормальный же человек!!!Севера
Регистрация: Сен 2007
Сергей Васильев пише..
Сергей Васильев пишет:
А кто впустил в страну всю эту чернуху, которую теперь вдоль и поперек смакуют на нашем ТВ? Кто позволил тогда ломать психику подрастающему поколению? Я не могу так безапиляционно валить все на одного Путина,тем более, что начало было заложено до него, но согласна с Аленой, что он пальцем не ударил, чтоб изменить это. У него было 8 лет, то, что он сделал после Горбачева и Ельцина - заслуга, но, видимо, не хватило политической воли или нравственности, чтоб сделать главное - заложить основу для роста нравственности у всего народа нашей страны, духовного объединения (только не надо про церковь), повышения уровня понимания происходящего, а наоборот кругом повальное зомбирование, обаранивание, тупизация... смотреть на наш народ больно, порой вроде умные люди, глядя на телик такую ахинею несут!
Да, мы виноваты, что в свое время повелись на это не задумываясь, потомучто "жираф большой, ему видней..." .... Но сегодня кому проще изменить ситуацию в стране в целом: президенту или дворнику дяде Васе? Своим указом дворник даже мусорить не может запретить, а президент и цензуру ввести может и многое другое сделать.
Цитата:
Ну так кто виноват?
Да, мы виноваты, что в свое время повелись на это не задумываясь, потомучто "жираф большой, ему видней..." .... Но сегодня кому проще изменить ситуацию в стране в целом: президенту или дворнику дяде Васе? Своим указом дворник даже мусорить не может запретить, а президент и цензуру ввести может и многое другое сделать.
Севера
Регистрация: Сен 2007
kucherywy пишет: Ну..
kucherywy пишет:
Помню как-то в детстве шла с родителями по улице, слышу 
на всю улицу милиционер (тогда их еще уважали и так называли): "Женщина, поднимите огрызок, который Вы бросили!" Все, на эту тётю с осуждением посмотрели, а она огрызок подняла... Нас с сестрой родители всегда воспитывали так, что мусорить - это неуважение к себе и окружающим и невоспитанность. Но после того случая меня больше убеждать не приходилось: это ж не дай Бог такой позор пережить!!!!! Теперь я знаю, что ни один мент не сделает замечания, поэтому делаю их сама, причем и детям и взрослым, которые мусорят. Еще не разу не обхамили. Правда и мусор не ринулись поднимать, но, думаю, в следующий раз это их остановит, да и поймут, наконец, что сами делают помойку в которой потом им же самим жить.
P.s.: только не надо делать замечание нравоучительным, достаточно просто высказать свое к этому отношение, например так: "Вот халява!". Помнится от этой фразы у одного почтенного вида дядечки вслед за выброшенной им пустой пачки из-под сигарет и последняя сигарка из зубов выпала, и у его дамы тоже челюсть отпала...
Цитата:
Ну, какие методы кроме стенки можете предложить. Власти и на субботники агитировали и сами выходили убирать улицы. Это город Харьковчан - им нравиться так жить - пущай и живут.
на всю улицу милиционер (тогда их еще уважали и так называли): "Женщина, поднимите огрызок, который Вы бросили!" Все, на эту тётю с осуждением посмотрели, а она огрызок подняла... Нас с сестрой родители всегда воспитывали так, что мусорить - это неуважение к себе и окружающим и невоспитанность. Но после того случая меня больше убеждать не приходилось: это ж не дай Бог такой позор пережить!!!!! Теперь я знаю, что ни один мент не сделает замечания, поэтому делаю их сама, причем и детям и взрослым, которые мусорят. Еще не разу не обхамили. Правда и мусор не ринулись поднимать, но, думаю, в следующий раз это их остановит, да и поймут, наконец, что сами делают помойку в которой потом им же самим жить. P.s.: только не надо делать замечание нравоучительным, достаточно просто высказать свое к этому отношение, например так: "Вот халява!". Помнится от этой фразы у одного почтенного вида дядечки вслед за выброшенной им пустой пачки из-под сигарет и последняя сигарка из зубов выпала, и у его дамы тоже челюсть отпала...
