kucherywy пишет:
значит, скоро придут забирать...хлеб, да и всё остальное...
kucherywy пишет:
прочтите ещё раз и внимательно
потому ни заводов, ни колхозов (по одному давить легче, чем весь коллектив)
как на Украине сейчас называется то, что вместо колхозов? и благодаря чему ещё есть хлеб...
и какие отличия от колхоза 80-ых годов?
kucherywy пишет:
когда забирают имущество - сначала забирают обрез (чтоб в спину не "шмальнули")
а тут покусились на большее - на их власть над односельчанами
kucherywy, я тут всех призываю думать СВОЕЙ головой, а не головой какого-то авторитета (научного, телевизионного или там какого ещё)
не хотел кулак (в основной своей массе) работать на Страну, даже на свою "малую родину" работать не хотел...
сказки о "справных хозяевах" пусть теле-подстилки рассказывают...
а была у кулака мельница (или ещё чего, или просто "бабки" были), и пользуясь этим МОНОПОЛЬНЫМ РЕСУРСОМ он заставлял батрачить на него своих односельчан
(ну а поставить им, батракам, "фуфырь" за работу - "сам бог велел" )
поскольку времени было всяко больше (а также лошади с подводами), то мог по монопольно низкой цене купить товар у односельчан и с немеренным наваром продать..., а потом с наваром (или под%) продать то что с города привёз - односельчанам...
Сейчас это называется - "уметь жить..."
а больше и производить не надо - зачем сбивать цены?...
и пошла спираль крутиться- чем больше в наваре один, тем более нищи остальные ...

продолжить? или додумаете самостоятельно?

Были ли те кто и кулак, и работал, и "обчество" не обижал? Были - они стали бригадирами, председателями, нач. МТС - они колхозы и подняли... (а их сыновья, с сыновьями других колхозников и др. советских людей до Берлина и Праги дошли, пусть и через Сталинград)

kucherywy пишет:
приоритет отдавался безопасности людей...
ЭТО - НОРМАЛЬНО
(как можно думать по-другому в стране которая теряет только абортируемыми почти столько сколько погибшими в ВОВ - я не знаю)

Саша Лютый пишет:
по-разному, то частое предприятие, то агроцех, много фермеров - раньше кулаками ведать их называли. Каждый бывший колхозник получил какое то количество земли и здаёт её в аренду, за что получает то ли денежку или натурой, правда плата неодинакова по Украине - зависит от урожая и какой хороший этот фермер. Есть и хорошие люди и крестьяне очень довольны, ну работа есть в селе, но и много проходимцев. Чуть больше года назад разговаривал с охранником, он из деревни приезжает на электричке каждые три дня работать в Харьков, так вот, раньше работал на комбайне у себя в селе на фермера и очень был доволен, ну зарплата 200-250 дол., и под новый год премии 500-1500 дол. (и это несколько лет назад) + можно было дёшево взять продовольствия и пр. вобщем был доволен, но к этому фермеру приехали из гор или обл. совета и сказали - отстёгивай нам 4000 дол. каждый месяц - ну эта сумма велика для хозяйства ведать была, да с каких ..... им платить, вобщем отказался платить - в итоге наслали кучу проверок - и много чё поодбирали (пруд для рыбы и др.) - т.к. вроде неправильно были оформеленны документы, ну и не стало хозяйства.. вот такие пироги.
Интегрально - было ли лучше раньше, ну при СССР? - Да. В правильном ли направлении действовал т. Сталин? - Да. Но, делал ли он ошибки? если делал, в чём тогда они? - ну, это чтоб не наступать на одни и теже грабли, раз хотим продолжать дело Сталина.

kucherywy пишет:
уж скорее- единоличниками, либо хуторянами... а кто-то - да, куркуль (кулак)...

Саша Лютый пишет:
а что делали тогда с единоличниками и хуторянами? ведь на них тоже работали батраки. Говорят были даже налоги на деревья плодовые, поэтому их и спиливали.

kucherywy пишет:
А кто "делал"? ведь, по сути, "кого кем писАть " решал... сельский сход, во многом он же и утверждал решения, в т.ч. и "что с ... делать?"
не только же кулаки стреляли сельсоветчиков, наверняка был и "встречный процесс"
а исполнительная власть - только исполняла, ну кроме отдельных случаев, когда уж "деваться было некуда, и так всё понятно"... Ну и злоупотребления на местах...

