Это я привожу для всего лишь сравнения мировозрений каждого из нас.
И неправильно было бы с любой точки зрения говорить о том, чьё мировозрение ближе к истине.

Для меня вопрос в другом.
Если на эту тему, а именно "что такое Бог" столько разных мнений, а это приводит в конечном итоге к разделению по конфесиям, религиям, да и даже в одной сугубо мелкой общине из любой религии, всегда найдутся различные точки зрения, то стоит разобраться почему так происходит?

Может мы все крутимся возле чего-то такого, что разделяет нас, а не обьеденяет?

Может пора прекратить разбираться чей Бог лучше? А выяснить для себя лично, как мой Бог, которого я понимаю "так-то", приведет меня к тому, что я стану действительно "светильником для Господа".

Главным условием для себя я ставлю: Если люди не понимают меня, то это мои личные глюки, а не людей. Значит я говорю о Боге, который разделяет, и не знаю Бога который обьеденяет. Какими бы словами я не прикрывалься, как бы себя не оправдывал, какое бы из писаний не цитировал но, факт есть факт.
А раз так, то и я себя спрашиваю: Где тот Бог, который обьеденяет?

Все рассуждения о том, что любовь может разделять меня не устраивают.
Бог-есть любовь. Но сюда не вписывается "не мир я принес, а меч".
Если одни овцы, а другие козлы, и Сам Бог такое создал. То у меня сразу возникает вопрос, а откуда такой Бог взялся, создающий разделение и куда делся Бог, который Есмь-любовь.

Сообщение от Sewa

Представьте, такую картину:
У Вас двести сыновей, взрослых, все они говорят, что любят Вас.

Среди них сто человек, явно имеющих деструктивный характер и ненавидящих остальных Ваших детей.

Вы обладаете божественными свойствами, предвидеть будующее, воскрешать...

Приближается день когда впервые, один Ваш, любимый сын, должен убить другого, так же любимого, и Вы это предвидите.

Как Вы поступите?

Да... к стати... Вы не можете лишить их свободы выбора, т.к. недавно Вы из-за любви, подарили им такое приимущество. Ваши дети, явно не желают Вас слушать. Ваше сердце разрывается от любви...

Действительно, почему Библия одна а церквей или сект много? значит неоднозначное толкование допускает Библия.

Вот как определиться какая церковь правильная? их же много... Вроде везде говорят что Бог есть Любовь, и одни и другие, так почему же не вместе? и даже войной идут друг на друга, хотя у воюющих сторон Бог есть Любовь? Значит по оглашению у всех церквей примерно одно и тож: "Бог есть Любовь", а вот умолчания у всех разные, в зависимости от нравственности и преследуемых целей. Но "По плодам узнаете Их" если народ оголтело выбегает из пустыни и валит соседей - это хорошие плоды? Если одни работают, а другие паразитируют на труде остальных посредством ростовщищества - это хорошие плоды?

Если якобы бог валит своего сына, ради чего то - это хорошие плоды? Хорошие плоды можно вырастить самостоятельно, а можно украсть у другого - результат будет одинаков, но средства достижения результата в первом случае хорошие, а во втором нет. Спасти человечество - хорошая цель. А каков метод достижения этой цели? неужели убийство? Бог Благ и в целях и методах во Всём! И это хорошо весьма!

Сообщение от Sewa

Отделите мУх от кОмпОта. Неужели Ваша вера не позволяет Вам принять знание о силе Бога к оживлению и воскресению, ведь если Бог создал человека, то неужели , по Вашему, Он не сможет его воскресить?????????17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.(Евр.11:17-19)

Сообщение от Sewa

Да и авторитет, слава Богу, у всех истиных христиан один, это Библия,

Сообщение от Sewa

к сожалению нет."Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней... Я повергну тебя на землю, пред царями отдам тебя на позор... Я превращу тебя в пепел на земле пред глазами всех, видящих тебя... ты сделаешься ужасом; и не будет тебя во веки" (Иез. 28:6-8, 16-19).