Севера
Регистрация: Сен 2007
алена пишет: У Вас ..
алена пишет:
Согласна. Как-то по весне, когда снег уже почти весь растаял, ко мне приехала подруга из соседнего Архангельска. Она была поражена на сколько у нас чисто (хотя конечно по сравнению...). А я объяснила, что дворник у нас убирает весь год, причем не как у них - в 6 утра его еще слышно, а в 6.15 уже нет, а досконально, по несколько часов каждый день. А весной они целой бригадой каждый день проходят по улицам и собирают в мешки всю вытаившую грязь и не только вдоль дорожек. И не надо никаких субботников через палку раз в год, просто нормально организовать работу соответствующей службы, которая у нас, как я знаю, даже конкурс лучшего дворника по итогам года проводит.
Цитата:
У Вас есть дворники, у дворников есть мастер, у мастера - начальник ЖКХ, у того - соответствующий начальник в мэрии и т. д. Каждый из них обязан на своем уровне организовать уборку улиц. Их специально приняли на эту работу, они за нее жалование получают, соцпакет, пенсионное обеспечение...
Севера
Регистрация: Сен 2007
kucherywy пишет: Он..
kucherywy пишет:
Сталин тоже не мог прийти в каждый дом, на каждую фабрику, но порядок был. А Путину что не с кого спросить? Или тем, с кого спросит Путин, спросить не с кого? Такие видать управленцы, а зарплаты свои высокие они за что получают?
Цитата:
Он же не может проконтролировать за каждым селом. Он не может приходить каждому росиянину в гости и говорить - слушай ты так не делай - это нехорошо, ну и т.п.
Гойденко КС
Регистрация: Янв 2008
Все правильно, Оля...
Все правильно, Оля.
Сергей Васильев
Регистрация: Окт 2007
Севера пишет: Но се..
Севера пишет:
Сколько президентов США были убили за чинение препятствий планам грабежа в масштабах страны знаете? Четыре!
Вот Вы Сталина сравниваете с Путиным, на мой взгляд - это некорректно. Там порядок достигался страхом и репрессиями, а сейчас чем его достичь? Известная пословица: "Рыба гниёт с головы" - здесь была бы совсем ни к месту. То есть только дворник дядя Вася (в поём понимании аналогии - народ) способен изменить ситуацию!
В качестве дополнения к разговору о монополии сокрытых "элитой" знаний управления хочу привести вычитанную цитату из МВ:
"Это взаимоотношение “жречества”-знахарства и “элиты” ярко показал Плутарх. Описывая возмущение Александра Македонского по поводу опубликования Аристотелем некоторых учений философа, Плутарх приводит весьма знаменательное письмо полководца:
«Ты поступил неправильно, обнародовав учения, предназначенные только для устного преподавания. Чем же мы будем отличаться от остальных людей, если те самые учения, на которых мы были возпитаны, сделаются общим достоянием? Я хотел бы превозходить других не столько могуществом, сколько знаниями о высших предметах».
Успокаивая уязвлённое честолюбие и чувство превозходства Александра, Аристотель в своём ответе ему объяснил, что «хотя эти учения и обнародованы, но вместе с тем как бы и не обнародованы».
В этом примере хорошо видно, что Александр Македонский — лидер “элиты” — обеспокоен “нарушением” Аристотелем — периферией социального знахарства — монополии на Знание — основы власти над невежественным обществом. Но здесь же и хорошо видно, что Аристотель обеспокоен сохранением той же монополии на Знание ещё больше, чем Александр, поскольку намекает Александру, что публикация в некотором смысле дефективная и не позволяет овладеть Знанием в полной мере по её прочтении: требуются ещё некие объяснения. Если Александр не понял этого сам, то только потому, что не выделял “жречество” из “элиты”. Но из этого же вопроса Александра следует, что социальные знахари ознакомили его только с тем, что посчитали необходимым для осуществления Александром возложенной на него миссии. Так что с точки зрения социального знахарства Александр Великий — такой же представитель толпы, как и все прочие, не принадлежащие к “жречеству”. Этот исторический факт, описанный Плутархом, показывает, что “элита” и “жречество”, каждый в меру своего понимания, охраняли монополию на Знание и сотрудничали в сфере управления."