""На 1 октября 1941 г. значилось 936 547 трудпоселенцев. Из них 871 851 человек или
93,1%, составляли бывшие кулаки, выселенные в 1929 - 1933 гг. из районов
сплошной коллективизации, а также бежавшие из деревень в города и поступившие на
промышленные предприятия. Остальные 64 696 трудпоселенцев (6,9%) - следующие
лица: выселенные по решению судов за срыв и саботаж хлебозаготовительной и
других кампаний; городской деклассированный элемент, выселенный (преимущественно
в 1933 г.) по постановлениям "троек" ОГПУ за отказ выехать за 101-й километр из
Москвы, Ленинграда и других режимных центров в связи с паспортизацией;
выселенные (в основном в 1935 - 1937 rr.) по постановлениям органов НКВД из
погран-зон; осужденные (преимущественно в 1932 - 1933 гг.) органами ОГПУ и
судами на срок от 3 до 5 лет (кроме "особо социально опасных") с заменой
отбывания срока наказания в местах лишения свободы направлением на жительство в
спецпоселки (трудпоселки). Все эти лица входили в контингент "бывшие кулаки""

(В.Н.Земсков. Судьба "кулацкой ссылки" // Отечественная история. 1994, №1. С.129;
ГАРФ, ф.9479, оп.1, д.76, л.17)

и ещё:
Н.Ф. Парамонова попытались лишить права голоса за деятельность жены, которая в 1924-1925 годах на паях с другими жителями села открыла молочную лавку. Односельчане заступались за него: “Он проживал и проживает на свои трудовые доходы” Постановление было отменено. (ГАТО Ф.Р – 2067. Оп. 1. Д. 342. Л, Л. 4,5)

и что "на выходе":
Легпром:
Хлопчатобумажные ткани, млн. пог. м 1913 - 2672, 1928 - 2678, 1940 - 3954
Шерстяные ткани, млн. пог. м 1913 - 107,7, 1928 - 86,8, 1940 - 119,7
Шёлковые ткани, млн. пог. м 1913 - 42,6, 1928 - 9,6, 1940 - 77,3
Льняные ткани, млн. пог. м 1913 - 121,4, 1928 - 174,4, 1940 - 285,5
Бельевой и верхний трикотаж, млн. шт. 1913 - нет, 107,7, 1928 - 8,3, 1940 - 183
Чулочно-носочные изделия, млн. пар. 1913 - нет, 1928 - 67,7, 1940 - 485
Обувь кожаная, млн. пар. 1913 - 68, 1928 - 86,8, 1940 - 211

На 1928 год тракторов в с/х 34 тыс. из них в МТС 29 тыс., в единоличных хозяйствах - 2 тыс.

Комбайнов на 1928 в СССР аж два. Штуки. Оба в колхозах.

Что же касается жизненного уровня советских колхозников, то я уже приводил на этот счет воспоминания одного немецкого офицера, где он отмечает высокий уровень жизни русских крестьян Тверской области. Кроме того, я ЕМНИП, приводил и официальный немецкий документ времен ВОВ, где опровергались ложные идеологические установки о нищете населения СССР.

Вот только, в отличие от царских ( и нОнешних) времен, РККА не знала 60% призывников- дистрофиков. Наоборот, один американский генерал (тогда еще, ЕМНИП, лейтенант) в 1945 году поражался цветущему виду советских солдат.

имеется подробное исследование Миронова «Сыт конь – богатырь, голоден – сирота»: питание, здоровье и рост населения России второй половины XIX – начала ХХ века»//Отечественная история. 2002.

Вот небольшая табличка по забракованным призывникам по данным призывных комиссий:

Годы__________% забракованных

1874-78_________11,2
1879-83_________14,9
1884-88_________16,9
1889-93_________17,9
1894-98_________17,7
1899-1901_______22,1
1902-05_________19,9
1906-09_________18,3
1910-13_________19,4

Количество призывников, забракованных по состоянию здоровья, за 1874-1901 гг. возросло почти вдвое, причем наибольший рост наблюдался в Черноземье, а наименьший – в Новороссии. Понижение достатка в земледельческом населении коренных русских губерний, дававших основу нашей армии, – писал военный министр генерал А. Н. Куропаткин, – отразилось понижением физических качеств населения, уменьшением роста, замедлением физического развития, большей восприимчивостью к заболеванию».
«Здоровье и физическое развитие призываемых непрерывно и в очень значительной степени ухудшается по всей России… Очевидно, хронические неурожаи и голодовки и постоянно ухудшающееся благосостояние сельского населения сильно отражается на здоровье народа».

kucherywy пишет:
вот, не сразу нашёл...
А Вы про Продналог Рос.Империи в курсе? Так только по нему, с участка более 4 десятин с десятины при урожае в 25 пудов взимался налог в 6 пудов 20 фунтов ( 25%!!!!). Так же продналогом облагались картофель, маслосемена, яйца, молочные продукты, шерсть, кожсырьё, льняное и пеньковое полотно, табак и т.д. Кроме того, помимо продналога взимались подворноденежный налог, трудгужналог, и другие местные налоги .
почувствуйте разницу...