Сообщение от Sewa

Никуда неделся, просто Ваше представление о любви, несоответствует истинному.Я уже задавал здесь вопрос, странно почему мне никто не ответил...Sewa писал(а):Представьте, такую картину:У Вас двести сыновей, взрослых, все они говорят, что любят Вас. Среди них сто человек, явно имеющих деструктивный характер и ненавидящих остальных Ваших детей.

Сообщение от Sewa

Приближается день когда впервые, один Ваш, любимый сын, должен убить другого, так же любимого, и Вы это предвидите.Как Вы поступите?

А тут вам вопрос: завалил ли Авраам Исаака? и сатана тоже испытывал Иисуса - типа хош прыгни там с высоты и пр.....неужели Иисус прыгнул? Зачем кого то валить, если нема в этом нужды?

а я думал Бог и то не авторитет, а как Друг.

И что в этой ситуации, остаётся делать сатане? когда он знает что прощён не будет.... а разве это так? Бог безгранично Милосерден - вспоминайте притчу о блудном сыне.

У меня вопрос - откуда взялись эти сто сыновей с деструктивным характером? в Кого они? почему я их плохо возпитал? на кого тут пинять?

Предупрежу потенциальную жертву, чтоб была готова и постараюсь объяснить потенциальному убийце, что так делать плохо, если он упоствует в своёнравии и гордости, то набъёт сам себе шишек, для этого будут созданы все условия, а также будут созданы условия к изправлению и взращиванию праведности

Сообщение от Sewa

Бог не допустил жертвоприношения Исаака. Помоему это явно описано в Библии

Сообщение от Sewa

Как я уже говорил, Вас НЕ-СЛУ-ША-ЮТ!

Сообщение от Sewa

Сатана уже был прощён, читайте цитату приведённую выше!!!Он сам отверг прощение.

Так почему же вы думаете, что Бог допустил жертвоприношение Иисуса? Неужели Он пожалел Исаака, а Иисуса нет? У Бога стандарты едины, раз проявил милость по отношению к Исааку, значит пожалел и Иисуса.

Те, кто не слушают подобны слепым, сами же набьют себе шишек. Праведника постараюсь защитить, ну обидчик или на поезд опаздает или ещё чё-нить с ним произойдёт... Праведик будет предупреждён, что идёт к нему опасность и будет готов отразить её.

Сообщение от Sewa

Если бы Иисус не умер на кресте, то сегодня все грешники несли бы тяжесть греха и его последствия (вечную смерть) на себе.

Сообщение от Sewa

Вы же помните в контексте какого Библейского разреза, задан мой вопрос?

Сообщение от Sewa

Потому, что это тоже написано в БИБЛИИ!

Сообщение от Sewa

милость Божья, потому и существует,

Сообщение от Sewa

"возмездие за грех - смерть".

Сообщение от Sewa

Если бы Иисус не умер на кресте, то сегодня все грешники несли бы тяжесть греха и его последствия (вечную смерть) на себе.

Сообщение от Zampolit Посмотреть сообщение

[b]Выход из этого один – это возвратится к истинной вере наших предков, обратится к знанию тех, кого «добрые христиане» сжигали на кострах инквизиции.
.

бог существует безусловно! т.е. ему нинужны ни какие условия, типа надо завилить иисуса, чтобы быть милосердным? шо это за условие такое? бог всегда справедлив, милостив, мудр, любящий - это его сущность! а вы что, знаете людей живущих вечно? так что закон выполняется.

а чё вы взяли, что вечную смерть? ведь просто написано "возмездие за грех - смерть" - ни о какой вечной смерти речи не идёт....

рассмотрим закон "возмездие за грех - смерть" - убийство собственного сына - это грех? наверняка, да. если бог завалил собственного сына, значит он согрешил и должен коньки отбросить. а мы знаем, что бог безгрешен, значит иисуса не валили.

и как можно смертью победить смерть? подобное порождает подобное смерть порождает смерть, а любовь порождает любовь.

Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение

О Каине и Авеле чтоли?

Там написано, что апосталы проспали, а Иисус предупреждал, что грядёт изкушение, вот они и впали в оное. Или тогда о каком изкушении говорил Иисус?

