almaz пишет:
Такой подход поддерживаю, однако потуги КПЕ объявить, что их теория претендует на осознание Замысла Творца, оставляют на то мало шансов.
almaz пишет:
Ну так это делают все партии и движения - надо окучивать разные целевые группы, к каждой нужен свой подход.
Однако, "высокий религиозный стиль", используемый в материалах КПЕ, способен заинтересовать лишь целевую группу оккультного толка, вроде посетителей магазинов "Путь к себе" и поклонников всяких эзотерических методик и практик, среди которых процент "пограничников" (людей с отклонениями психики) значительно выше среднестатистического, это вам любой психиатр скажет. Если речь человека начинает "искрить" всякими чакрами да эгрегорами, рассуждениями об энергетических уровнях, а также обилием неблагозвучных сокращений типа ДОТУ, он, конечно, не обязательно сумасшедший, но это хороший повод присмотреться к нему повнимательнее и железобетонное основание для предвзятого скепсиса. Почитайте ответы на этом форуме - и Вы в этом убедитесь, мне в процессе порой казалось, что попал на форум адептов Агний-Йоги (я всю эту пургу увлеченно читал лет 15 назад).

Моё мнение - теория КОБ замечательна проделанной аналитической работой и здорова ровно до того момента, пока не лезет на религиозный уровень и не пытается взять на себя смелость рассуждать о высшем мироустройстве, эти рассуждения неуместны для массового общественного движения и концепции, претендующей на научность.

almaz пишет:
Ну, во-первых, в любом случае никакой особой духовности людям данная концепция, сама по себе, не принесет, да и с точки зрения духовности в ней нет ничего нового. Я вообще не вижу фактов в Истории, чтобы какая-либо теория-концепция обеспечивала духовность в обществе, уверен - это невозможно, ибо любая концепция, хоть Библия, хоть Коран, хоть КОБ в устах конкретного лидера интерпретируется им в меру его испорченности, принимая формы от вполне нормальных до шизойдно-оккультных и откровенно-фашистских.
Посмотрите, выше igor_kvr говорит нам, что "Из РПЦ плохой союзник, а скорее враг". Это он понял из теории КОБ. Что за этими словами стоит? А то, что врагов в лучшем случае изолируют, а в худшем – уничтожают, наивно полагать, что люди просто так сдадут свою Веру (и правильно сделают, иначе грош им, как людям, цена). Готовы принять участие в очередной чистке общества от врагов?
На деле духовность в обществе обеспечивается только личным примером его Лидеров, цензурой да массовой пропагандой здоровых нравственных норм. Всё это в течение многих лет, постепенно, формирует в обществе здоровую атмосферу - и результат среди масс не заставит себя ждать. При этом духовность в обществе нужно поддерживать постоянно, без этой поддержки она деградирует – человека всегда сложнее мотивировать на подъём в гору, чем на спуск с горы, опыт постсоветского пространства показывает, что его достаточно чуток вниз толкнуть, и он сам туда покатится, колобком, растрачивая свой духовный потенциал.
А для того, чтобы в обществе наверх выдвигались здоровые лидеры, есть только один шанс - создать такую систему, в которой приход к власти людей, ведомых меркантильными интересами, не имел бы для них смысла, нужно выбить саму платформу из-под ног всяко-разных проходимцев. И некоторые из этих мер в той же КОБ присутствуют (большинство из них было испробовано во времена СССР), например запрещение ростовщичества, ссудного процента, строгий контроль государства за соответствием роста денежной массы росту производства и т.п. Всё это вполне научно и может быть объяснено как колхознику, так и интеллектуалу, на пальцах и без наносной оккультной хероты.

