Цитата:
Ответьте пожалуйста по совести и положа руку на сердце на вопросы:
Если я правильно понял - то РПЦ не преветствует употребление табака и алкаголя? А что по ростовщищесту и казни?
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
Цитата:
Разве для Него невозможно дать Писание через пророков и апостолов?
Кстати, Христос говорил примерно такое, что "Язычники по природе своей делают хорошее, так как закон записан на сердцах их". Ну, шото в этом духе.
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
Цитата:
Программу хотите? А може Бог хотит чтоб мы немножечко думали своей головой и научились отличать ложь от правды, а для этого Он нам дал Совесть. и если чёт не то делаем - то угрызения есть, вот вам и критерий.
Кстати, Христос говорил примерно такое, что "Язычники по природе своей делают хорошее, так как закон записан на сердцах их". Ну, шото в этом духе.
Я не знаю таких слов Христа, но как православный человек с ними соглашусь (это только моё мнение) ( но не с тем, что язычники по природе своей делают хорошее, ибо природа всех людей одинакова, и нельзя выделять кого-либо). Действительно, Бог любит всех людей на земле. Действительно, Он одинаково заботится о каждом жителе нашей с Вами планеты. Все мы Его дети. И когда мне задают провокационные вопросы:"А спасутся ли неправославные, или нехристиане? Что, миллиарды людей на планете погибнут? Что это тогда за кровожадный Бог у вас такой?" В этом случае я закрываю свой рот, ибо я за Бога не могу и слова из суда Его праведного о каждом произнести. Я не знаю Промысла Божиего о каждом человеке. Я не знаю судьбу никого. Я лишь знаю, что погибнет тот, кто погрешает против Истины, данной от Бога, против правды, против того, что говорит ему его совесть. Если язычники живут по-совести ,не зная Христа, но живут праведно, любя ближнего своего, спасутся ли они? А спасутся ли те христиане, которым открыта Истина и они погрешают против неё, совершают злодейства (к слову о протестантском учении о спасении только тех, кто просто верит), но верят и знают Бога? Спросите Вашу совесть, и она подскажет Вам ответы на эти вопросы. Но я лично не смею судить за Бога.
Я знаю лишь одно и только относительно себя: после того, как мне открылась Истина, и моя совесть мне говорит ,что это так, то если я покину Православие - я погибну. Так как пойду и против Истины, и против своей совести.
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
Цитата:
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
Победитель
Регистрация: Янв 2008
Ответ: православные Святые Отцы
Мне раньше был задан вопрос о том, какие книги о житие православных Святых Отцов я читал. Я послушал пересказ профессора Московской Духовной Академии Осипова Алексея Ильича основных мыслей различных православных Святых Отцов. Можно скачать в mp3
http://osipov.orthodoxy.ru
Если найдётся свободное время, послушайте, что говорили о Боге православные Святые Отцы.
Бог есть Любовь и Бог един, а значит Бог не может лгать, не может ненавидеть, не может создать второго Бога, то есть Бог не всемогущь. Но Бог обладает знаниями обо всём, даёт истину людям.
Из лекций посвещённых рассмотрению основных мыслей православных Святых Отцов я увидел, что под смирением подразумевается смирение гордыни и эгоизма, но не смирение с ложью.
И ещё увидел, что высказывание: "На всё воля Бога", - ложное высказывание, так как Бог дал живым существам свободу воли и выбора, и нашлись те, кто стали выражать свою волю против воли Бога, против Любви. Широко известным примером является падший ангел Денница. События в человеческом обществе являются результатом выражения воли не только одного Бога, а результатом выражения воли многих, в том числе и тех, кто выразили волю против воли Бога. Например, отданный масонами приказ о сбросе ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки не является волей Бога, а является волей тех, кто шли против воли Бога. Корни масонства уходят в религию иудаизма, приверженцам которой Иисус Христос сказал: "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн 8-44).
Бывает у людей рождается ребёнок, а он уже тяжело болен от рождения. У Иисуса Христа тоже спрашивали о ребёнке-инвалиде, о том, какие грехи он совершил, что оказался инвалидом от рождения. Православные Святые Отцы говорили, что человек может страдать не только за свои ошибки, грехи, но и за ошибки и грехи других людей, в том числе родителей и, вообще, всех предков, всего рода. Если отец и мать алкоголики, то ребёнок может страдать за их ошибки, хотя сам он эти ошибки не совершал. Праведники тоже страдают за ошибки других, потому что всё в Мире взаимосвязано.
А Синельников Валерий Владимирович, автор книг "Сила намерения", "Возлюби болезнь свою" напичканных цитатами из книг Кастанеды Карлоса пытается убедить в обмане, что если человек страдает, то только сам виноват в этом, как будто между человеком и окружающим Миром непроницаемая стена, как будто нет взаимосвязи между человеком и окружающим Миром. Если кто-то начнёт загрязнять окружающую среду, то, очевидно, что от этого пострадают все живущие в ней, и праведники, и не праведники. И проблема страданий человека не только в нём самом, как пытается убедить Синельников Валерий Владимирович, но и во всех окружающих людях, во всех предках, которые когда-либо совершали ошибки. Поэтому православные Святые Отцы молились Богу об исцелении душ всех предков, всех людей в обществе.
Кто смиряет в себе свою гордыню и эгоизм, тот перестаёт верить в ложь. А именно вера в ложь унижает человека, превращает в раба. Поэтому тот, кому удалось смирить в себе гордыню и эгоизм - не унижается. А кому не удалось - унижается. Поэтому перед Богом, перед правдой и любовью, духовно более развит тот, кому удалось смирить гордыню и эгоизм, а кому не удалось - менее развит. Поэтому Иисус Христос и говорил, что перед Богом, материально богатые эгоисты погружённые в гордыню унизятся, а материально бедные люди смирившие гордыню и эгоизм - возвысятся.
Материально богатый человек тоже может не унижаться, смирив гордыню и эгоизм, но вероятность унизиться гораздо больше, так как материальные богатства создают множество соблазнов возгордиться: "Я езжу на крутом мерседесе, у меня целый гарем любовниц, а дом лучше, чем у Чубайса,..." Поэтому Иисус Христос говорил, что богатому войти в Царство Небесное сложнее. Соблазнённый гордыней человек, веря в ложь, думает, что возвысился, а, оказывается, правда в том, что унизился. Потому что вера в ложь унижает, а не возвышает. Но вера в ложь, обычно, одурманивает так, что у человека создаётся иллюзия своей возвышенности, раб лжи начинает гордиться своими кандалами, защищает своё рабство у дьявола, начинает дьявола выдавать за Бога, например, как музыкальная рок группа Битлз.
Нужно максимально популяризировать истину, чтобы другие люди тоже исправлялись. Ведь каждый из нас страдает и за ошибки других людей. И чем меньше будет ошибок у других людей, чем лучше они будут понимать истину, тем и нам будет лучше жить. Ведь всё в Мире взаимосвязано.
Протестанты называют себя христианами, но являются псевдохристианами, так как отвергли учение Иисуса Христа. То же самое и с католицизмом.
Православие - путь спасения.
Католицизм - искупление грехов.
Протестантизм - оправдание грехов.
Истинное православие говорит о том, что Иисус Христос указал путь спасения. А идти этим путём или не идти - это должен выбрать сам человек. И это верно.
Католицизм говорит, что Иисус Христос своим распятием искупил грехи людей, люди избавились от грехов. Но это противоречит учению Иисуса Христа, так как Святой Дух не терпит насилия, Он не отнимает у кого-то из людей насильно грехи. Бог дал людям свободу воли и выбора. Только сам человек может избавиться от заблуждения или не избавиться. И для избавления от заблуждения нужно осознать суть своего заблуждения, суть своей неправоты, отказаться совершать неправильные поступки, отказаться от неправильных мыслей.
Протестантизм говорит, что достаточно поверить в Иисуса Христа и уже спасён. Но это тоже противоречит учению Иисуса Христа, так как можно верить в Иисуса Христа и истинность учения Иисуса Христа, но не следовать его учению. Согласно учению Иисуса Христа, нужно выполнять заповеди основанные на любви, а не просто верить в их истинность, не просто верить в Иисуса Христа. Можно знать волю Бога, верить в её истинность, но не следовать ей.
Например, многие преступники прекрасно знают Уголовный Кодекс Российской Федерации, прекрасно знают, что для людей хорошо, а что плохо, верят в существование хорошего, но продолжают делать плохо. И пока они не откажутся от совершения плохого, они сами себя лишают возможности спасения.
До конца пройдёт Истина и Любовь. Те, кто будут с Ними, а значит с Богом, те пройдут.
Гордыня и эгоизм - это формы веры в ложь.
Если любишь кого-то, то действуешь во благо тому, кого любишь. Если любишь себя, то действуешь во благо себе. А вера в ложь благом для себя не является. Поэтому, если человек любит себя, то действует во благо себе, а значит избавляет себя от любых форм веры в ложь, а значит избавляет себя от гордыни и эгоизма.
Оказывается, тот, в ком гордыня и эгоизм - не любит себя, так как верой в ложь унижает себя, длействует не во благо себе, а во вред. Упорный отказ от Любви приводит к тяжёлым заболеваниям сознания, в том числе мазохизму, шизофрении, изврещённой сексуальности. Из книги по психологии:
Уважаемый Upravmir прав. Отказываясь от любви, мы отказываемся от Бога. Отказываясь от любви к себе, мы отказываемся от действий во благо себе, а значит отказываемся от смирения гордыни и эгоизма. А это приводит к патологиям - мазохизму, извращённой сексуальности, шизофрении и другим порокам. Если мы откажемся от Любви, а значит от Бога и не смирим гордыню и эгоизм, то как мы тогда возлюбим ближних своих?
Лучше, именно, православных Святых Отцов. Многие из них могли творить то, что люди называют чудесами, и обладали даром прозорливости - заранее знали кто к ним придёт, как выглядит, биографию, фамилию, имя, отчество, по какому вопросу и т.д. У них стояла на первом месте любовь к единому Богу, а не объятия с поцелуями с президентом РФ Медведевым Дмитрием Анатольевичем с подписанием денежно-политических контрактов. И не пиарили они "Ветхий завет", а, наоборот, говорили, что Иисус Христос своим пришествием его отменил. Православные Святые Отцы - настоящие православные христиане, у них можно многому поучиться.
http://osipov.orthodoxy.ru
Цитата:
верю в Бога. И в то, что Бог Всемогущ.
Бог есть Любовь и Бог един, а значит Бог не может лгать, не может ненавидеть, не может создать второго Бога, то есть Бог не всемогущь. Но Бог обладает знаниями обо всём, даёт истину людям.
Цитата:
кто себя смиряет, Господь возносит.