У входа в сад Иисус оставил всех. Своих учеников, кроме трех, и просил их помолиться за себя и за Него, а Сам вместе с Петром, Иаковом и Иоанном прошел в укромный уголок сада. Эти три ученика были всех ближе Ему и всех дороже. Они видели Его славу на горе преображения, видели Моисея и Илию, которые беседовали с Ним, они слышали голос с небес. И теперь, когда Христу предстояла великая борьба. Ему хотелось, чтобы они были рядом. Ученики часто проводили ночь вместе с Ним в этом уголке. Обычно после бдения и молитвы они спокойно засыпали недалеко от своего Учителя, а утром Он будил их для новых трудов. Эту ночь Он желал провести в совместной молитве. Впрочем, Он не хотел, чтобы даже эти ученики стали свидетелями муки, которую предстояло Ему перенести.
"Побудьте здесь, - сказал Он, - бодрствуйте со Мною" .Он отошел от них на небольшое расстояние - так, чтобы они могли видеть и слышать Его, и, обессиленный, пал на землю. Он чувствовал, что грех разделял Его с Отцом. Эта пропасть была так широка, так мрачна и глубока, что дух Его содрогался. Он не вправе был воспользоваться Своей Божественной силой, чтобы избавиться от этих мук. Как человеку. Ему надлежало пострадать за все последствия греха людей. Как человеку, Ему надлежало вынести весь гнев Божий против беззакония.
Теперь Христу выпало испытание, не похожее на все предыдущие. Его страдания лучше всего можно описать словами пророка: "О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф" (Зах. 13:7). Христос страдал за греховный род людской - вместо него и ради него - по справедливости Божьей. Он понимал, что значит эта справедливость....
Когда Христос почувствовал, что Его единство с Отцом прервалось, Он начал опасаться, что Его человеческое естество не вынесет предстоящей борьбы с силами тьмы. В пустыне искушения решалась судьба человечества. Тогда Христос победил. Теперь искуситель пришел для последней ужасной битвы, к которой готовился в течение трех лет служения Христа. Для него этот момент означал все. Если он потерпит сейчас поражение, его надежда на господство рухнет. Все царства мира окончательно будут принадлежать Христу, а князь тьмы окажется низвержен и изгнан. Но если удастся Христа победить, земля станет царством сатаны, и человечество будет навсегда в его власти.
Когда Христос размышлял о предстоящей битве. Его душа наполнялась страхом. Его пугала мысль о разделении с Богом. Сатана внушал Ему, что, если Он станет поручителем за грешный мир, это разделение будет вечным. Его причислят к царству сатаны, и никогда не осуществится Его единение с Богом.
И чего можно добиться этой жертвой? Ведь грех и неблагодарность людей неисправимы, нашептывал Иисусу сатана. Люди, гордые и надменные, отвергли Тебя. Они стремятся убить Тебя - Основание, Средоточие и Печать обетовании, данных им, как особому народу. Один из Твоих учеников, внимавший Твоим наставлениям, усердно трудившийся для церкви, предаст Тебя. Другой из самых ревностных Твоих последователей отречется от Тебя, и все Тебя оставят. Все существо Христа противилось этим внушениям. Его сердце ранила мысль, что те, кого Он решил спасти и так сильно любил, будут осуществлять замыслы сатаны. Борьба была ужасной Ее напряжение усиливалось виной Его народа, виной Его противников и предателя, виной всего мира, погрязшего в беззаконии. Грехи людей тяжким бременем лежали на Христе, и сознание Божьего гнева сокрушало Его.