Я бы еще добавил - считаю, что руководители страны должны отвечать за свои действия по закону военного времени, в этому случае у проходимцев просто не будет мотивации рваться наверх, ибо придется ради страны жизнью рисковать.
Эта мера вполне логична, тем более, что информационная война против государства в разгаре и наносимый ею урон вполне измерим миллионами потерянных жизней наших соотечественников.
Вообще, готовность отдать свою жизнь за счастье людей – это ключевой индикатор здоровья верхушки страны, у людей, согласившихся на такие условия, с большой вероятностью всё будет с моралью в порядке. А сейчас в политику идут, чтобы поиметь депутатскую неприкосновенность, сколотить капитал, семью свою за границу в элитное и безопасное место отправить и т.п. - отсюда все проблемы с духовностью.

алена пишет:
И правильно делает, потому, что её аппарат имеет под собой разумное обоснование и весьма надежно защищен от шарлатанства.
Остальные "псевдонаучные образования" вообще не имеют такого аппарата, их мнение базируется на вере во что-либо, на субъективных ощущениях отдельных людей.
В нашем мире человеческому пониманию доступно лишь то, что измеримо, поддаётся сравнению. Человек мыслит в сравнительном измерении, сравнительном базисе, постепенно расширяя набор эталонов. Эталоны - фундамент человечества, эталон метра позволяет ему отсчитывать расстояния, эталон килограмма позволяет измерять массу, эталоны морали позволяют ему характеризовать свои поступки и т.д. и т.п. Наука является хранителем этих эталонов и владельцем процесса их создания. Да, процесс небыстрый, чтобы что-либо призналось эталонным может не один век пройти. Однако, иного пути нет - если всякие люди своими измышлизмами будут бесконтрольно расширять набор общечеловеческих эталонов, вся логика человеческого познания рухнет, человек потеряет точку опоры и превратится в животное.

Кстати, если вы посмотрите на либералов - они именно так и поступают, на простом языке это называется "подмена ценностей". В этой связи я не вижу разницы между попыткой либералов поставить с ног на голову, например, общественную мораль и попыткой КОБ внедрения своих религиозных ценностей-эталонов в масштабе страны и даже человечества.

almaz пишет:
Алмаз, простите - но полная и опасная ерунда, мы это проходили во времена СССР. Не следует дурачить людей, тем самым Вы закладываете под хорошее и справедливое дело бомбу замедленного действия.
Да, на какое-то время это будет иметь эффект, однако потом, когда люди узнают, что их обманули (а они узнают, ибо лженаучные, изначально лживые утверждения, уязвимы и долго не живут) они не станут вдаваться в то, что это была "ложь во спасение", вас вместе с вашей ложью задвинут и похоть расцветет в таком масштабе, что не снился до совершения вами обмана.

Aragorn пишет:
[ибо любая концепция, хоть Библия, хоть Коран, хоть КОБ в устах конкретного лидера интерпретируется им в меру его испорченности, принимая формы от вполне нормальных до шизойдно-оккультных и откровенно-фашистских.]

Абсолютно согласна. вообще, похоже, что следует определиться с терминологией и открыть новую тему "Что есть духовность". Сдается мне, что каждый понимает ее по-своему...

almaz пишет:
Использование в доказательствах чего-либо недоказанного, очевидно, есть "совсем ложь".

Кроме того, современная генетика однозначно говорит, что все это брехня. Пусть приверженцы данной теории, если считают себя правыми, хотя бы поставят научный эксперимент по всем правилам (ссылка на то, что какой-то врач-животновод, когда-то там в прошлом ставил какие-то эксперименты и получил - несерьёзна).
Если Вы будете дурить молодое поколение таким теориями (по правде сказать, я вообще не понимаю механизмов, как в настоящее время Вам удастся эти планы реализовать - для начала Вам придется, как минимум, прикрыть Интернет) - Вас массы сначала порвут на части, а потом будут навёрстывать упущенное по вашей вине.
Вспомните стенания в первые постперестроечные годы - "коммунисты, сволочи, скрывали от нас правду о сексе, о том, как он важен для жизни, для здоровья и т.п. Мы недополучили наслаждений, жили затворниками в четырех стенах, теперь вот больны и несчастны, а всё - коммунисты! Социализм! Грёбаные большевики!!"... И понеслось, эту лавину было не остановить. А виной всему этому была ЛОЖЬ ИЗНАЧАЛЬНАЯ