И ещё увидел, что высказывание: "На всё воля Бога", - ложное высказывание, так как Бог дал живым существам свободу воли и выбора, и нашлись те, кто стали выражать свою волю против воли Бога, против Любви. Широко известным примером является падший ангел Денница. События в человеческом обществе являются результатом выражения воли не только одного Бога, а результатом выражения воли многих, в том числе и тех, кто выразили волю против воли Бога. Например, отданный масонами приказ о сбросе ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки не является волей Бога, а является волей тех, кто шли против воли Бога. Корни масонства уходят в религию иудаизма, приверженцам которой Иисус Христос сказал: "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн 8-44).
Бывает у людей рождается ребёнок, а он уже тяжело болен от рождения. У Иисуса Христа тоже спрашивали о ребёнке-инвалиде, о том, какие грехи он совершил, что оказался инвалидом от рождения. Православные Святые Отцы говорили, что человек может страдать не только за свои ошибки, грехи, но и за ошибки и грехи других людей, в том числе родителей и, вообще, всех предков, всего рода. Если отец и мать алкоголики, то ребёнок может страдать за их ошибки, хотя сам он эти ошибки не совершал. Праведники тоже страдают за ошибки других, потому что всё в Мире взаимосвязано.
А Синельников Валерий Владимирович, автор книг "Сила намерения", "Возлюби болезнь свою" напичканных цитатами из книг Кастанеды Карлоса пытается убедить в обмане, что если человек страдает, то только сам виноват в этом, как будто между человеком и окружающим Миром непроницаемая стена, как будто нет взаимосвязи между человеком и окружающим Миром. Если кто-то начнёт загрязнять окружающую среду, то, очевидно, что от этого пострадают все живущие в ней, и праведники, и не праведники. И проблема страданий человека не только в нём самом, как пытается убедить Синельников Валерий Владимирович, но и во всех окружающих людях, во всех предках, которые когда-либо совершали ошибки. Поэтому православные Святые Отцы молились Богу об исцелении душ всех предков, всех людей в обществе.
Кто смиряет в себе свою гордыню и эгоизм, тот перестаёт верить в ложь. А именно вера в ложь унижает человека, превращает в раба. Поэтому тот, кому удалось смирить в себе гордыню и эгоизм - не унижается. А кому не удалось - унижается. Поэтому перед Богом, перед правдой и любовью, духовно более развит тот, кому удалось смирить гордыню и эгоизм, а кому не удалось - менее развит. Поэтому Иисус Христос и говорил, что перед Богом, материально богатые эгоисты погружённые в гордыню унизятся, а материально бедные люди смирившие гордыню и эгоизм - возвысятся.
Материально богатый человек тоже может не унижаться, смирив гордыню и эгоизм, но вероятность унизиться гораздо больше, так как материальные богатства создают множество соблазнов возгордиться: "Я езжу на крутом мерседесе, у меня целый гарем любовниц, а дом лучше, чем у Чубайса,..." Поэтому Иисус Христос говорил, что богатому войти в Царство Небесное сложнее. Соблазнённый гордыней человек, веря в ложь, думает, что возвысился, а, оказывается, правда в том, что унизился. Потому что вера в ложь унижает, а не возвышает. Но вера в ложь, обычно, одурманивает так, что у человека создаётся иллюзия своей возвышенности, раб лжи начинает гордиться своими кандалами, защищает своё рабство у дьявола, начинает дьявола выдавать за Бога, например, как музыкальная рок группа Битлз.
Нужно максимально популяризировать истину, чтобы другие люди тоже исправлялись. Ведь каждый из нас страдает и за ошибки других людей. И чем меньше будет ошибок у других людей, чем лучше они будут понимать истину, тем и нам будет лучше жить. Ведь всё в Мире взаимосвязано.
Цитата:
В протестантизме человек спасается только верою. Веришь во Христа - уже спасён. И уже свят святостью Христа.
Православие - путь спасения.
Католицизм - искупление грехов.
Протестантизм - оправдание грехов.
Истинное православие говорит о том, что Иисус Христос указал путь спасения. А идти этим путём или не идти - это должен выбрать сам человек. И это верно.
Католицизм говорит, что Иисус Христос своим распятием искупил грехи людей, люди избавились от грехов. Но это противоречит учению Иисуса Христа, так как Святой Дух не терпит насилия, Он не отнимает у кого-то из людей насильно грехи. Бог дал людям свободу воли и выбора. Только сам человек может избавиться от заблуждения или не избавиться. И для избавления от заблуждения нужно осознать суть своего заблуждения, суть своей неправоты, отказаться совершать неправильные поступки, отказаться от неправильных мыслей.
Протестантизм говорит, что достаточно поверить в Иисуса Христа и уже спасён. Но это тоже противоречит учению Иисуса Христа, так как можно верить в Иисуса Христа и истинность учения Иисуса Христа, но не следовать его учению. Согласно учению Иисуса Христа, нужно выполнять заповеди основанные на любви, а не просто верить в их истинность, не просто верить в Иисуса Христа. Можно знать волю Бога, верить в её истинность, но не следовать ей.
Например, многие преступники прекрасно знают Уголовный Кодекс Российской Федерации, прекрасно знают, что для людей хорошо, а что плохо, верят в существование хорошего, но продолжают делать плохо. И пока они не откажутся от совершения плохого, они сами себя лишают возможности спасения.
Цитата:
Пусть все религии падают, я знаю, что моя Церковь прейдёт до конца.
Цитата:
Христос сказал: возлюби ближнего своего, как самого себя
любовь к себе - это школа любви к ближнему!
Если любишь кого-то, то действуешь во благо тому, кого любишь. Если любишь себя, то действуешь во благо себе. А вера в ложь благом для себя не является. Поэтому, если человек любит себя, то действует во благо себе, а значит избавляет себя от любых форм веры в ложь, а значит избавляет себя от гордыни и эгоизма.
Оказывается, тот, в ком гордыня и эгоизм - не любит себя, так как верой в ложь унижает себя, длействует не во благо себе, а во вред. Упорный отказ от Любви приводит к тяжёлым заболеваниям сознания, в том числе мазохизму, шизофрении, изврещённой сексуальности. Из книги по психологии:
Цитата:
Богатым источником иллюстраций и примеров для многих из этих вопросов является книга "Сексуальный профиль влиятельных мужчин" (Janus, Bess & Saltus, 1977). Исследование построено на результатах опросов "девушек по вызову" высшего класса с Восточного побережья США (общая длительность бесед составила более семисот часов). В отличие от многих других, авторы интересовались не личностями проституток, а склонностями и привычками их клиентов, среди которых были многие выдающиеся представители американской политики, бизнеса, правосудия и юстиции.
В беседах выяснилось, что лишь незначительному меньшинству нужны были обычные сексуальные занятия, но почти всех интересовали различные эротические отклонения и "вычурный секс": обычным требованием, например, было связывание, побои и другие виды пыток. Некоторые клиенты изъявили желание заплатить высокую цену за разыгрывание сложных садомазохистских сцен, вроде той, где американского летчика, схваченного в нацистской Германии, подвергают изощренным пыткам развратные сотрудницы гестапо. Часто заказывались и высоко оплачивались "золотой" и "коричневый душ" - мочеиспускание и испражнение на клиента в сексуальном контексте. Сразу после оргазма многие из этих весьма степенных и влиятельных мужчин возвращались в младенческое состояние, желали лежать на руках и сосать грудь проститутки - поведение, резко контрастирующее с впечатлением, которое они пытаются производить публично.
...
Таковым было, согласно цитируемым в этой книге отчетам ЦРУ, сексуальное предпочтение Адольфа Гитлера. Диктатор, стремившийся стать абсолютным властелином мира, в частной сексуальной жизни хотел, чтобы его связывали, пытали, унижали и испражнялись на него.
Цитата:
Почитайте побольше о Православии (и не только критиков, а самих Святых Отцов и православных богословов
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
Цитата:
Ответьте пожалуйста по совести и положа руку на сердце на вопросы:
-можно ли заниматься табакокурением, алкаголеупотреблением и пр. наркотиками баловаться? - КОБ говорит, что нельзя, а что РПЦ, ведь там причастия вином есть, и если вы против, ну сказала бы РПЦ своим прихожанам - что ребята бросайте пить и курить - это всё не по-божески как-то, ну или что-то в этом духе.
-ростовщищество это хорошо? По КОБ - плохо, а что РПЦ, если она против ростовщищества - тоб може высказала по этому поводу своё мнение, тем более Путин с Медведевым заходят в храмы, ну и сказали б между делом - ребята понижайте %, ведь во всех нормальных странах его понижают и ваще это не по-божески паразитировать на трудящихся, или что-то в этом духе.
- Бог есть Любовь. Он не требует от нас каких-либо жертв, а только предлагает идти по пути Любви, ну стремление к любви присуще человеку. Бог есть милосердие, зачем ему какие-то кровавые жертвы в виде распятия и пр.? По КОБ Бог не хотел распятия, ну не надо оно ему, т.к. он всемогущ и совершенен, и оно свершилось как илюзия по злобию сердец наблюдавших. А что по этому поводу говорит РПЦ? если говорите что было распятие, тогда зачем оно нужно? чтоб спихнуть всё на "козла отпущения"? а разве это по-божески? спихивать свои пороки и ошибки на друго не исправляясь самому?
бросить курить, перестать практически полностью употреблять спиртное,
Если я правильно понял - то РПЦ не преветствует употребление табака и алкаголя? А что по ростовщищесту и казни?
1) Представьте Творца - Он Создатель всего. Значит, и алкоголя, и табака, и наркотиков, любых возможных рецептов, любого итога смешения ингридиентов, любого возможного результата опытов и т.д. Мы лишь берём готовое из природы, ничего не создавая, а только видоизменяя состав, добавляя катализаторы и меняя среду. Ничего человек из ничего не создает. В этом мире для него всё есть. Он, Бог создал мир таким. Но почему? Для чего возможно создание многих плохих вещи, которые вредят человеку? Бог создал человека, чтобы человек стал богом, чтобы он сел одесную Творца, стал Его другом. Человек - царь этого мира. Бог подарил нам его.Бог венчал человека на царство. Всех зверей и птиц и существ земных Бог привёл к Адаму, чтобы Адам ДАЛ ИМ ИМЕНА! Вдумайтесь, САМ БОГ не дал имена никаким тварям, а предоставил это право Адаму, как царю земному.