Или вот любопытный факт:
В 1937 г. в СССР на душу населения собрано продовольственных культур (пшеницы и ржи) 4,4 центнера, в США - 1,9 центнера, во Франции - 1,8 центнера, в Германии - 1,5 центнера, в Италии - 1,9 центнера.
Валовой сбор картофеля в России/СССР (млн. т):
1913...................31,9
1928...................46,4
1940...................76,1
(по данным А. Ноува)

А вот, самые объективные парни, которые за Сов. власть уж точно никого никогда не агитировали...

вот как описывает положение дел в СССР немецкий офицер Гельмут Пабст: «Чистая, просторная страна с большими домами. Есть молоко, яйца и много сена. Вереницы гусей расхаживают по жухлой траве... Помещения для постоя поразительно чисты, вполне сравнимы с немецкими крестьянскими домами... Повсюду — изображения ликов святых. Для нас это удивительно».

А вот все ближе и ближе крупные города. «Стали попадаться более густонаселенные места. Обстановка в деревнях более походит на городскую, с кирпичными двухэтажными домами и маленькими заводиками. Большинство из них имеют невзрачный деревенский вид... Довольно часты на окнах занавески и цветы в горшках. Я видел дома, обставленные мебелью с большим вкусом, блестящие чистотой, с выскобленными полами, с коврами ручной работы, с белыми голландскими печками с медной утварью, чистыми постелями и людьми, одетыми скромно, но опрятно. Не все дома были такими, но многие».

А вот мнение командира охранной дивизии Гитлера — лейбштандарта СС — Зеппа Дитриха, воевавшего на Восточном фронте: «Очень интеллигентный народ, здоровые по природе и разбирающиеся в технических вопросах. Русские крестьяне весьма сообразительны... Эти громадные современные заводы, сельскохозяйственные учреждения — это просто грандиозно... По-видимому, им было лучше под Сталиным, чем под царем. Люди в колхозах жили хорошо. Они имели свой кусок земли, корову и были счастливы».

Иди возьмем Мартина Бормана (надеюсь никто не будет утверждать, что он был советским агентом?). Борман, вернувшийся из инспекционной поездки в один из советских колхозов писал следующее: «У людей изумительные зубы, и редко увидишь человека в очках. Они хорошо питаются и пышут отличным здоровьем во всех возрастах».

Из официальных немецких документов: «Уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания: «Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки, и они, должно быть, жили хорошо»,

А вот и лично Адольф Гитлер:
«Если бы Сталину дали еще десять-пятнадцать лет, Россия стала бы самым мощным государством в мире, и потребовалось бы два или три столетия, чтобы изменить состояние вещей. Это уникальный феномен! Он поднял уровень жизни — и в этом нет сомнения; никто в России уже не голодает. Построены заводы там, где пару лет назад существовали только неизвестные деревушки, — а заводы, заметьте, такие же большие, как заводы Германа Геринга. Они построили железные дороги, которых еще нет на наших картах».

надеюсь - это последний гвоздь в крышку гроба для лжецов "от демократии"?

Саша Лютый пишет:
а где эт моно почитать? ну, эт для аргументов в дисскусиях со старшим поколением. немцы вроде нормальные ребята? Вот во время войны в некоторых деревеньках девки сажей мазали лицо, ну чёб страшнее казаться и чёб не насиловали, ну мазала лицо и моя бабушка, так вот итальяшка пронюхал всё это дело и пытался изнасиловать, но не получилось то шо немец заступился, ну по зубам врезал этому макароннику. Ещё бабушку пытался изнасиловать во время войны офицер Красной армии, так за неё заступился обычный солдат, тоже по зубам заехал этому офицеру. Ну, вот так.

kucherywy пишет:
если в электронном виде:
http://militera.lib.ru/h/index.html

здесь много всякого интересного... есть и др. эл. библиотеки
если "первоисточники":
Messenger, Charles. Hitler’s Gladiator: The Life and Wars of Panzer Army Commander Sepp Dietrich. No location: Conway Maritime Press, 2005.
Reitlinger, Gerald. The SS: Alibi of a Nation, 1922—1945. London: William Heinamann, 1965.
Hausser, Paul. Soldaten wie andere auch.
Waffen-SS in Einsatz.
Hitler, Adolf. Adolf Hitler und seine Kдmpfer.
Schwarz, Max. MdR: Biographisches Handbuch der Reichstage.
Steiner, Felix. Die Armee der Geдchten.
Wistrich, Robert, and Hermann WeiЯ. Wer war wer im Dritten Reich. Frankfurt/Main: Fischer-Taschenbuch-Verlag, 1993.