На самом деле, не нужно изобретать велосипед и заниматься мракобесием, научный аппарат и статистика вполне позволяют обосновать вред зависимости от похоти на таком же уровне, как обоснованы вред и физиологические последствия зависимости от алкоголя.
Эти аргументы в тысячи раз сильнее предлагаемой вами ЛЖИ про телегонию. Расскажите людям о болезнях, передаваемых половым путем. Да не только известные факты, от проявления которых защищает презерватив, пойдите дальше - раскажите о том, от чего не защищает презеравтив, о путях передачи девяти видов герпетической инфекции (например, через поцелуй), о их роли в образовании рака, синдрома хронической усталости и тэ дэ и тэ пэ. Расскажите о негативном действии сексуальной зависимости на уровне физиологии коры головного мозга, о связи сексуальности с агрессией, депрессивными состояниями....
Поверьте, этих и других научно-обоснованных вещей хватит, чтобы человек превелико убоялся. Но даже при этом без соответствующей атмосферы в обществе лишь немногие смогут что-либо в себе изменить, ибо животная физиология - страшная сила, человек готов получить рак, но не готов отказаться от порока.
Повторяю, только создание в государстве атмосферы, не провоцирующей животные рефлексы у человека в купе с научным обоснованием вреда любой зависимости может иметь долгосрочный положительный эффект.
Как вы думаете, почему люди уходят в монастыри? А некоторые еще дальше, в скиты...
Потому, что не в состоянии справиться со своими пороками в атмосферепорочного общества.

алена пишет:
Знаете, эта тема остаётся открытой на протяжении тысячелетий, а воз и ныне там. Ничего лучше, чем всем известные 10 заповедей, пока не придумано и смысла нет изобретать что-либо новое, лучше нормальный научный фундамент под эти заповеди подвести, а то люди склонны расценивать их, как протухший за тысячелетия рудимент, требующий реноваций.

Aragorn пишет:
а вот с этим не согласна. Не пить, не курить, баб в кусты, пардон, не таскать - это не духовность.

Aragorn
Во многом можно согласиться. Браво, Aragorn.

алена пишет:
Ок, вы хотите дать своё определение "Духовности", бросив вызов армии философов, так и не сумевших сформировать универсальное понимание? Надо ли (абсолютизировать неабсолютизируемое)?
Начнем с того, что "Пить/курить" вообще "в списках не значится".
Про "баб не таскать".
Давайте зайдем с другой стороны - может ли духовный человек относиться нормально к прелюбодеянию? Полагаю, Вы согласитесь, что нет. Отсюда сдедует, что негативное отношени к прелюбодеянию - неотъемлемая жизненная установка духовного человека.
К таким же установкам относится "не лги", "не убий", "не укради" - весь этот набор эталонов, очевидно, составляет базис бытия, естественный для духовного человека.
Его, конечно, можно расширять до бесконечности, однако идеальных людей нет, если человек будет ориентироваться в жизни хотя бы на эти 4 эталона, рассуждения об определении термина "духовность" станут пусты и ненужны, в конечном итоге какая разница, как называть просто хорошего человека.

Иной раз из наблюдений осознаю, что геноцид и бездуховность настолько перешли границу и продолжают свой лавинообразный процесс в геометрической прогрессии просто, что и смысла уже нет далее спасать, т.к. это ничего уже не изменит. Такое вот иной раз глубоко осознаю. Мда. Все будет и далее так развращаться, если только не одно НО. ДИКТАТОР! С духовным потенциалом. Это единственный выход, т.к. в одночасье запретить многое из того от чего "не может" отказаться народ, обычный режим просто не в силах даже постепенно это сделать, этому не дадут. И не надо про то, что в одночасье запретить многое может смертельно сказаться на обществе. Ни чего, переживет. Ради светлого будущего ведь все это создается, народ внутренне будет это понимать. Переживем. Современному нашему народу просто катастрофически не хватает жесткой руки. И только так, я уверен, можно возродить Святую Русь со всеми ее атрибутами! Это единственный выход.