Но чтобы стать настоящим царём, чтобы обожествиться, человеку надо правильно научиться управлять этим миром, следуя закону любви и добра. Было ли в мире зло, создавал ли Бог зло? Нет, он Благ и Абсолютное Добро. Человеком в мир было внесено зло как результат его свободного выбора, выбора его воли. Были ли в мире наркотики, сигареты и алкоголь? Нет, человек открыл это всё и стал использовать себе во вред и во вред другим людям. Зачем Бог заложил саму возможность открыть эти вещи, приносящие вред? Только тот может стать царём и другом Божиим, только тот может быть БЛАГОНАДЁЖЕН, кто может устоять от соблазна, от совершения греха. Ангелам ничего этого не нужно. Они абсолютно не зависимые от материального мира существа, и что? Люцифер, самый красивый ангел, восстал против Бога и был низвергнут с Неба. Даже не Богом, нет. Другим ангелом, Михаилом, который предан Богу как Отцу, даровавшему ему жизнь. А Люцифер стал сатаной. Он был испытан своей красотой - и не удержался, впал во грех гордыни. Мы испытываемся и соблазнами внутри, и соблазнами вне нас. И те, кто удержатся, станут друзьями Божиими. Те, кто нет - им дан другой путь для исправления - покаяние
Господь всему положил меру. Каждое вещество (яд, спирт, вино, наркотик и т.д.) может быть использовано во благо, если знать, для чего и в каких количествах. Где Господь сотворил своё первое чудо? На свадьбе. Казалось бы, Бог - и на свадьбе. Но Бог есть Бог жизни, а не смерти. Он радуется браку как акту любви и продолжению жизни. Он позволяет продолжаться веселию, дарит им лучшее вино, превратив его из воды. Но учит людей знать меру. Учит людей, чтобы они управляли материальным, а не материальное ими, учит людей, чтобы они управляли страстями, а не страсти ими. И научившись управлять ,смогли распознавать доброе и злое, что полезно, а что нет для них. И, распознавая, могли отказываться от плохого, но самостоятельно, укрепляя тем самым свою волю, возрастая духовно, ища радости в духовном мире, а не материальном.
Если КОБ говорит ,что вообще нельзя употреблять алкоголь, то нельзя употреблять и лекарства на основе спирта, наркотики, облегчающие боль при операциях и т.д. Эти слова от лукавого. Так можно дайти и до фанатизма иеговистов, запрещавших переливание крови. На причастии употребляется маленькая ложечка вина - это плохо? Разве красное вино в маленьких количествах не полезно, особенно для крови и сердца? Если КОБ хочет этим фактом показать, что РПЦ приветствует алкоголеупотребление, то это абсолютная ложь.
Всегда все батюшки говорят ,что курить, употреблять алкоголь вредно, наркотики - вообще зло. РПЦ всегда об этом открыто заявляет. В том числе благодаря Церкви я сам бросил курить и периодически выпивать. Наркотики, правда, всегда ненавидел. Вы бывали в Церкви или вообще хоть раз разговаривали с батюшкой или епископом?
2) Ростовщичество - это плохо. Но опять же, где мера? Если Вы даёте в долг бедному, нуждающемуся, вдове, больному и т.д. деньги на хлеб насущный или на самое необходимое, то ростовщичество - это грех. Если человек занимается
бизнесом, хочет ещё лучше машину, виллу, яхту или так далее - то, без чего он легко может обойтись, то почему Вы, рискуя своими заработанными деньгами, не имеете права всять с него интерес? Тем более, что деньги со временем обесцениваются, т.е. Вы ему же даёте повод гнаться за всё новыми и новыми бесполезными игрушками, ведь ему отдавать придётся меньше, если без процента. Вы косвенно потакаете его прихотям. Если будет процент, он всё же задумается, а точно ему это надо? Что говорит об этом Церковь, Вы можете прочитать в её социальной концепции, кодексе предпринимательства и книгах церковных иерархов и богословов.
3) Отец любит Сына и не хотел Его распятия. Но он любит и людей такой любовью, которую нам невозможно представить. И послал Сына Своего, который рождён был человеком. В овчарне, в семье беднейшего плотника, прожил жизнь очень бедно и принял самую позорную для того времени смерть ,среди разбойников. Почему так? Почему Он не явился Богом? Не пришёл Царём? Вспомните первые слова Евангелие от Иоанна - И Бог был Слово. Бог пришёл, чтобы люди Его слышали не за богатства, не за заслуги, почести, регалии. Бог пришёл, чтобы люди услышали Его Слово, чтобы увидели в Его жизни путь в Царствие Небесное, чтобы покаялись, ибо оно приблизилось. Он показал, что прошёл этот путь простым, бедным человеком, что также страдал, ему было также больно, как и нам, болел, искушаем был, алкал, Его били, унижали, ненавидели, гнали. Но за что? За то, что Он открывал людям Истину. И люди её не приняли. И только распятие показало людям, как низко они пали, а воскрешение Бога утвердило их в вере, что смерть можно победить, что врата адовы разрушены и людям, всем людям открыт путь ко спасению. Какой должна быть Любовь Бога, чтобы принять смерть за нас ради нашего же спасения?
Я постарался раскрыть Вам то, каким я вижу Православие. В чём-то я могу ошибаться, прошу Вас не судить строго. Гораздо более глубоко эти вопросы можно изучить в православной догматике.
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
Цитата:
Римлянам 2:14,15
Но всё-таки Вы эти слова немного переиначили, добавив слово "своей", там же было просто "по природе". И это не оприроде языческой (если прочитать всю главу), а о природе человеческой вообще, ибо все люди одинаковы. Не лукавьте
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: православные Святые Отцы
Цитата:
Мне раньше был задан вопрос о том, какие книги о житие православных Святых Отцов я читал. Я послушал пересказ профессора Московской Духовной Академии Осипова Алексея Ильича основных мыслей различных православных Святых Отцов. Можно скачать в mp3
http://osipov.orthodoxy.ru
Если найдётся свободное время, послушайте, что говорили о Боге православные Святые Отцы.
Бог есть Любовь и Бог един, а значит Бог не может лгать, не может ненавидеть, не может создать второго Бога, то есть Бог не всемогущь. Но Бог обладает знаниями обо всём, даёт истину людям.
Прекрасный профессор! У меня очень много его лекций. Эти тоже обязательно послушаю.
Но: я очень сомневаюсь, чтобы хотя бы один святой сказал, что Бог не всемогущ. Профессор наверняка цитировал по Дмитрию Ростовскому. Я был бы рад, если бы Вы дали ссылку на это место.
Что касается всемогущества Бога, то здесь простое сравнение: некий архитектор может построить величайшее здание на планете, но никогда не построит бордель, потому что не может. Почему?
Что касается второго Бога, то я тоже сомневаюсь, что такое есть у Святых Отцов. Напомню по Православию - Бог Сын предвечно от Бога Отца рождается. Если стоит вопрос о создании Бога, то конечно не может создать! Какой же он настоящий бог, если он создан? Бог может родить Бога.
upravmir
Регистрация: Дек 2008
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
Цитата:
Бог Всемогущ. Разве для Него невозможно дать Писание через пророков и апостолов?
Цитата:
Смотря что Вы имеете ввиду под словом "нищий". Если материальное, то поверьте, я далеко не нищий. И мои друзья тоже. Нищий духом? К сожалению, нет. Ибо того, кто себя смиряет, Господь возносит. Но Вы это не поймёте. К сожалению.
повторюсь: если мать любит свеого ребёнка, как она защитит его, если не умеет ненавидеть то, что угрожает её ребёнку? смиренных по любому поводу очень любит "князь мира сего"
Цитата:
Православие помогло мне перестать обсуждать других людей, их поступки, а посмотреть на себя, бросить курить, перестать практически полностью употреблять спиртное, научило хранить верность семье, друзьям, возлюбить Отчизну, больше работать, чтобы расширить свои возможности помощи другим людям.
вы называете добродетелью "перестал обсуждать поступки других людей" - а почему это? Хочешь изменить мир - смотри в свою тарелку? Если действительно хочешь изменить мир к лучшему, то начни не с себя, а с соседа! А сосед пусть начнёт с тебя - тогда вы исправитесь! А так вы будете сам с собой ходить-каяться всю жизнь.
Простой, вы поставили себе заплатку, но не исправили первопричины: вы глупый человек, вы были глупым в молодости - иначе не закурили б и не запили, и к родине бы выработали, пусть и через путь сомнений, но своё отношение самостоятельно и т.д.
естественно, я не принимаю!
я вырос в нерелигиозной инженерской семье, и мне непонятно, почему нужны заповеди там, где при достаточно развитом мышлении приходишь к тому же сам!
Цитата:
если я покину Православие - я погибну
Цитата:
Христос сказал так, как сказал, а не в стиле Вашей проповеди эгоизма.
Правильно так: чтобы отдать другим, надо сначала вобрать в себя. Следовательно, на первом жизненном этапе ты - эгоист, развивающий себя без меры; и когда ты скопил ресурс - ты раздаёшь его другим; скопил силу - идёшь защищать других, скопил знания - идёшь научить других.
чистый альтруизм есть ни что иное, как саботаж подготовки, альтруисты - слабые, маломощные люди, ибо рано раздают, не скопив; эгоисты же не отдают всё до конца, когда скопят - это тоже глупость, ибо на отданное людям смотреть приятнее, как они там всё это принимают от тебя...
кроме того, абсолютный эгоист, чтобы стать сверх-сверх-сверх, нуждается в проблемах, коие он может позаимствовать у окружающих; абсолютный же альтруист нуждается в способностях, в ресурсах - значит, он должен заняться, прежде всего, собой лично...
вот и получается, что максимализм важнее "полюса": если ты пойдёшь до конца в эгоизме, тебе придётся решать проблемы других людей; если же ты захочешь пойти до конца в решении проблем людей, тебе придётся начать с себя на полную катушку
считать альтруизм добродетелью - опять тупость
этого сатана от вас и хочет - чтоб вы были безопастны для его господства
и напоследок...
Цитата:
Не боитесь посрамиться, если это не произойдёт. А вообще что мне до этого? Пусть все религии падают, я знаю, что моя Церковь прейдёт до конца. И испытания всех веков тому подтверждение.
однако биофизические факторы сделали в конце ХХго века зиму теплее, а лето прохладнее, отчего в головах у людей на Русской равнине помутилось: они опустили руки, ударились в мистицизм, без боя распустили великую страну, закинули подальше науку и мечты о космосе, активно стали абортировать детей и смотреть телесериалы... и в том числе возродили церковь - наверно, чтоб хоронить себя и страну было красочнее?
вас не смущает очевидное поглупение, на фоне которого произошла эта частичная реставрация средневековья?