.....
В страданиях человеческое сердце жаждет сочувствия, жаждал его всем Своим существом и Христос. В момент сильнейшей душевной скорби Он пришел к Своим ученикам, томясь желанием услышать утешение от тех, кого Сам так часто утешал, благословлял и охранял в печалях и горестях. Тот, Кто всегда находил для них участливое слово, ныне Сам переносил жесточайшие мучения и желал увидеть их молящимися за Него и за себя. Каким зловещим казался грех! Каким ужасным было искушение - предоставить человеческому роду самому пожинать последствия греха, в то время как Он стоял бы невинным пред Богом. Если бы Он мог убедиться в понимании и поддержке учеников Своих, как укрепились бы Его силы! Поднявшись, Иисус из последних сил устремляется туда, где оставил Своих спутников. Но Он "находит их спящими". Если бы Он нашел их молящимися, это утешило бы Его. Если бы они искали убежища в Боге, чтобы силы сатаны не одолели их. Он утешился бы их твердой верой. Но они не обратили внимания на неоднократные предостережения: "Бодрствуйте и молитесь". Вначале ученики встревожились, увидев, что их Учитель, всегда такой спокойный, исполненный достоинства, теперь борется с непонятной для них скорбью. Слыша громкие стоны Страдальца, они молились, но хотя не намеревались оставлять своего Господа, впали в какое-то оцепенение, которое могли бы преодолеть, продолжая взывать к Богу. Но они не осознавали нужды в бодрствовании и молитве как защите от искушения.
Прежде чем направиться в сад, Иисус сказал Своим ученикам: "Все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь". Но они настойчиво уверяли Его, что последуют за Ним и в темницу, и на смерть. А злосчастный, самонадеянный Петр прибавил: "Если и все соблазнятся, но не я" (Мк. 14:27, 29). Ученики были уверены в себе и не следовали советам Христа. И вот теперь, когда Спаситель более всего нуждался в их сочувствии и молитвах, они все, включая и Петра, спали.
Заснул и Иоанн, любимый ученик, который так часто склонял голову на грудь Иисуса. Любовь Иоанна к Господу должна была бы помочь ему бодрствовать, а его искренние молитвы могли бы слиться с молитвами его возлюбленного Спасителя в час Его величайшей скорби. Искупитель провел много ночей в молитве за Своих учеников, чтобы их вера не ослабела. ...
Ученики проснулись, услышав голос Иисуса, и с трудом узнали Его - так страдания исказили знакомое лицо! Обратившись к Петру, Иисус сказал: "Симон! ты спишь? не мог ты бодрствовать один час? Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна". Слабость учеников пробудила сочувствие в Иисусе. Он опасался, что они не смогут вынести такие испытания, как предательство Иуды и Его смерть, и не укорял их, но сказал: "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение". Даже в величайших муках. Он стремился оправдать их слабость. "Дух бодр, - сказал Он, - плоть же немощна".
Ослабевший, истерзанный жестокими муками, Сын Божий медленно вернулся на то место, где происходила борьба. Теперь Его страдания стали гораздо сильнее. "Пот Его был, как капли крови, падающие на землю". ......
http://www.russischeadventkirche-ber.../kniga2.htm#74