almaz пишет:
Какой ДИКТАТОР, вы что, это слишком грубо и долго не работает, тем более в наш информационный век!
Соблазн решить всё по-быстрому авторитарным движением властной руки оборачивается лишь бесполезными жертвами и возвращением к разбитому корыту - любое резкое движение без соответствующего объяснения его необходимости и подготовленной почвы лишь восстановит против вас большинство населения страны, которое не готово отказаться от потребительства и немедленно решит, что вы у них отняли сытое счастье.
Власть диктатора - власть по-определению плохая, неустойчивая, зависящая от одного человека. Колосс на глиняных ногах, она не имеет под собой фундамента, способного обеспечивать её преемственность.
Надо работать по-умному, постепенно, на долгосрочную перспективу строить новый информационный и идеологический фундамент таким образом, чтобы люди сами шли в нужную сторону.

Aragorn Интересно. Возможно у Вас есть версия по решению этой ТУПИКОВОЙ ПРОБЛЕМЫ.
Прошу, поделится.

Aragorn пишет:
В принципе да, беру свои слова обратно. Это тоже было в одной из моих версий, но к сожалению через одно два поколения, пока этот план будет постепенно реализовываться геноцид уничтожит к тому времени ровно столько, сколько ранее планировало мировое правительство по своему долгосрочному плану. Но, если не резкие шаги, то мировое правительство просто нас в этом смысле опередило и выграет в конечном итоге эту войну.
согласен, что решения такой проблемы, путем долгосрочных планов, это конечно самый оптимальный вариант. Но времени нет.
Мировое правительство шло к своим планам сотни лет, а мы лишь очнулись после второй мировой. Их планы уже все настолько впитались в нашу жизнь, что повернуть все это в спять естественным путем просто не удасться, пока не останется в мире лишь не многие, кто это все понимал и жил по своим законам в стороне от навязываемой СМИ, т.е. в конечном итоге останутся самые жизнестойкие.

Лишь не многие. АПОКАЛИПСИС ...

almaz пишет:
Есть,
распространять правдивую информацию в своём окружении и со всем пониманием происходящего ждать, пока само не накроется.
Дайте массам наконец увидеть своими глазами, как сгниёт Запад - то, во что они все эти годы не могли поверить.
А до этого момента работайте на свои интересы, без дерготни, которая ни к чему не приведет. Созадвайте семьи, рожайте детей...
Паразитическая пирамида в последние лет 30-40 вышла за пределы своей устойчивости, качается и ничего уже не способно противостоять её массивному обрушению. Ну, а коль нам на голову будет рушиться - тут уж по-ситуации придется действовать. Однако, некоторые упреждающие меры в целях лчной безопасности предпринять можно - почитайте книжек про выживание, сформируйте минимум стратегических запасов у себя дома, подумайте, в какую деревню вы сможете уехать из большого города, где вы будете сажать картошку и т.п. Без шуток.

Вся эта мировая зараза, она - как вирус, чтобы появился против него иммунитет, им придется переболеть до конца.

Aragorn забанен или удален. Почему? Aragorn возвращайтесь к этой теме под другим ником. Здраво рассуждаете. У меня к Вам есть вопросы и предложение.

almaz пишет: С чего Вы взяли, будто Aragorn "забанен или удалён" ?
Зачем вводить людей в заблуждение?
Щелкните по "профилю" Aragorn'а и убедитесь - не удалён и не забанен

Справка:
Сообщение "ник забанен или удалён" может выдаваться, если неправильно вводить свой ник.
При вводе своего ника следите за регистрами рус/лат и заглавные/строчные буквы