а я вам сообщаю: у этой реставрации биофизические причины, и они пройдут к 2020ым годам - полностью; вернётся та же атмосфера, что царила в 1905-1921 годах и 1940ых
люди повторно прогонят попов (теперь уже насовсем) и вновь займутся выходом в космос
т.е. когда я говорю про "все религии падут", то в отличии от той же Ванги, я знаю как такие вещи происходили всегда и что это обязательно произойдёт и на этот раз
религии вернулись, пользуясь пагубным влиянием изменений климата на мозги россиян; но причины климатических изменений разгаданы, известно, что скоро всё вернётся на круги своя - и поведение, мировоззрение россиян тоже; они снова поверят в прогресс
так что я не боюсь осрамиться, ничуть!
а вот что вы поддерживаете структуру, паразитирующую на невежестве и занимающуюся "умственной эвтаназией", вот это прискорбно
upravmir
Регистрация: Дек 2008
Ответ: православные Святые Отцы
Цитата:
"Сексуальный профиль влиятельных мужчин" ... Исследование построено на результатах опросов "девушек по вызову" высшего класса с Восточного побережья США
Какая ж прелесть!видите, Восточное побережье исторически - зона британских поселений: пуритане!
вот и Википедии можно прочитать...
Цитата:
Пуритане стояли также у истоков США, так как именно с поселения пуритан в 1620 г. в штате Массачусетс фактически началось английское заселение Северной Америки.
у взрослого человека с детства сидит в башке программа о "порочности, недопустимости секса", вызывая невротические приступы - проявляющиеся в извращениях: инсценировки "наказаний" по отношению к себе, либо по отношению к проститутке
"влиятельность" мужчины тут влияет только на то, что он способен позволить себе нанять проститутку; простой человек, воспитанный в том же ключе, может пойти на изнасилование; а дети из особо религиозных семей, если район ещё неблагополучный, пополняют ряды маньяков и садистов
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: православные Святые Отцы
Цитата:
Из лекций посвещённых рассмотрению основных мыслей православных Святых Отцов я увидел, что под смирением подразумевается смирение гордыни и эгоизма, но не смирение с ложью.
Цитата:
И ещё увидел, что высказывание: "На всё воля Бога", - ложное высказывание, так как Бог дал живым существам свободу воли и выбора, и нашлись те, кто стали выражать свою волю против воли Бога, против Любви. Широко известным примером является падший ангел Денница. События в человеческом обществе являются результатом выражения воли не только одного Бога, а результатом выражения воли многих, в том числе и тех, кто выразили волю против воли Бога. Например, отданный масонами приказ о сбросе ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки не является волей Бога, а является волей тех, кто шли против воли Бога. Корни масонства уходят в религию иудаизма, приверженцам которой Иисус Христос сказал: "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн 8-44).
Цитата:
Бывает у людей рождается ребёнок, а он уже тяжело болен от рождения. У Иисуса Христа тоже спрашивали о ребёнке-инвалиде, о том, какие грехи он совершил, что оказался инвалидом от рождения. Православные Святые Отцы говорили, что человек может страдать не только за свои ошибки, грехи, но и за ошибки и грехи других людей, в том числе родителей и, вообще, всех предков, всего рода. Если отец и мать алкоголики, то ребёнок может страдать за их ошибки, хотя сам он эти ошибки не совершал. Праведники тоже страдают за ошибки других, потому что всё в Мире взаимосвязано.
Несёт ли ребёнок ответственность за грехи своих предков? Нет! Каждый человек несёт ответственность только за свои личные грехи. Рождаются ли от этого дети безгрешными? Нет. На всех нас лежит печать первородного греха, из-за которого мы стали смертны. Но именно для этого надлежало прийти Богу Сыну ,чтобы разорвать узы первородного греха, разорвать узы смерти и показать людям путь ко спасению. Кстати, Осипов также считает.
Цитата:
А Синельников Валерий Владимирович, автор книг "Сила намерения", "Возлюби болезнь свою" напичканных цитатами из книг Кастанеды Карлоса пытается убедить в обмане, что если человек страдает, то только сам виноват в этом, как будто между человеком и окружающим Миром непроницаемая стена, как будто нет взаимосвязи между человеком и окружающим Миром. Если кто-то начнёт загрязнять окружающую среду, то, очевидно, что от этого пострадают все живущие в ней, и праведники, и не праведники. И проблема страданий человека не только в нём самом, как пытается убедить Синельников Валерий Владимирович, но и во всех окружающих людях, во всех предках, которые когда-либо совершали ошибки. Поэтому православные Святые Отцы молились Богу об исцелении душ всех предков, всех людей в обществе.
Цитата:
Кто смиряет в себе свою гордыню и эгоизм, тот перестаёт верить в ложь. А именно вера в ложь унижает человека, превращает в раба. Поэтому тот, кому удалось смирить в себе гордыню и эгоизм - не унижается. А кому не удалось - унижается. Поэтому перед Богом, перед правдой и любовью, духовно более развит тот, кому удалось смирить гордыню и эгоизм, а кому не удалось - менее развит. Поэтому Иисус Христос и говорил, что перед Богом, материально богатые эгоисты погружённые в гордыню унизятся, а материально бедные люди смирившие гордыню и эгоизм - возвысятся.
Цитата:
Материально богатый человек тоже может не унижаться, смирив гордыню и эгоизм, но вероятность унизиться гораздо больше, так как материальные богатства создают множество соблазнов возгордиться: "Я езжу на крутом мерседесе, у меня целый гарем любовниц, а дом лучше, чем у Чубайса,..." Поэтому Иисус Христос говорил, что богатому войти в Царство Небесное сложнее. Соблазнённый гордыней человек, веря в ложь, думает, что возвысился, а, оказывается, правда в том, что унизился. Потому что вера в ложь унижает, а не возвышает. Но вера в ложь, обычно, одурманивает так, что у человека создаётся иллюзия своей возвышенности, раб лжи начинает гордиться своими кандалами, защищает своё рабство у дьявола, начинает дьявола выдавать за Бога, например, как музыкальная рок группа Битлз.
Цитата:
Нужно максимально популяризировать истину, чтобы другие люди тоже исправлялись. Ведь каждый из нас страдает и за ошибки других людей. И чем меньше будет ошибок у других людей, чем лучше они будут понимать истину, тем и нам будет лучше жить. Ведь всё в Мире взаимосвязано.
Цитата:
Протестанты называют себя христианами, но являются псевдохристианами, так как отвергли учение Иисуса Христа. То же самое и с католицизмом.
Православие - путь спасения.
Католицизм - искупление грехов.
Протестантизм - оправдание грехов.
Истинное православие говорит о том, что Иисус Христос указал путь спасения. А идти этим путём или не идти - это должен выбрать сам человек. И это верно.
Католицизм говорит, что Иисус Христос своим распятием искупил грехи людей, люди избавились от грехов. Но это противоречит учению Иисуса Христа, так как Святой Дух не терпит насилия, Он не отнимает у кого-то из людей насильно грехи. Бог дал людям свободу воли и выбора. Только сам человек может избавиться от заблуждения или не избавиться. И для избавления от заблуждения нужно осознать суть своего заблуждения, суть своей неправоты, отказаться совершать неправильные поступки, отказаться от неправильных мыслей.
Протестантизм говорит, что достаточно поверить в Иисуса Христа и уже спасён. Но это тоже противоречит учению Иисуса Христа, так как можно верить в Иисуса Христа и истинность учения Иисуса Христа, но не следовать его учению. Согласно учению Иисуса Христа, нужно выполнять заповеди основанные на любви, а не просто верить в их истинность, не просто верить в Иисуса Христа. Можно знать волю Бога, верить в её истинность, но не следовать ей.
Цитата:
Например, многие преступники прекрасно знают Уголовный Кодекс Российской Федерации, прекрасно знают, что для людей хорошо, а что плохо, верят в существование хорошего, но продолжают делать плохо. И пока они не откажутся от совершения плохого, они сами себя лишают возможности спасения.
До конца пройдёт Истина и Любовь. Те, кто будут с Ними, а значит с Богом, те пройдут.
Гордыня и эгоизм - это формы веры в ложь.
Если любишь кого-то, то действуешь во благо тому, кого любишь. Если любишь себя, то действуешь во благо себе. А вера в ложь благом для себя не является. Поэтому, если человек любит себя, то действует во благо себе, а значит избавляет себя от любых форм веры в ложь, а значит избавляет себя от гордыни и эгоизма.
Оказывается, тот, в ком гордыня и эгоизм - не любит себя, так как верой в ложь унижает себя, длействует не во благо себе, а во вред. Упорный отказ от Любви приводит к тяжёлым заболеваниям сознания, в том числе мазохизму, шизофрении, изврещённой сексуальности. Из книги по психологии:
Цитата:
Уважаемый Upravmir прав. Отказываясь от любви, мы отказываемся от Бога. Отказываясь от любви к себе, мы отказываемся от действий во благо себе, а значит отказываемся от смирения гордыни и эгоизма. А это приводит к патологиям - мазохизму, извращённой сексуальности, шизофрении и другим порокам. Если мы откажемся от Любви, а значит от Бога и не смирим гордыню и эгоизм, то как мы тогда возлюбим ближних своих?
Цитата:
Лучше, именно, православных Святых Отцов. Многие из них могли творить то, что люди называют чудесами, и обладали даром прозорливости - заранее знали кто к ним придёт, как выглядит, биографию, фамилию, имя, отчество, по какому вопросу и т.д. У них стояла на первом месте любовь к единому Богу, а не объятия с поцелуями с президентом РФ Медведевым Дмитрием Анатольевичем с подписанием денежно-политических контрактов. И не пиарили они "Ветхий завет", а, наоборот, говорили, что Иисус Христос своим пришествием его отменил. Православные Святые Отцы - настоящие православные христиане, у них можно многому поучиться.
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
Цитата:
религии вернулись, пользуясь пагубным влиянием изменений климата на мозги россиян; но причины климатических изменений разгаданы, известно, что скоро всё вернётся на круги своя - и поведение, мировоззрение россиян тоже; они снова поверят в прогресс
Дебилом - был, глупым - был. Кем завтра буду, upravmir? Рзмышляйте пока. Заодно выходите в "космос", там таких как Вы достаточно. "Святой" наш.
Diogen
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Защита Библии и РПЦ
За еврея в бочке спасибо гы прикольна...
А ты значитса думаеш что это нереально
Да и прозвище Николаю "кровавый" дал русский народ...
Как человека мне его жаль но как политика нет.
Не греби всех под одну гребенку - это не умно.
А наезжать сидя за монитором смелости не много.
А ты значитса думаеш что это нереально
Да и прозвище Николаю "кровавый" дал русский народ...
Как человека мне его жаль но как политика нет.
Не греби всех под одну гребенку - это не умно.
А наезжать сидя за монитором смелости не много.
upravmir
Регистрация: Дек 2008
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
Цитата:
В том, кто называет людей дебилами, правды нет, даже если слова его сладки.