Цитата:
Но сегодня кому проще изменить ситуацию в стране в целом: президенту или дворнику дяде Васе?
Вот Вы Сталина сравниваете с Путиным, на мой взгляд - это некорректно. Там порядок достигался страхом и репрессиями, а сейчас чем его достичь? Известная пословица: "Рыба гниёт с головы" - здесь была бы совсем ни к месту. То есть только дворник дядя Вася (в поём понимании аналогии - народ) способен изменить ситуацию!
В качестве дополнения к разговору о монополии сокрытых "элитой" знаний управления хочу привести вычитанную цитату из МВ:
"Это взаимоотношение “жречества”-знахарства и “элиты” ярко показал Плутарх. Описывая возмущение Александра Македонского по поводу опубликования Аристотелем некоторых учений философа, Плутарх приводит весьма знаменательное письмо полководца:
«Ты поступил неправильно, обнародовав учения, предназначенные только для устного преподавания. Чем же мы будем отличаться от остальных людей, если те самые учения, на которых мы были возпитаны, сделаются общим достоянием? Я хотел бы превозходить других не столько могуществом, сколько знаниями о высших предметах».
Успокаивая уязвлённое честолюбие и чувство превозходства Александра, Аристотель в своём ответе ему объяснил, что «хотя эти учения и обнародованы, но вместе с тем как бы и не обнародованы».
В этом примере хорошо видно, что Александр Македонский — лидер “элиты” — обеспокоен “нарушением” Аристотелем — периферией социального знахарства — монополии на Знание — основы власти над невежественным обществом. Но здесь же и хорошо видно, что Аристотель обеспокоен сохранением той же монополии на Знание ещё больше, чем Александр, поскольку намекает Александру, что публикация в некотором смысле дефективная и не позволяет овладеть Знанием в полной мере по её прочтении: требуются ещё некие объяснения. Если Александр не понял этого сам, то только потому, что не выделял “жречество” из “элиты”. Но из этого же вопроса Александра следует, что социальные знахари ознакомили его только с тем, что посчитали необходимым для осуществления Александром возложенной на него миссии. Так что с точки зрения социального знахарства Александр Великий — такой же представитель толпы, как и все прочие, не принадлежащие к “жречеству”. Этот исторический факт, описанный Плутархом, показывает, что “элита” и “жречество”, каждый в меру своего понимания, охраняли монополию на Знание и сотрудничали в сфере управления."
алена
Регистрация: Фев 2008
kucherywy пишет: С ..
kucherywy пишет:
как с чего? я привела текст проекта закона об ответственности управленцев, с которым К.П.Петров шел на выборы. kucherywy пишет:
Услышали, что хотели и сразу во рту сладко стало?
kucherywy пишет:
Вы судите о словах, а я - о делах. Я лапшу на дух не перевариваю, особенно на ушах, что поделаешь, о вкусах не спорят.
Цитата:
С чего вы взяли?
Цитата:
? Прочитайте аналитику ВП
kucherywy пишет:
Цитата:
Да и просто смотришь выступления Путина и радуешься , ну нормальный же человек!!!
алена
Регистрация: Фев 2008
Сергей Васильев пише..
Сергей Васильев пишет:
какая интересная идея! Не могли бы углубить свою мысль?
Сергей Васильев пишет:
простите, как приведенная цитата согласуется с Вашим утверждением, что в СССР знания были доступны всем? Может быть, стать "элитой" можно было проще, но всем остальным Знания были недоступны.