Aragorn пишет:
Критерий истинности науки - экспериментальная база, т.е. практика; Критерий истинности религии - да, тут принимается многое на веру, но критерий тот же - практика, если тебе на душе спокойно и хорошо - значит хорошая религия.
Задача КОБ - объединить науку и религию, религия - это цели, а наука - инструментарий для достижения целей, а если просто один инструментарий - тогда делают атомные бомбочки пр. ерундовины для убийства. По поводу антинаучности различных там положений КОБ: вам вопрос, Aragorn, почему вы в этом так сильно уверены? считайте пока, то что для вас, якобы антинаучно, - просто гипотезами. Да и не всё можно подтвердить, ну вот пример, Иисус много там чё делал - как это всё повторить? Или об атомах говорили ещё древние греки, а подтвердилась эта гипотеза спустя тысячелетия....
А ещё вопрос: психология это наука или религия?

almaz пишет:
Вы еще скажите, возродить ее духовность...

kucherywy пишет:
Знаете, если б всё было так просто...
Сегодня спокойно и хорошо, но кто может поручиться за то, что ничего не изменится завтра и вместе с этим спокойствием к вам незаметно не подкрадется Песец?
В общем - такие критерии ложны и опасны.
Так, для примера, навскидку - тем, кто регулярно курит марихуанну, на душе спокойно и хорошо. Есть целые религиозные секты, ритуалы которых неразрывно связаны употреблением препаратов, "расширяющих" сознание. Сходите к ним, побеседуйте с этими людьми - обзавидуетесь, насколько им хорошо. Да и последователям Аум Синрикё, кстати, тоже было зашибись.

kucherywy пишет:
Я, вроде, перечислил список... Это гипотезы, достойные использования лишь писателями-фантастами.
Я вам за стаканом <s>водки</s> чая таких теорий понарасскажу вагон, послушать интересно, однако всему своё место, будучи встроенными в фундамент серьёзной теории грош им цена, а вместе с ними и этому фундаменту.
Кстати, вполне допускаю, например, что Атлантиду обнаружат. Например, найдут какую-либо древнюю библиотеку, утопленную на дне Атлантического океана. Вот тогда всё встанет на свои места. А до этого момента, увы, лишь сказки, какими бы они удобными и красивыми не казались.

kucherywy пишет:
Вы, видимо, не поняли, что я говорил ранее. Повторю:
Эталоны - фундамент человечества, эталон метра позволяет ему отсчитывать расстояния, эталон килограмма позволяет измерять массу, эталоны морали позволяют ему характеризовать свои поступки и т.д. и т.п.
Наука является хранителем эталонов и владельцем процесса их создания. Да, процесс небыстрый, чтобы что-либо призналось эталонным может не один век пройти. Однако, иного пути нет - если всякие люди своими измышлизмами будут бесконтрольно расширять набор эталонов, вся логика человеческого познания рухнет, человек потеряет точку опоры и превратится в животное.

С атомами всё происходило в точном соответствии с этим процессом - предполагали давно, а определенно утверждать стали относительно недавно. Одна из слабостей КОБ именно в этом - то, о чем правомочно на данном этапе лишь предполагать, в ней утверждается вполне определенно. Такой подход способен из любой теории сделать огромную "эзотерическую" помойку.

Психологию нельзя считать ни наукой ни религией, наукой можно считать психиатрию. Среди людей, носящих (вынужденных носить) титул "психолог", встречаются мудрые люди, однако, в целом, современная психология, в лучшем случае - шарлатанство, а в худшем - явление, наносящее обществу огромный вред, способствующее его деградации.

Aragorn
Вот Вы так хорошо все опровергаете и выдвигаете новое, но непонятно, с какой позиции, с какой внутренней Вашей идеологии все это исходит. Можно узнать о Вашей идеологии, концепции, вере?

almaz пишет:
А как вы считаете, откуда вообще взялась эта идея? С трудом верится, что кто-то таким образом решил откорректировать нравственные установки. я почему-то вообще мало верю в силу воспитания хоть кнутом, хоть пряником. Пытаясь разобраться в себе самой, наблюдая за детьми, пришла к выводу, что человек рождается с определенным базовым багажом нравственности, а в процессе, так сказать, жизненного пути, он лишь корректируется. Aragorn, разумеется, возразит, однако, в отличие от него я не претендую на "истину в последней инстанции", а лишь передаю свое личное понимание своей сути.
Однако, как же быть с Планом Даллеса? Почему бы К.П.Петрову не прояснить ситуацию?Или его ближайшим сподвижникам?
Я считаю, что маленькая ложь , как та капля воды, вроде незаметно, но при определенных условиях может и камень разворотить. Недоверие вызывает подозрительность, а потом - просто снежный ком отрицательных эмоций.