Ученики хотели было сразу же пойти к Нему, но Он повелел им оставаться на месте, бодрствовать и молиться. Когда же Иисус приблизился к ним, то нашел их, как и прежде, спящими. И снова Он ощутил жажду дружеского общения, желая услышать от Своих учеников хоть несколько слов, которые утешили бы Его и развеяли .бы почти одолевшие Его чары тьмы. Но глаза их отяжелели, "и они не знали, что Ему отвечать". Они почувствовали Его присутствие и пробудились, а увидев на лице Его следы кровавого пота, испугались. Они не могли понять Его душевных страданий. "Столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!" (Ис. 52:14).
Иисус снова пошел к месту Своего уединения и пал на землю, охваченный ужасом и тьмой. Человеческая природа Сына Божьего трепетала в этот час испытаний, и теперь Он молился уже не о Своих учениках, не о том, чтобы они сохранили веру, но о Своей искушаемой, терзаемой душе. Наступило то ужасное мгновение, которое должно было решить судьбу мира. Судьба всего человечества оказалась на колеблющихся весах. В тот момент Христос мог еще отказаться испить чашу, предназначенную для виновного человека, - было еще не поздно. Он мог отереть кровавый пот со Своего чела и оставить людей погибать в грехах, сказав: пусть преступник понесет наказание за свой грех, а Я пойду к Моему Отцу. Выпьет ли Сын Божий горькую чашу унижения и мучения? Возьмет ли на Себя Невинный проклятие греха, чтобы спасти виновных? С трепещущих и бледных уст Иисуса сорвались слова: "Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя".
Трижды Он произнес эту молитву. Трижды Его человеческая природа содрогалась при мысли о последней жертве. И вот теперь перед Искупителем мира проходит вся история человеческого рода. Он видит, что нарушители закона, предоставленные самим себе, должны погибнуть. Он чувствует беспомощность человека и силу греха. Перед Его взором встают все беды и страдания обреченного мира. Он знает, какая участь грозит Ему, но исполняется решимости спасти человека, чего бы это ни стоило. Он согласен принять крещение кровью, чтобы миллионы погибающих наследовали жизнь вечную. Иисус покинул небесные обители, где царит чистота, счастье и слава ради спасения одной пропавшей овцы одного мира, который пал, нарушив закон. И Он не отступит от Своей цели. Он станет искупительной жертвой за этот род, который добровольно избрал грех. И теперь Его молитва дышит только покорностью: "Если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя".
Приняв решение, Он, словно мертвый, пал на землю. Где же были в этот момент Его ученики? Почему они не положили свои руки под голову изнемогающего Учителя, не омыли Его искаженное мукой лицо? Спаситель страдал один, и никого из людей не оказалось рядом с Ним.
Но Бог страдал вместе со Своим Сыном. Ангелы видели мучения Спасителя. Они видели, что их Господь окружен легионами сатанинских сил, что Он объят таинственным, приводящим в трепет страхом. На Небе воцарилось молчание, и арфы не издавали ни единого звука. Если бы и смертные видели, как потрясены ангелы, в безмолвной печали наблюдавшие за тем, как Отец перестал освещать лучами света, славы и любви Своего возлюбленного Сына, то они наконец поняли бы, насколько оскорбителен для Бога грех.
Непадшие миры и небесные ангелы напряженно наблюдали за приближением конца борьбы. Сатана и его сторонники - легионы отступников внимательно следили за этим решающим моментом в деле искупления. Силы добра и зла ждали: какой ответ последует на трехкратную молитву Христа. Ангелы очень хотели облегчить бремя Божественного Страдальца, но не могли этого сделать. Сыну Божьему нельзя было отступать. И вот в тот страшный миг, когда решалось все, а таинственная чаша дрожала в руке Страдальца, разверзлись небеса; в кромешном мраке воссиял свет, и могущественный ангел, предстоящий Богу и занимающий теперь положение, с которого ниспал сатана, пришел ко Христу. Ангел пришел не для того, чтобы взять чашу из руки Христа, но чтобы укрепить Его в решимости испить эту чашу и заверить Христа в любви Отца. Он пришел, чтобы дать силу молящемуся Богочеловеку, указать Ему на отверстые небеса и напомнить о душах, которые будут спасены Его страданиями. Ангел уверял: Отец Его гораздо могущественнее, чем сатана, смерть Спасителя приведет к полному поражению сатаны, и царство этого мира будет отдано святым Всевышнего. Он говорил, что Христос удовлетворится подвигом Своей души, потому что множество людей будет спасено навеки.
Муки Христа все еще продолжались, но теперь Он уже не был угнетен и подавлен. И хотя буря не утихла, Тот,над Кем она бушевала, укрепился, чтобы противостоять ее натиску, и противостоять спокойно и невозмутимо. Небесный мир покоился на Его окровавленном челе. Он вынес то, что не мог вынести ни один человек, потому что Ему пришлось испытать смертные муки за все человечество.
Спящих учеников неожиданно разбудил свет, окружающий Спасителя. Они увидели склонившегося над ним ангела, который положил голову Спасителя к себе на грудь и указал Ему на небеса, а голос, подобный сладчайшей музыке, произносил слова утешения и надежды. Ученики вспомнили то, что произошло на горе преображения, дивную славу, окружившую Иисуса в храме, и голос Божий, звучавший из облака. Теперь снова была явлена та же слава. Бог заботился о Нем, могущественный ангел был послан, чтобы защитить Его. -Они поняли, что больше не надо бояться за своего Учителя. И снова, уставшие, погружаются в какое-то странное оцепенение, и снова Иисус находит их спящими.
С печалью глядя на них. Он говорит: "Вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников".
Едва Он произнес эти слова, послышался гул толпы, ищущей Его, и Иисус сказал: "Встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня".
http://www.russischeadventkirche-ber.../kniga2.htm#74