что касается КОЛХОЗНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА на разных этапах , то кроме указанных источников рекомендую опубликованные архивные документы серии "Русская революция", "Страна Советов", "Великая Отечественная война".

kucherywy пишет:
самое паскудное в этом (кроме самого факта, естесственно), что как грабить, насиловать и т.д. так "советские сволочи", а как этих сволочей через суд да по этапу - то - жертвы сталинских репрессий.

kucherywy пишет:
см. здесь...
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=496

"На сцепе двух комбайнов «Сталинец–1» было заменено 1637 человек, 373 лошади, 25 жаток, 25 молотилок, 25 веялок, 40 сортировок, а при уборке вручную на эту работу потребовалось бы 3323 человека". Из истории Ростсельмаш.

нынешние "Дон-1500" убирают (по норме) 20 га за смену, т.е. ТОЛЬКО вчетверо больше.
но появились и толковые ребята:
Знатный комбайнер Белебеевского совхоза Петр Гаврилов за 13 дней комбайном «Сталинец» убрал 210 га и перевыполнил правительственную норму уборки за сезон. Каждый день он скашивает 20 — 25 га, а в отдельные дни до 27 га"
Газета «За колхоз» (Белебей), 30 августа 1942 г http://www.agidel.ru/?param1=1676&tab=5.

А вот современные.

"Установленная норма для комбайнов "КЛААС" "Lexion" - 40 га уборочных площадей за рабочую смену, "Меgа" - 30 га, "Дон-1500" - 20 га"
http://pressa.kuban.info/article/agropromyug/42039/
и ещё:
Крупный рогатый скот (в млн. голов):
1928 г. - 70,5
1938 г. - 63,2
Свиньи (в млн. голов):
1928 - 26,0
1938 г. - 30,6
Так что восстановление поголовья скота после троцкиских резок шло ударными темпами.

Переводим на русский язык: комбайн кулаку нафиг не нужен.
По самой простой причине - убрав за один день все свое поле, дальше кулак комбайн до следующего года поставит в амбар. Окупаемость используемого один день в году девайса желающие могут представить сами. Вот в колхозе по другому, там комбайн используют весь сезон, и полей ему хватает. Причем если единоличнику нужны лошади на уборку каждого клочка земли - каждому свои, то комбайн один убирает все сплошняком.

Отсюда мы видим, что замена сцепкой двух комбайнов 373 лошадей - пусть рекорд, но понятно откуда взявшийся. Кстати, рекорд тогда явление распространенное, среди появляющихся механизаторов особенно - их так поощряли. И им полезно, и пропаганде. Да, сцепка дает качественное увеличение выхода, один комбайн будет менее эффективен. Использовали оба варианта, пропорции неизвестны, но сцепка - не эксклюзив, иначе ее в СССР не было бы.

Производительность труда - показатель эффективности использования ресурсов труда. Измеряется либо количеством продукции произведенным одним работником за определенное, фиксированное время, либо количеством времени, затрачиваемым на производство единицы товарной продукции. Ну, время в сельхозе нам не подойдет, а вот первое вполне. В СССР после коллективизации общее количество сельхоз продукции (зерно например) осталось на том же уровне, в ряде случаев (картофель, хлопок) - заметно превысило. А вот количество работников сократилось примерно на 15%.

(Если раньше 100 селян производили по валу 100 единиц зерна, то теперь 85 селян производят те же 100.)
А 15 из ста могут пойти учится....бесплатно

Ещё, по ржи
Год Cбор Остаток
1928 71,6 60,5
1929 70,1 59,3
1930 78,8 62,7
1931 66,6 44,4
1932 66,1 43,3
1933 69,3 50,0
1934 69,7 43,6
1935 74,3 45,9
1936 61,1 35,4
1937 96,3 64,4
1938 72,2 40,7
1939 76,6 41,6

Падал сбор в два неурожайных года, которые были бы и без коллективизации, они напомню, без нее отчего-то раз в 8-10 лет стабильно происходили.