Цитата:
только дворник дядя Вася (в поём понимании аналогии - народ) способен изменить ситуацию
Сергей Васильев пишет:
Цитата:
элита” и “жречество”, каждый в меру своего понимания, охраняли монополию на Знание и сотрудничали в сфере управления
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Севера пишет: Стали..
Севера пишет:
Да чё вы всё киваете на царя? Вам вопрос - где страна, которую построил Сталин? Сталин добивался результата быстро, но как оказалось не слишком долговечно... Путин идёт несколько другим путём.... Одни и те же цели можно достигать различными методами.. Путин пытается создать систему способствующую развитию у народа инициативы, ну по крайней мере планы такие.
Критерий. Вот вам стало жить лучше или хуже, только честно?
Сталин тянул всё на своих плечах и народ оборзел - ну пускай кто то появится типа Сталина и наведёт порядок... На чужих плечах в рай не въедешь....
Цитата:
Сталин тоже не мог прийти в каждый дом, на каждую фабрику, но порядок был. А Путину что не с кого спросить?
Критерий. Вот вам стало жить лучше или хуже, только честно?
Сталин тянул всё на своих плечах и народ оборзел - ну пускай кто то появится типа Сталина и наведёт порядок... На чужих плечах в рай не въедешь....
алена
Регистрация: Фев 2008
kucherywy пишет: Пу..
kucherywy пишет:
Я начинаю подозревать, что Вы - женщина. Я в третий раз предлагаю напрячься и попробовать ответить на вопросы:
1. снизилась или возросла продолжительность жизни населения - ответы принимаются только"да" и "нет"2. снизилась или увеличилась смертность за последние 8 лет? - да? нет?
3. снизилась или увеличилась преступность? - да? нет?
4. снизились или повысились цены? да? нет?
Страшно в глаза правде посмотреть?
Два часа назад я обнаружила, что цена на растительное масло поднялась еще на 40 рублей. - 290р. за 5л.
Путин идет путем сдачи нас на живодерню. За право быть принятым в каком -нибудь давосе.
Цитата:
Путин идёт несколько другим путём.... Одни и те же цели можно достигать различными методами.. Путин пытается создать систему способствующую развитию у народа инициативы, ну по крайней мере планы такие.
1. снизилась или возросла продолжительность жизни населения - ответы принимаются только"да" и "нет"2. снизилась или увеличилась смертность за последние 8 лет? - да? нет?
3. снизилась или увеличилась преступность? - да? нет?
4. снизились или повысились цены? да? нет?
Страшно в глаза правде посмотреть?
Два часа назад я обнаружила, что цена на растительное масло поднялась еще на 40 рублей. - 290р. за 5л.
Путин идет путем сдачи нас на живодерню. За право быть принятым в каком -нибудь давосе.
Sasha
Регистрация: Ноя 2007
3. Преступность сниз..
3. Преступность снизилась. В начале 90-ых по Москве было небезопасно ходить, особенно вечером. Это личное наблюдение.
5. Вы забыли вопрос о рождаемости. Во многих областях повысилась (а считая с середины 90-ых - так, наверное, во всех областях).
По остальным пунктам ответ "нет". Ясно, что хорошего мало.
5. Вы забыли вопрос о рождаемости. Во многих областях повысилась (а считая с середины 90-ых - так, наверное, во всех областях).
По остальным пунктам ответ "нет". Ясно, что хорошего мало.
Алис
Регистрация: Мар 2008
алена пишет: 1. сни..
алена пишет:
1. В продолжительности жизни что, Путин виноват? 
2. Снижение смертности тоже не по теме. Это к медицине вопрос. К экологии. К науке.
3. Преступность снизилась, но искоренить преступность увеличением количества милицейских постов не реально. Так причем тут Путин?
4. Цены во всем мире повысились.
Какие еще есть вопросы?