левополушарники и правополушарники
ведомые и ведущие
использующие имеющиеся понятия и вводящие новые понятия
понятно, что есть клинический термин "дебил";
понятно, что я его применяю как звучное,
эмоционально окрашенное и по смыслу тождественное "глупцу"
поскольку вся истина о реальности содержится в ней самой,
нет грехов, кроме глупости
нет грехов, кроме нарушения меры развития
Цитата:
Дебилом - был, глупым - был. Кем завтра буду, upravmir?
проблема в том, что вы имеете ввиду "был глупым в твоих устах", а я различаю признаки реальной глупости; глупость не может быть богоугодной, хорошей и т.д. - ибо она всё делает невпопад и не делает того, что нужноЦитата:
А когда климат был прекрасный, то религий не было?
когда же летняя Земля была, наоборот, относительно удалена от Солнца в 1980-2010ые, у россиян пропал всякий энтузиазм, всякое желание вершить свою судьбу, постигать мир и строить - они стали искать все способы "эвтаназии рассудка", и Православие среди них только одно из...
интересно, что в наилучшем климате Африки, Индии, Ю.Америки религии не развиваются дальше квазиязыческих форм; там нет религий в европейском понимании
также и рост цивилизации, улучшение качества жизни убивает интерес людей к религиям
получается такая картина: люди, сыто живущие в согласии с питательными биоджунглями, и люди, сыто живущие в согласии с питательными техноджунглями - равнодушны к европеоидным религиям
о чём это говорит?
что у монотеиста не прав сытый и благополучный - он, ясен пень, бездуховен и богонеугоден
конечно, вы заглянете в писания жителей голодных, скудных и суровых времён - и не найдёте там подтверждений моим словам! а с чего бы?
но вы-то живёте в другом времени! и когда у вас возможности одни, а голова зашорена миражами средневековья, вы и ведёте себя не по мере развития общества, а в каком-то своём режиме, ну, пусть догоняющем
но вы собираетесь нас догонять уже?
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: Защита Библии и РПЦ
Цитата:
За еврея в бочке спасибо гы прикольна...
А ты значитса думаеш что это нереально
Да и прозвище Николаю "кровавый" дал русский народ...
Как человека мне его жаль но как политика нет.
Не греби всех под одну гребенку - это не умно.
А наезжать сидя за монитором смелости не много.
А ты сначала спроси у русского народа, кем он считает императора Николая Второго, а потом эпитетами разбрасывайся.
Прежде чем что-либо называть сатанизмом, рекомендую до конца изучить свою веру. Думаю, палестинцы вам в этом помогут. Есть раввины, призывающие уничтожить всех полестинцев, и детей их, и скот их. "Все палестинцы должны быть убиты: мужчины, женщины, младенцы и даже их животные", - это заявление сделал раввин Исраэль Розен, глава института "Цомет". Комментарии, как говорится, излишни. Сиди в бочке.
Издеваться над чужими святыми - чревато.
Лезть в "чужой монастырь" со своим уставом - это тоже не умно.
А плевать на могилы предков - тут вообще смелости не надо.
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: Защита Библии и РПЦ
Цитата:
понимаете, ваша знакомая (а темпаче жена) вам, конечно, знакомее, но при этом среди незнакомых полно ещё не хуже, а может, есть и поболе вам "суженные"
короче, "женатость" это ещё не повод любить только свою жену, ок?
Цитата:
и на самом деле, неважно, кто с женщиной живёт и с какой живёте вы и т.п. Важно, кто электростанцию построил, потому что без электростанции - жить нам всем пагано, нищебродски, так что даже неважно, сколько детей - все тупые, без инструмента и домов, и не могут себе и своим потомкам никакого даже выживания гарантировать наперёд
есть электростанция - посёлок к ней приложится, а там уже и мир да любовь; нет электростанции - будет мало людей; из 15 рождённых 12 умрёт, потом или в середине умрёт жена, потом случится холера и умрёт полдеревни, потом придут разбойники - и героически умрёте вы, а потом пожар - и остальные полдеревни сгорит, а потом неурожай... церковь будет "отпевать" безостановочно
Цитата:
реалии многовековой жизни "православного русского" переданы близко к летописям
Цитата:
естественно, когда большевики провели электроэнергию, русские от возмущения побили храмы (а зря - ведь они похожи на звездолёты пришельцев, уважать надо!)
естественно, когда русские начали снова опускаться в безысходность особенно быстро, храмы воспряли - и снова принялись за свою "мозговую эвтаназию"
Цитата:
запрет на измену и моногамный брак -
этика деревни и бедных слоёв населения
(краткое изложение их летописной жизни - выше)
Цитата:
про Евангелия вообще смешно говорить: было их два десятка, потом собрались выбрать одно, сторговались на четырёх... может быть, зря - ибо мемуары всё равно довольно низкого качества, местами авторы фигурно замалчивают - что виднеется при сравнении
я вижу, как ведут себя "ребята из раннего средневековья" сегодня по отношению к современному же "языческому Риму" - и прекрасно понимаю "яростный гнев римлян"; ибо когда тебе срывают мирный спектакль фанатики в масках и с автоматами - не до умиротворения
Цитата:
есть версия, что небезызвестный император Нерон отличался мягким отношением к акциям этих забавных зверьков, чем породил у них ощущение вседозволенности - что создало римским гражданам массу неудобств; потому когда Нерона призвали, наконец, навести общественный порядок - христиане, как полагается разбалованным детям, почему-то очень на него обиделись (они, верно, думали, что до того им всё сходило с рук не из-за преступного благодушия правохранительных органов, а ввиду их офигительной правоты!)
Цитата:
пока Рим не пал, первые христиане оставались для него такими же "террористами", какими являются всяческие вакхабиты для нас, пока не пали мы и наши представления о правопорядке
и все мы помним, что из этого вышло!
Если не из них - то Вам туда. У Вас близкие взгляды. Они тоже ждуть инопланетян.
Прошу прощения, Победитель, я сперва относил Управмира к КОБовцам.Значит, это не с вашей стороны летят оскорбления.
Цитата:
например, когда кто-то спросил Иисуса, почему ты зовёшься Сыном Божьим, когда мы знаем отца и мать твою, Христос ответил в стиле: "земной - с земли, небесный - с неба, я небесный, следовательно я - с неба"... и уже через пару стихов получил порцию камней - что апостол Иоанн зафиксировал для потомков, чтобы мы не сомневались: бывали неудачные выступления и заслуженные камни
Цитата:
также неоднократно подчёркивается, что апостолы нихрена не понимали в учении Христа, постоянно делали не то и не так, задавали глупые вопросы, трое проспали (!) молитву в саду накануне ареста, некоторые и вовсе отреклись от учителя, иные продали полиции... м-да... Либо таким самоуничижением летописцы пытались подчеркнуть относительное превосходство Христа среди них?
неужели Иисус не понимал, с кем имеет дело? неужели он не осознанно выбрал именно таких спутников для своей финальной кампании в достаточно зрелом возрасте?
не думаю, что пророк должен говорить людям только всяческие приятности
Цитата:
ну, есть такой левый апостол Павел, не являющийся учеником Христа, но являющийся просто-таки первостатейным уродом и умственным выкидышем человечества, о чём можно узнать из его организационных писем "церквам"
человек, которого политинформация от Павла не бросает в смех, гнев или оторопь, точно не нормален как и сам Павел - но то особый случай
однако Церковь имени Христа во многом построена именно на комментариях Павла - чтобы исказить проповедь Иисуса и приспособить "исправленное и дополненное" христианство к задачам всё того же госуправления дебилами (и воспроизводством дебилов)
особенно в условиях экономического дефицита на руинах "развратной" цивилизации
"особые симпатии" к Павлу.
Цитата:
кстати, вы не заметили, как накануне кризиса и российского дефолта неожиданно возрос "авторитет православной церкви"? вы не заметили, что церковь возродилась тогда же, когда побежали из страны женщины, миллионы детей отправлены на тот свет абортами, разрушены заводы, профанированы учебные заведения и т.д., и т.п.?
у медиков это называется "эвтаназия" - смерть без мучений;
в начале 20го века для обезболивания применяли опий,
поэтому "фараон" Ленин говорил: "религия - опиум для народа"
т.е. средство отключения распознавательных центров мозга
при изъятии из тела жизненно важных органов для своих нужд
Но у Вас же патроны из "космоса". Эти ребята всегда придут на помощь, только свистни.
Победитель
Регистрация: Янв 2008
Ответ: православные Святые Отцы
Цитата:
Эгоизм есть любовь к себе выше и больше, чем любовь к людям.
А любовь к себе - действия во благо себе, что не мешает любить других и, даже, запрещает унижение других.
Цитата:
Если любишь себя и действуешь во благо себе - то ты эгоист. И значит, находишься во лжи.
Цитата:
Упорный отказ от Любви к себе приводит людей к духовному росту и избавлению от эгоизма.
Эгоизм не является любовью к себе. Эгоизм является верой в ложь, унижением других, а не любовью к себе, которая не унижает других.
Там, где любовь - там истина. А там, где нет любви, там и истины нет.
А значит любить себя - следовать истине. А быть эгоистом - следовать лжи.
Цитата:
Отказываясь от любви к себе ради ближних, человек получает взамен Любовь Бога.
Любовь Бога проявляется ко всему живому. Если Бог нас любит, неужели мы не должны следовать Его примеру и тоже любить себя? Если Бог любит других людей, неужели мы не должны следовать Его примеру и тоже любить других людей?
Любит ли Бог Себя? Да, любит. Бог любит всех. Вы думаете, что Бог, любя Себя является эгоистом? Я думаю, что нет. Потому что любовь к себе не мешает любить других. Или Вы думаете, что Бог ненавидит себя?
Цитата:
И вряд ли Вы найдете Вашим словам подтверждение у профессора Осипова, а тем более у Святых Отцов.
"Возлюби ближнего своего, как самого себя".
Если человек не любит себя и начнёт к ближнему относиться также, как и к себе, а значит проявит любовь к ближнему в той степени, как проявляет к себе, то что получится? Получаем отрицание учения Иисуса Христа, дьявольскую заповедь: "Возненавидь ближнего своего, как самого себя". Этому учил Иисус Христос?
Противоположность любви - это ненависть. Ненависть к себе - не мазохизм ли это? Бог желает, чтобы мы ненавидели себя и также относились к ближним? Бог тоже ненавидит себя и также относится к другим? Не ветхий ли завет этому учит, отменённый Иисусом Христом?