В 1938 г. на приходилось:
в колхозах и совхозах - 38,1 млн. голов КРС
в личном пользовании - 25,1 млн. голов КРС

Сборник Госкомстата "Народное хозяйство СССР в ВОВ 1941-45".

К тому же, владельцы ЛПХ в большинстве своём были колхозниками, а не крестьянами- единоличниками.

Если мы возьмем реальные доходы населения в 1913 году за 1, то в 1940 году реальный доход рабочих в промышленности равнялся 2,7; в крестьян 2,3.

В 1927 году на территории РСФСР, к примеру, 28,3 про-цента крестьянских хозяйств не имели рабочего скота, 31,5 процента — пахотного инвентаря, 18,8 процента — коров. На Украине число хозяйств без рабочего скота составляло 38,3 процента.
Третья часть крестьян вообще не имела такой опоры своей самостоятельности, не говоря уже о подъеме и бла-госостоянии, они являлись фактически полубатраками. А ведь мы здесь не говорим о тех хозяйствах, которые имели худой — старый, истощенный, больной, вообще некачественный — скот, на котором много не вспашешь и далеко не уедешь.
Только 6% хозяйств имело 3-4 лошади! Беднота не могла прокормиться собственным хозяйством и вынуждена была сдавать землю в аренду и наниматься на работу к зажиточным крестьянам и кулакам, арендовать у них рабочий скот и инвентарь, чаще всего на кабальных условиях. Наем и сдача внаем средств произ-водства, аренда земли и наемный труд — вот три наиболее распространенных разновидности эксплуататорских отношений в мелкокрестьянском производстве, которые составляли основу существования и роста кулачества в деревне 20-х годов.
Стоит отметить, что факт классового расслоения крестьянства на социально различающиеся слои, а не на «трудяг» и «лодырей» признавали все современники, писавшие о деревенских проблемах. Вкл. таких известных экономистов того времени, отнюдь не марксистов по своим воззрениям, как Н. Д. Кондратьев, А. В. Чаянов, Л. Н. Литошенко.

А вот мнение о кулацких хозяйствах того времени:
так что фермер и кулак(в своей основе) - "две большие разницы"(с)

Еще факт - в 1933 г. колхозы и совхозы дали на 65,3 тыс. тон больше товарного масла, чем чем все сельское хозяйство в 1925/26 г.
Кстати, обнаружил любопытный факт. Параллельно с коллективизацией государство стимулировало рост собственных пригородных и животноводческих хозяйств торговых организаций.
Вот цифры:
1930 год. Огородных хозяйств торговых организаций (кооперация, государственная торговля и орсы) дали (в тыс. т.): овощи - 118,2; картофель - 82,1.
1931 год. Овощи - 726,8; картофель - 302,4.
1932 год. Овощи - 1210,3; картофель - 328,1.
1933 го. Овощи - 1605,6; картофель - 1017,6.
При этом надо учитывать тот факт, что в статистике урожайности по СССР эти цифры не учитывались.
Помимо этого, из этих хозяйств в 1933 году было получено более 2 млн. пудов мяса и 176 тыс. т. молока (опять-таки, в статистике неучтенных).
Всего же поголовье скота в этих хозяйствах (в тыс. голов):
1930 г.
КРС - 160,6
Свиньи - 221.
1931 г.
КРС - 229,6
Свиньи - 419,4
1932 г.
КРС - 299,3
Свиньи - 663,6
1933 г.
КРС - 388,8
Свиньи - 729,4
(поголовье кроликов я не стал приводить, скажу только, что в 1933 г. оно составляло в подсобных хозяйствах 1396,3 тыс.)

kucherywy пишет:
Как Вы относитесь к проблеме продовольственной безопасности?70% ввозимой продукции - это нормально? Вы уверены, что продовольствие, ввозимое "оттуда" безопасно? (это если даже не упоминать возможное прекращение поставок продовольствия).

kucherywy пишет:
Несмотря на те трагедии. которые случились в нашей семье, никакой озлобленности почему-то не было. Возможно, было прохладное отношение к Сталину, но вот мой отец был идейным коммунистом, а я всегда им гордилась, хоть в партии и не состояла. А сейчас понимаю, что есть такие общегоссударственные проблемы, которые стоят по значимости над личными проблемами, на какие-то жетрвы порой приходится идти ради решения сложных задач. Только, предполагаю, государство в лице правителя должно быть честным со своим народом. Народ может согласиться на многие жертвы , если ему все честно объяснить.