Сам сон и был искушением.

Прежде чем направиться в сад, Иисус сказал Своим ученикам: "Все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь". Но они настойчиво уверяли Его, что последуют за Ним и в темницу, и на смерть. А злосчастный, самонадеянный Петр прибавил: "Если и все соблазнятся, но не я" (Мк. 14:27, 29)

Сообщение от ППШ_2 Посмотреть сообщение

Просто спать и "Соблазняться о Иисусе" - это совершенно разные понятия. Значит в этом эпизоде есть более значимое, чем просто сон апостолов. Они (апостолы) проспали более значимое для себя событие.

А вообще то предствите, если Вы бог и Вам все известно, то о какой жертвенности может идти речь с Вашей стороны. Это вроде как покрасоваться перед теми кто не знает кто Вы.

Вам ведь не составляет ни какого труда совершать все, что угодно.

А душещипательное описание страданий - суть человеческое измышление. Если страдания были, то страдания человека и только. А если после этого Он стал богом, значит их стало два. А если Он один - то страдания - липа.

Сообщение от Sewa1 Посмотреть сообщение

Почему же?
Не покрасоваться а засвидетельствовать перед другими жителями вселенной. Или Вы считаете, что во вселенной кроме Бога никого не существует?

Сообщение от Игорь13 Посмотреть сообщение

Бог, надо полагать это есть эгрегор мироздания!!!
А библия это книга которую написала рука человека для определенных целей. Иисус это тоже человек. (если существовал), и сейчас таких иисусов много . Пензенские затворники (верят не понятно во что и кто то же им это вбил в голову!!), Мария деви Христос. помните таких?? я помню. А кому интересно посмотрите фильм ДУХ ВРЕМЕНИ я после таких фильмов вообще в РПЦ разочаровался. ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ и еще раз ДЕНЬГИ им нужны!! ЯЫ предпочитаю верить в бога без посредников!!!!!!!

Сообщение от Sewa1 Посмотреть сообщение

Раз уж Вы ставите Иисуса Христа в один список с этими мошенниками, то скажите пожалуйста, какую выгоду получил Христос от того, что Его мучали, и распяв убили?

Сообщение от ППШ_2 Посмотреть сообщение

Вопрос как мне кажется из серии риторических. А какую выгоду получил А. Матросов ложась на амбразуру, он тоже заранее знал все последствия? Но ему было трудней, он не верил в воскресение.
Такое происходило и до И. Христа. А как мы потом интерпритируем сии действия, их значимость и т.п. Кого и куда относим - это другой вопрос.
Мусульмане опираясь на Коран, говорят что распятия не было. Бог спас И. Христа от этого. В иудаизме тоже это событие ни как не фиксируется.
Значимые фигуры: Моисей, И. Христос, Мухамед, Буда....... Не создавали религий, религии создали люди. С уважением ППШ

ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ и еще раз ДЕНЬГИ им нужны!! ЯЫ предпочитаю верить в бога без посредников!!!!!!!

Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение

... как можно мерзостью спасти кого то? а кто тогда спасёт мученика?

Сообщение от ППШ_2 Посмотреть сообщение

Sewa, Вы заметьте, что последние цитаты приведеные Вами из Библии, отосятся к тому как понимают, тот или иной вопрос - лично апостолы, или кто писал за них. А это есть суть понимания лично каждого из них или нас, когда мы пишем.
Давайте посмотрим, что говорит И.Христос: Он всегда называет себя Сыном человеческим и Сыном Божьим.
Сравним в нагорной проповеди - 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (От Матфея 5)
В чем тогда отличие???. Если Он первый сын Божий, а Вы второй или сотый - Вы все равно сыны своего отца. Хоть физически, хоть духовно. А это разные понятия. Сын и Отец. Или Вас устраивает Никейский символ веры? Где говорится: не рожден и не сотворен. А как же тогда: Глас с неба: Я тебя Родил??????
Поставить на свои места сие вряд ли возможно не сломав мозги или приняв на веру одно и игнорируя другое. А может пишем одно, думаем другое, а говорим третье. Мне это так представляется. С уважением ППШ