В "Ветхом завете" написано, что Моисей призвал к себе левитов и дал им приказ:
Цитата:
«27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.» (Исх. 32, 27)
Мы можем попробовать через e-mail отправить ссылку на эту тему самому профессору Московской Духовной Академии Осипову Алексею Ильичу и спросить его мнение, нужно любить себя или ненавидеть себя, Бог любит себя или ненавидит себя. Его ответ многим было бы интересно почитать. За одно, он может ознакомиться с мнениями других людей.
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
Цитата:
вот есть люди-книжники, они живут словами и сравнивают реальность с Книжкой Авторитетного Автора; и есть люди-видящие, они живут очевидным и проверяют книжки на соответствие действительности...
левополушарники и правополушарники
ведомые и ведущие
использующие имеющиеся понятия и вводящие новые понятия
понятно, что есть клинический термин "дебил";
понятно, что я его применяю как звучное,
эмоционально окрашенное и по смыслу тождественное "глупцу"
Цитата:
поскольку вся истина о реальности содержится в ней самой,
нет грехов, кроме глупости
нет грехов, кроме нарушения меры развития
Цитата:
похоже, вы будете тем же, кем и вчера
Цитата:
ага, поймали меня на умолчании, я и сам не заметил, настолько это естественно: прогресс изживает религии. и когда из-за относительной близости летней Земли на орбите к Солнцу в 1900-1920ые и 1940ые годы земляне "озверели", прибавив в трудовой активности и военной агрессивности, они было отказались от "эвтаназии рассудка", поскольку готовы были всё изучить, всё построить (по крайней мере, в России)
когда же летняя Земля была, наоборот, относительно удалена от Солнца в 1980-2010ые, у россиян пропал всякий энтузиазм, всякое желание вершить свою судьбу, постигать мир и строить - они стали искать все способы "эвтаназии рассудка", и Православие среди них только одно из...
Цитата:
интересно, что в наилучшем климате Африки, Индии, Ю.Америки религии не развиваются дальше квазиязыческих форм; там нет религий в европейском понимании
Цитата:
также и рост цивилизации, улучшение качества жизни убивает интерес людей к религиям
получается такая картина: люди, сыто живущие в согласии с питательными биоджунглями, и люди, сыто живущие в согласии с питательными техноджунглями - равнодушны к европеоидным религиям
о чём это говорит?
что у монотеиста не прав сытый и благополучный - он, ясен пень, бездуховен и богонеугоден
Цитата:
конечно, вы заглянете в писания жителей голодных, скудных и суровых времён - и не найдёте там подтверждений моим словам! а с чего бы?
но вы-то живёте в другом времени! и когда у вас возможности одни, а голова зашорена миражами средневековья, вы и ведёте себя не по мере развития общества, а в каком-то своём режиме, ну, пусть догоняющем
но вы собираетесь нас догонять уже?
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
Несколько сотен - в смысле несколько сотен миллионов.
Люка
Регистрация: Янв 2009
Ответ: Защита Библии и РПЦ
Внимательно прочитала все сообщения." Стремление опережать меру развития, жить праведностью грядущих эпох" некоторые считают глупостью. Жила по этому принципу и жить буду! Битая, конечно, но за битого двух небитых дают!Совершенно согласна, что развитый ум не видит смысла врать.Если человеку противно обманывать,то естественно ему будет противно и тогда, когда обманываются в нём. О Ленине, хороший вопрос, какова его заслуга? Вы же сами уже все ответили тем, что анализируете написанное в Библии и других религиозных книгах.Без страха инквизиции или иного наказания. Вы все имеете возможность свободно думать! По поводу различных сект. Интересовалась когда весь этот хлам был выброшен в нашу страну. Ловцы обиженных Душ, легко поддавались да и к сожалению поддаются и сейчас психообработки сознания. Вбросили в них ересь и захлопнули "забрало" на маске, роботы,
словестному контакту не доступны, а это уже психиатрия.Мой вопрос был к свидетелям ИЕГОВЫ : " Вы очень богатые люди наверное? Раздаёте такие дорогие издания или типографию свою имеете? Это в начале перестройки при пустых прилавках в магазинах и полном обнищании масс
Где деньги взяли? Америка помогла? А сыр бесплатный где? Ответьте, а потом о Боге поговорим. Но интерес пропадал сразу"Беда народа в отсутствии ИДЕИ, в которую смогли бы поверить все! Вот нас и прощупывают на какой идеологический крючок поймать, рыбка то золотая
Душа народа русского!Я совершенно согласна с методологией Петрова , но для народа ленивого на самообразования, нужно одеть эту идею в доступную для понимания, простого люда,форму! Может даже сказочную!
Не нужно раздражать народ критикой, им предложить нужно другое, но понятное.Чем умней и непонятней, тем быстрее неприятие.Попробуйте, пишите в сказочной форме. Обязательно получится!
словестному контакту не доступны, а это уже психиатрия.Мой вопрос был к свидетелям ИЕГОВЫ : " Вы очень богатые люди наверное? Раздаёте такие дорогие издания или типографию свою имеете? Это в начале перестройки при пустых прилавках в магазинах и полном обнищании масс
Где деньги взяли? Америка помогла? А сыр бесплатный где? Ответьте, а потом о Боге поговорим. Но интерес пропадал сразу"Беда народа в отсутствии ИДЕИ, в которую смогли бы поверить все! Вот нас и прощупывают на какой идеологический крючок поймать, рыбка то золотая
Душа народа русского!Я совершенно согласна с методологией Петрова , но для народа ленивого на самообразования, нужно одеть эту идею в доступную для понимания, простого люда,форму! Может даже сказочную!
Не нужно раздражать народ критикой, им предложить нужно другое, но понятное.Чем умней и непонятней, тем быстрее неприятие.Попробуйте, пишите в сказочной форме. Обязательно получится!
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: православные Святые Отцы
Андрей Сигутин
О покаянии и Евангельской любви к себе
В современной популярной психологии сейчас очень много говорят о любви к себе. Практические психологи из разных стран мира со страниц книг, издающихся миллионными тиражами, неустанно твердят: полюби себя и будешь счастлив, здоров и богат. К сожалению только, никто из них, говоря о позитивном отношении к себе, не касается темы покаяния. А разве истинная любовь к себе не заставляет нас, в первую очередь, задумываться об участи своей бессмертной души?
Парадокс: психология в переводе с греческого – «наука о душе». Но о проблеме духовного здоровья души она предпочитает умалчивать. Где же выход? Устранить этот «пробел» поможет святоотеческая литература. Тем более, что все психологи единодушно заявляют: любовь к себе нужно отличать от эгоизма. Действительно, святые отцы учат: себялюбие (эгоизм) есть источник всякого греха. Считается даже, что падение Адама было вызвано тем, что он дал войти в душу свою холоду и мраку себялюбия, себялюбивым желаниям.
И вправду, эгоист, руководствуясь лукавым инстинктом обособления, «любит» только себя, живет лишь для себя. Смысл жизни он видит в наслаждении и потворстве низменным плотским влечениям. По сути, такому духовному калеке ни Бог, ни ближние не нужны. Себялюбец, находясь в самообольщении, замыкается только на материальном, на теле, не видя Неба и Божественной Реальности. Святой Максим Исповедник писал: «Самолюбие есть страстное и безрассудное любление тела. Противоположны ему – любовь и воздержание. Очевидно, что имеющий самолюбие имеет все страсти». Афонские старцы тоже отмечали саморазрушительное настроение эгоиста: «Если тобою владеет себялюбие, ты делаешь не то, что полезно, но то, что приятно». И потому отцы, следуя Евангелию, призывали плоть покорять духу, а чувственность – разуму…
Естественно, что православное понимание любви к себе в корне отличается от светского. Конечно, Христова любовь не совместима с ненавистью, даже по отношению к самому себе. А вторая заповедь Спасителя гласит: «Возлюби ближнего, как самого себя», - то есть любовь к себе выступает неким эталоном, образом любви к другим. В этой связи интересно высказывание блаженного Августина: «Любовь к ближнему имеет свои границы в любви каждого человека к себе самому»… Однако, возникает вопрос: как же любить себя без себялюбия? Ответ можно найти в посланиях преподобного Антония Великого: «Не будем самолюбцами… кто знает себя, знает всех людей... Это относится к нашей умной природе, которая сокрыта в нашем теле тления, но она не принадлежала ему изначально, и она будет от него освобождена. Но тот, кто может любить себя, любит всех» (с. 49). Здесь речь идет о необходимости достижения самопознания. Важно открыть в себе и полюбить свое истинное «я», сотворенное по образу Божию. Преподобный учит: «Узнавайте себя… Тот, кто знает себя, знает Бога… Кто может любить себя, любит всех… кто любит ближнего, любит Бога; и кто любит Бога, любит свою душу». Вот ключ к познанию евангельской любви к себе: нужно любить свою душу, эту, по словам святого, бессмертную, невидимую телесными очами «умную сущность».
О том же пишет и протоиерей Геннадий Фаст в книге «Небесная лествица»: «Любить себя, с точки зрения христианина, — это любить в себе… образ Божий... А вот когда я в себе люблю себя, это уже идолопоклонство, это уже сотворение кумира, строительство капища внутри себя. Но такое возникает только тогда, когда я себя люблю вместо Бога. Не Бога в себе, а себя вместо Бога… Если в любви нет Бога, то эта любовь непременно примет страстные формы, а это ведет к трагическим исходам… надо любить себя – ту бессмертную душу, которую вверил нам Господь и которую ты должен спасти».
А вот, как рассматривает отец Геннадий любовь к себе через призму исповеди: «В исповеди как раз и раскрывается, что человек в первую очередь болен самолюбием, тем, от которого мы должны отрешиться, о котором Господь говорит: отвергнись себя. И редко-редко кто любит себя по евангельской заповеди о любви… казалось бы, уже исповедь, человек по доброй воле говорит о грехах. Но как он о них говорит? Он стыдится говорить о своих грехах и из ложного стыда утаивает или говорит не все и не до конца: Почему? Да потому, что любит себя. И не хочет выглядеть плохо в глазах священника. Вот это-то и есть то самолюбие и себялюбие, от которого надо отречься. Сделать это очень нелегко, ибо он сам для себя идол, поклоняется самому себе, и ему трудно распроститься с этим идолом, трудно его сокрушить, со*крушить это капище — храм языческий – внутри себя самого.
Когда христианин действительно любит себя, тогда он исповедуется беспощадно… Но такое полное беспощадное к себе исповедание почти отсутствует. Даже когда человек ничего не утаивает, он начинает говорить, оправдываясь. Он называет грех, но не столько в нем кается, сколько в нем оправдывается. И опять здесь присутствует любовь к себе — кумиру и идолу. А если б он любил себя как образ Божий, то он этих самооправданий и объяснений своего греха уже бы не приводил, а искал бы причину греха, чтобы не повторить, не согрешить вновь и тем вернуть себе утраченный образ Божий.