Цитата:
1. снизилась или возросла продолжительность жизни населения - ответы принимаются только"да" и "нет"2. снизилась или увеличилась смертность за последние 8 лет? - да? нет?
3. снизилась или увеличилась преступность? - да? нет?
4. снизились или повысились цены? да? нет?
Страшно в глаза правде посмотреть?
Два часа назад я обнаружила, что цена на растительное масло поднялась еще на 40 рублей. - 290р. за 5л.
Путин идет путем сдачи нас на живодерню. За право быть принятым в каком -нибудь давосе.
2. Снижение смертности тоже не по теме. Это к медицине вопрос. К экологии. К науке.
3. Преступность снизилась, но искоренить преступность увеличением количества милицейских постов не реально. Так причем тут Путин?
4. Цены во всем мире повысились.
Какие еще есть вопросы?
алена
Регистрация: Фев 2008
Sasha пишет: В нача..
Sasha пишет:
Не подменяйте понятия. Речь идет о 2000 и 2008 годах. И не о Москве речь - все знают, что у нас построили рай в отдельно взятом городе.
Sasha пишет:
Ну что вы! Я ничего не забыла. Это вопрос в Проекте закона не присутствует. Более того, если Вы прочтете материал на главной странице этого сайта "Кому это надо?", Вы поймете, почему его не могло быть.
То есть счет по вашей версии1:3 , причем спорный, поскольку нет статистики. У меня действительно очень мало времени, но в выходной попробую сама что-то найти.
Алис пишет:
Уважаемый, у меня нет времени повторять все заново, будьте любезны, прочтите самостоятельно начало. Я понимаю, что Вам несимпатична, но в данном случае речь шла о предвыборной программе Петрова, а не моем сумасбродстве.
Цитата:
В начале 90-ых по Москве было небезопасно ходить, особенно вечером.
Sasha пишет:
Цитата:
Вы забыли вопрос о рождаемости.
То есть счет по вашей версии1:3 , причем спорный, поскольку нет статистики. У меня действительно очень мало времени, но в выходной попробую сама что-то найти.
Алис пишет:
Цитата:
1. В продолжительности жизни что, Путин виноват?
2. Снижение смертности тоже не по теме. Это к медицине вопрос. К экологии. К науке.
3. Преступность снизилась, но искоренить преступность увеличением количества милицейских постов не реально. Так причем тут Путин?
4. Цены во всем мире повысились.
Какие еще есть вопросы?
Севера
Регистрация: Сен 2007
Сергей Васильев пише..
Сергей Васильев пишет:
Это не значит, что президент не должен чинить препятствия планам грабежа своей страны. Это его долг!!!!
Сергей Васильев пишет:
Разве? А как на счет высоких нравственных идеалов советского человека? Или думаете, что люди на демонстрациях под страхом смерти улыбались и кричали "Ура!"? Или может от страха искренне гордились своей великой Родиной? От страха с песнями на завод к станкам шли? Вот бы нам сейчас такой "страх"!!! Знаете, из под палки подвигов не совершают, ни трудовых, ни военных. А они - подвиги - были, значит было во имя чего их совершать.
Сергей Васильев пишет:
Эта поговорка всегда к месту. ИМХО. Ведь и рыба всегда с головы гниет.
Сергей Васильев пишет:
В моем понимании каждый должен приложить усилия, в том числе и президент, в первую очередь президент.
Цитата:
Сколько президентов США были убили за чинение препятствий планам грабежа в масштабах страны знаете? Четыре!
Сергей Васильев пишет:
Цитата:
Вот Вы Сталина сравниваете с Путиным, на мой взгляд - это некорректно. Там порядок достигался страхом и репрессиями, а сейчас чем его достичь?
Сергей Васильев пишет:
Цитата:
Известная пословица: "Рыба гниёт с головы" - здесь была бы совсем ни к месту.
Сергей Васильев пишет:
Цитата:
только дворник дядя Вася (в поём понимании аналогии - народ) способен изменить ситуацию!
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, войдите.