Или еще есть такое самооправдание: человек на исповеди приводит свой грех, а потом сам с ужасом говорит: "Даже не знаю, как это могло случиться, как я могла (мог) сделать это!" И опять, самолюбие греховное, то есть человек считает, что он, конечно же, гораздо выше и лучше, но почему-то случился этот грех, даже непонятно как, вроде случайного эпизода. А случайностей в жизни нет. В ней все закономерно. И при истинном покаянии человек в подобном случае не греху своему удивится, а тому, что не сделал худшего. "Это благодать Божия удержала, потому что я на самом деле хуже, и благодарение Богу, что не сотворил я еще большего греха", — вот как должен он оценивать себя… Но, слава Богу, есть люди, в которых живет сознание своей великой греховности, в их исповедях нет самооправдания, потому что они действительно каются и действительно желают очиститься от своих грехов. Вот они-то и любят себя по-настоящему, по-христиански. Но таковых не так уж много…». Кстати, святые Отцы учили: «Не говори: «Как я допустил это»? Это вопль гордостного самомнения. Смирись, напротив, и скажи: «Чего другого и ожидать было от меня, Господи, столь немощного и худонравного».
Однако, говоря о важности покаяния, о. Геннадий напоминает, что каяться нужно перед Христом, ибо самокопание и самоотречение без следования за Спасителем приводит к отчаянию – смертному греху: «С любого коня можно упасть по обе стороны. У одного – нераскаянность и падение. У другого уныние от видения собственных грехов и тоже падение, но уже с другой стороны. Отчего может появиться такое уныние? Вот перед вами два человека, познавших свой тяжкий грех перед Христом, Иуда и Петр. Оба согрешили примерно одинаково. Предательство Иуды и отречение Петра... Кто будет измерять, какой из этих грехов тяжелей? Оба они признались сами себе в своем грехе. Но Иуда кончил жизнь самоубийством — удавился, а Петр очистился и был возвращен в апостольский чин. Важно не абстрактное покаяние, а важно покаяние именно перед Христом. Петр, когда после отречения увидел Христа, и их взгляды встретились, вспомнил предостережение Учителя. "Пропел петух, и вышед он плакал горько". То есть Петр покаялся о тяжком грехе отречения перед очами Христа. А Иуда? Иуда понял, что он предал кровь невинную, он понял весь ужас, всю тяжесть своего греха, но его взор со взором Христовым не встретился. Когда он понял, когда осознал весь ужас содеянного, он пошел к убийцам Христовым и перед ними каялся, а не перед Христом. Между Петром и его грехом стоял Христос. Между Иудой и его грехом Христа не было. Вот когда мы один на один с грехом без Христа в душе, тогда и наступает уныние, отчаяние и гибель. А когда между мной и грехом Христос, распятый за этот грех, Искупитель, взявший его на себя, тогда — слезы вины, покаяния и радость прощения.
А между Иудой и его грехом не было Христа, хотя Христос еще был жив и Иуда мог посмотреть ему покаянно в глаза, как Петр. Более того, между Иудой и его грехом стали убийцы Христовы...
Дьявол не дремлет. Он сначала человека от покаяния удерживает, но когда видит, что бесполезно, что человек кается, тогда он действует иначе. К себе тянул — не получилось, тогда он толкает от себя. А какая, дьяволу разница, с какой стороны человек упадет? Лишь бы сбросить его с коня.
Сначала он говорит: "Да ничего страшного, у тебя нет грехов. Какие это грехи?! Пустое, вздор. И все, что ты сделал, имеет естественное оправдание". Но не послушался его человек, совесть верх взяла, тогда дьявол действует наоборот: "Каешься? А посмотри вот у тебя еще какой грех, а вот еще какой. А это что? А это? И ты еще на что-то надеешься? Да ты посмотри на себя!"
И он — убийца Христов — заваливает вас этими грехами, как камнями. Когда между грешником и его грехами стоит дьявол, Каиафы стоят — убийцы Христовы, тогда и приходят отчаяние и гибель.
А мы должны знать об этом и только пред Христом каяться, тогда не будет отчаяния. И величайшее самоуничижение святых, которые каялись так, что на лицах их были борозды от слез, не приводило их к отчаянию. И чем более они каялись, тем более просветлялись, ибо обретали радость прощения и возвращения в свой первозданный чин – чин сынов Божьих. Это очень важно, что должно быть не просто покаяние, а покаяние перед Христом, на Себя наши грехи взявшем. Ведь Христос сказал не просто «отвергнись себя». Он сказал еще и «следуй за Мной». А если заниматься самоанализом, самокопанием, самоотречением без следования за Христом, то это значит идти по пути Иуды, он тоже самоотречением занялся, но за Христом не пошел…». Естественно, что такое покаяние без Бога не приводит к евангельской любви к себе… Более того, по большому счету христианину необходимо любить себя только потому, что его любит Бог*.
Итак, вывод прост: любовь к себе должна быть освящена любовью Христовой. Нужно любить себя духовно, как говорил апостол Павел: «Любовью Иисуса Христа» (см. Флп. 1:8)… Но, по-христиански любя себя, человеку нельзя забывать, что неизмеримо больше его любит Сам Господь.
А. СИГУТИН
В целом мне нечего добавить к этой статье. Я полностью с ней согласен. Так как у нас возникло некоторое непонимание в терминах, я привёл данную статью. Надеюсь, она поможет нам лучше понять друг друга.
О покаянии и Евангельской любви к себе
В современной популярной психологии сейчас очень много говорят о любви к себе. Практические психологи из разных стран мира со страниц книг, издающихся миллионными тиражами, неустанно твердят: полюби себя и будешь счастлив, здоров и богат. К сожалению только, никто из них, говоря о позитивном отношении к себе, не касается темы покаяния. А разве истинная любовь к себе не заставляет нас, в первую очередь, задумываться об участи своей бессмертной души?
Парадокс: психология в переводе с греческого – «наука о душе». Но о проблеме духовного здоровья души она предпочитает умалчивать. Где же выход? Устранить этот «пробел» поможет святоотеческая литература. Тем более, что все психологи единодушно заявляют: любовь к себе нужно отличать от эгоизма. Действительно, святые отцы учат: себялюбие (эгоизм) есть источник всякого греха. Считается даже, что падение Адама было вызвано тем, что он дал войти в душу свою холоду и мраку себялюбия, себялюбивым желаниям.
И вправду, эгоист, руководствуясь лукавым инстинктом обособления, «любит» только себя, живет лишь для себя. Смысл жизни он видит в наслаждении и потворстве низменным плотским влечениям. По сути, такому духовному калеке ни Бог, ни ближние не нужны. Себялюбец, находясь в самообольщении, замыкается только на материальном, на теле, не видя Неба и Божественной Реальности. Святой Максим Исповедник писал: «Самолюбие есть страстное и безрассудное любление тела. Противоположны ему – любовь и воздержание. Очевидно, что имеющий самолюбие имеет все страсти». Афонские старцы тоже отмечали саморазрушительное настроение эгоиста: «Если тобою владеет себялюбие, ты делаешь не то, что полезно, но то, что приятно». И потому отцы, следуя Евангелию, призывали плоть покорять духу, а чувственность – разуму…
Естественно, что православное понимание любви к себе в корне отличается от светского. Конечно, Христова любовь не совместима с ненавистью, даже по отношению к самому себе. А вторая заповедь Спасителя гласит: «Возлюби ближнего, как самого себя», - то есть любовь к себе выступает неким эталоном, образом любви к другим. В этой связи интересно высказывание блаженного Августина: «Любовь к ближнему имеет свои границы в любви каждого человека к себе самому»… Однако, возникает вопрос: как же любить себя без себялюбия? Ответ можно найти в посланиях преподобного Антония Великого: «Не будем самолюбцами… кто знает себя, знает всех людей... Это относится к нашей умной природе, которая сокрыта в нашем теле тления, но она не принадлежала ему изначально, и она будет от него освобождена. Но тот, кто может любить себя, любит всех» (с. 49). Здесь речь идет о необходимости достижения самопознания. Важно открыть в себе и полюбить свое истинное «я», сотворенное по образу Божию. Преподобный учит: «Узнавайте себя… Тот, кто знает себя, знает Бога… Кто может любить себя, любит всех… кто любит ближнего, любит Бога; и кто любит Бога, любит свою душу». Вот ключ к познанию евангельской любви к себе: нужно любить свою душу, эту, по словам святого, бессмертную, невидимую телесными очами «умную сущность».
О том же пишет и протоиерей Геннадий Фаст в книге «Небесная лествица»: «Любить себя, с точки зрения христианина, — это любить в себе… образ Божий... А вот когда я в себе люблю себя, это уже идолопоклонство, это уже сотворение кумира, строительство капища внутри себя. Но такое возникает только тогда, когда я себя люблю вместо Бога. Не Бога в себе, а себя вместо Бога… Если в любви нет Бога, то эта любовь непременно примет страстные формы, а это ведет к трагическим исходам… надо любить себя – ту бессмертную душу, которую вверил нам Господь и которую ты должен спасти».
А вот, как рассматривает отец Геннадий любовь к себе через призму исповеди: «В исповеди как раз и раскрывается, что человек в первую очередь болен самолюбием, тем, от которого мы должны отрешиться, о котором Господь говорит: отвергнись себя. И редко-редко кто любит себя по евангельской заповеди о любви… казалось бы, уже исповедь, человек по доброй воле говорит о грехах. Но как он о них говорит? Он стыдится говорить о своих грехах и из ложного стыда утаивает или говорит не все и не до конца: Почему? Да потому, что любит себя. И не хочет выглядеть плохо в глазах священника. Вот это-то и есть то самолюбие и себялюбие, от которого надо отречься. Сделать это очень нелегко, ибо он сам для себя идол, поклоняется самому себе, и ему трудно распроститься с этим идолом, трудно его сокрушить, со*крушить это капище — храм языческий – внутри себя самого.
Когда христианин действительно любит себя, тогда он исповедуется беспощадно… Но такое полное беспощадное к себе исповедание почти отсутствует. Даже когда человек ничего не утаивает, он начинает говорить, оправдываясь. Он называет грех, но не столько в нем кается, сколько в нем оправдывается. И опять здесь присутствует любовь к себе — кумиру и идолу. А если б он любил себя как образ Божий, то он этих самооправданий и объяснений своего греха уже бы не приводил, а искал бы причину греха, чтобы не повторить, не согрешить вновь и тем вернуть себе утраченный образ Божий.
Или еще есть такое самооправдание: человек на исповеди приводит свой грех, а потом сам с ужасом говорит: "Даже не знаю, как это могло случиться, как я могла (мог) сделать это!" И опять, самолюбие греховное, то есть человек считает, что он, конечно же, гораздо выше и лучше, но почему-то случился этот грех, даже непонятно как, вроде случайного эпизода. А случайностей в жизни нет. В ней все закономерно. И при истинном покаянии человек в подобном случае не греху своему удивится, а тому, что не сделал худшего. "Это благодать Божия удержала, потому что я на самом деле хуже, и благодарение Богу, что не сотворил я еще большего греха", — вот как должен он оценивать себя… Но, слава Богу, есть люди, в которых живет сознание своей великой греховности, в их исповедях нет самооправдания, потому что они действительно каются и действительно желают очиститься от своих грехов. Вот они-то и любят себя по-настоящему, по-христиански. Но таковых не так уж много…». Кстати, святые Отцы учили: «Не говори: «Как я допустил это»? Это вопль гордостного самомнения. Смирись, напротив, и скажи: «Чего другого и ожидать было от меня, Господи, столь немощного и худонравного».
Однако, говоря о важности покаяния, о. Геннадий напоминает, что каяться нужно перед Христом, ибо самокопание и самоотречение без следования за Спасителем приводит к отчаянию – смертному греху: «С любого коня можно упасть по обе стороны. У одного – нераскаянность и падение. У другого уныние от видения собственных грехов и тоже падение, но уже с другой стороны. Отчего может появиться такое уныние? Вот перед вами два человека, познавших свой тяжкий грех перед Христом, Иуда и Петр. Оба согрешили примерно одинаково. Предательство Иуды и отречение Петра... Кто будет измерять, какой из этих грехов тяжелей? Оба они признались сами себе в своем грехе. Но Иуда кончил жизнь самоубийством — удавился, а Петр очистился и был возвращен в апостольский чин. Важно не абстрактное покаяние, а важно покаяние именно перед Христом. Петр, когда после отречения увидел Христа, и их взгляды встретились, вспомнил предостережение Учителя. "Пропел петух, и вышед он плакал горько". То есть Петр покаялся о тяжком грехе отречения перед очами Христа. А Иуда? Иуда понял, что он предал кровь невинную, он понял весь ужас, всю тяжесть своего греха, но его взор со взором Христовым не встретился. Когда он понял, когда осознал весь ужас содеянного, он пошел к убийцам Христовым и перед ними каялся, а не перед Христом. Между Петром и его грехом стоял Христос. Между Иудой и его грехом Христа не было. Вот когда мы один на один с грехом без Христа в душе, тогда и наступает уныние, отчаяние и гибель. А когда между мной и грехом Христос, распятый за этот грех, Искупитель, взявший его на себя, тогда — слезы вины, покаяния и радость прощения.
А между Иудой и его грехом не было Христа, хотя Христос еще был жив и Иуда мог посмотреть ему покаянно в глаза, как Петр. Более того, между Иудой и его грехом стали убийцы Христовы...
Дьявол не дремлет. Он сначала человека от покаяния удерживает, но когда видит, что бесполезно, что человек кается, тогда он действует иначе. К себе тянул — не получилось, тогда он толкает от себя. А какая, дьяволу разница, с какой стороны человек упадет? Лишь бы сбросить его с коня.
Сначала он говорит: "Да ничего страшного, у тебя нет грехов. Какие это грехи?! Пустое, вздор. И все, что ты сделал, имеет естественное оправдание". Но не послушался его человек, совесть верх взяла, тогда дьявол действует наоборот: "Каешься? А посмотри вот у тебя еще какой грех, а вот еще какой. А это что? А это? И ты еще на что-то надеешься? Да ты посмотри на себя!"
И он — убийца Христов — заваливает вас этими грехами, как камнями. Когда между грешником и его грехами стоит дьявол, Каиафы стоят — убийцы Христовы, тогда и приходят отчаяние и гибель.
А мы должны знать об этом и только пред Христом каяться, тогда не будет отчаяния. И величайшее самоуничижение святых, которые каялись так, что на лицах их были борозды от слез, не приводило их к отчаянию. И чем более они каялись, тем более просветлялись, ибо обретали радость прощения и возвращения в свой первозданный чин – чин сынов Божьих. Это очень важно, что должно быть не просто покаяние, а покаяние перед Христом, на Себя наши грехи взявшем. Ведь Христос сказал не просто «отвергнись себя». Он сказал еще и «следуй за Мной». А если заниматься самоанализом, самокопанием, самоотречением без следования за Христом, то это значит идти по пути Иуды, он тоже самоотречением занялся, но за Христом не пошел…». Естественно, что такое покаяние без Бога не приводит к евангельской любви к себе… Более того, по большому счету христианину необходимо любить себя только потому, что его любит Бог*.
Итак, вывод прост: любовь к себе должна быть освящена любовью Христовой. Нужно любить себя духовно, как говорил апостол Павел: «Любовью Иисуса Христа» (см. Флп. 1:8)… Но, по-христиански любя себя, человеку нельзя забывать, что неизмеримо больше его любит Сам Господь.
А. СИГУТИН
В целом мне нечего добавить к этой статье. Я полностью с ней согласен. Так как у нас возникло некоторое непонимание в терминах, я привёл данную статью. Надеюсь, она поможет нам лучше понять друг друга.
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
Цитата:
Постараюсь, но прошу Вас считать мои ответы только моими личными.
1)
Господь всему положил меру. На причастии употребляется маленькая ложечка вина - это плохо?
Всегда все батюшки говорят ,что курить, употреблять алкоголь вредно, наркотики - вообще зло. РПЦ всегда об этом открыто заявляет.
И какова мера? - а у каждого своя. Я вот у нас не видел алкаша, который бы сказал, что он пьёт не в меру, ну мера у него такая, тем более он православный и церковь не запрещает, ну говорит что вредно, так это и на бутылке написано, только чрезмерное, а алкаш только в меру пьёт, до свинячьего визга. Более того, даже если Вы пьёте немного, То вы подаёте подрастающему поколению Пример. А можете гарантировать, что несопьются детишки наши, а? ведь алкоголь - это наркотик.
Цитата:
2) Ростовщичество - это плохо. Но опять же, где мера? Если Вы даёте в долг бедному, нуждающемуся, вдове, больному и т.д. деньги на хлеб насущный или на самое необходимое, то ростовщичество - это грех. Вы ему же даёте повод гнаться за всё новыми и новыми бесполезными игрушками, ведь ему отдавать придётся меньше, если без процента. Вы косвенно потакаете его прихотям. Если будет процент, он всё же задумается, а точно ему это надо?
, да.....уж.... Если вы знаете, что ваши деньги будут потрачены не на благо - то чё ваще тогда занимать? О мере. У нас в стране что с алкаголем, что с % меры не знают. Страна спивается и банки одурели, может это связано, ну алкашам можно и % больше накрутить? Тем более церковь не запрещает.Цитата:
3) Отец любит Сына и не хотел Его распятия. Но он любит и людей такой любовью, которую нам невозможно представить. И послал Сына Своего, который рождён был человеком. В овчарне, в семье беднейшего плотника, прожил жизнь очень бедно и принял самую позорную для того времени смерть ,среди разбойников. Почему так? Он показал, что прошёл этот путь простым, бедным человеком, что также страдал, ему было также больно, как и нам, болел, искушаем был, алкал, Его били, унижали, ненавидели, гнали. Но за что? За то, что Он открывал людям Истину. И люди её не приняли. И только распятие показало людям, как низко они пали, а воскрешение Бога утвердило их в вере, что смерть можно победить, что врата адовы разрушены и людям, всем людям открыт путь ко спасению. Какой должна быть Любовь Бога, чтобы принять смерть за нас ради нашего же спасения?
Если Бог принял смерть за нас, тогда Его жалко! Ну, Бог как Любовь, которая является совокупностью совершенства, Любит Всех и нас и Иисуса, поэтому Он спас Иисуса от казни. Вот.
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: О «свидетелях Иеговы»
Цитата:
Ага, т.е. пить можно, но в меру? так? ну тогда и курить можно в меру? а може и героинчиком баловаться чуть-чуть для разширения сознания?
Цитата:
И какова мера? - а у каждого своя. Я вот у нас не видел алкаша, который бы сказал, что он пьёт не в меру, ну мера у него такая, тем более он православный и церковь не запрещает, ну говорит что вредно, так это и на бутылке написано, только чрезмерное, а алкаш только в меру пьёт, до свинячьего визга. Более того, даже если Вы пьёте немного, То вы подаёте подрастающему поколению Пример. А можете гарантировать, что несопьются детишки наши, а? ведь алкоголь - это наркотик.
Цитата:
Вот уже договорились с вами что % - это хорошо
Меры не знают, только Церковь здесь ни при чём и её никто не спрашивает. Всем этим не она управляет, а зачастую управляют вообще чужеродные для русских элементы. Почитайте Солженицына и многое для Вас станет более ясным.
Цитата:
А почему Бог идёт на поводу у разбойников? выходит, что бандиты хотели распять и распяли, а где же Бог был? Мог ли Бог допустить издевательства над Праведником? А где Справедливость? Вобщем, казни не было, иначе тогда проблемы получаются.
Если Бог принял смерть за нас, тогда Его жалко! Ну, Бог как Любовь, которая является совокупностью совершенства, Любит Всех и нас и Иисуса, поэтому Он спас Иисуса от казни. Вот.
Победитель
Регистрация: Янв 2008
Ответ: православные Святые Отцы
Цитата:
А когда между мной и грехом Христос, распятый за этот грех, Искупитель, взявший его на себя, тогда — слезы вины, покаяния и радость прощения.
...
Это очень важно, что должно быть не просто покаяние, а покаяние перед Христом, на Себя наши грехи взявшем.
Католики проповедуют, что Иисус Христос искупил наши грехи, взяв их на себя.
Уважаемый А. Сигутин приверженец католицизма? А Вам что ближе, православие или католицизм?
Цитата:
На причастии употребляется маленькая ложечка вина
http://pravdu.ru/lessons/jdanov/
или аудиолекцию священника Бачинина Игоря Владимировича
http://pravdu.ru/lessons/bachinin/
Prostoy
Регистрация: Янв 2009
Ответ: православные Святые Отцы
Цитата:
Истинные православные христиане проповедуют, что Иисус Христос указал путь спасения.
Католики проповедуют, что Иисус Христос искупил наши грехи, взяв их на себя.
Уважаемый А. Сигутин приверженец католицизма? А Вам что ближе, православие или католицизм?
Цитата:
При желании, Вы можете посмотреть видеолекции православного христианина Жданова Владимира Георгиевича, где подробно рассказано о "маленькой ложечке вина":
http://pravdu.ru/lessons/jdanov/
Цитата:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, войдите.