Aragorn пишет:
Как же вы склонны все усложнять. Мне, какой-то букашке, бросать вызов армии философов?! Да, что вы, побойтесь Бога. По-моему, Вы пытаетесь применить запрещенный прием манипуляции сознанием. Речь шла о том, чтобы выяснить: кто на каком языке разговаривает и прийти, по возможности, к "общему знаменателю", или по крайней мере обозначить свое понимание сложного термина. Иначе ведь разговаривать и понимать друг друга вовсе невозможно. Для Вас 10 заповедей - эталон духовности, другой - фильм посмотрел. дешевый детективчик почитал - и тоже считает себя духовно обогатившимся. Есть люди, считающие, соблюдение церковных обрядов - есть наивысшая духовность ...и т.д. Я спросила о [b]личном пониманииb][u][/этого явления и меня на данном этапе не интересует, что об этом думает армия философов, исключительно только Ваше мнение.Должны же Вы были из множества определений, данных "армией философов", выбрать для себя наиболее приемлемый вариант, то, что само бы легло на душу, и Вы могли бы сказать - да, это - моё!

алена пишет:
Хорошо, давайте упростим. Если Вас интересует моё мнение - я давно отказался от бесполезной траты времени на определение истинных критериев т.н. "духовности", оставив эту задачу философам. Для меня "духовность" определяется где-то на уровне совести, как стремление человека, прежде всего:
- не лгать;
- не воровать;
- не прибегать к насилию;
- не прелюбодействовать (не изменять).

Могу еще более упростить:
- стремление быть Честным.

Почему так? Честный человек - не лжет, не ворует. Насилие всегда подразумевает избиение слабого, а это - бесчестно.
Прелюбодействие - это также разновидность бесчестия, обмана.

Можно посмотреть и с другой стороны - что толкает человека быть честным??
Очевидно, Совесть. Неспроста многие мудрые люди, говоря о духовности, ставили Совесть и Честь рядом.

Таким образом - имейте совесть, господа, ибо она призывает нас жить честно. А "духовность" - сама приложится.

almaz пишет:
Узнать можно, но Вы ставите изначально бессмысленную задачу. Попробуйте положить перед собой чистый лист бумаги и сами на себя написать характеристику. Потом прочитайте её через день, через месяц, через год, через пять - и сами всё поймете.
Я лично опасаюсь людей, которые бодро и уверенно начинают рассказывать про свою идеологию и веру.

алена пишет:
Меня всегда умиляли рассуждения в духе "Профессиональным заводчикам собак известно...". Собаководам (а также охотникам, рыболовам и т.д. и т.п.) вообще очень много чего на свете известно, могут часами рассказывать.
И не только собаководам - например, пламенная революционерка и академик медицинских наук О.Б. Лепешинская наблюдала, как её собачка много лет подряд размножалась непорочно. А когда ученые коллеги высказывали сомнение – может, эта, собачка-то твоя, повинуясь зову природы, того...тайком познавала страсть какого-нибудь безродного кобеля, Ольга Борисовна обиженно поджимала губы и говорила: "Ну неет, моя собачка – она не такая!".

Идея телегонии берет начало из человеческой особенности верить в приметы. Так, заводчики породистых животных верили в "эффект первого самца", им субъективно казалось, что, например, если породистая лошадь произвела на свет жеребенка с полосами, то в этом обязательно виноват самец зебры. При том, что объяснение таких мутаций может давать и классическая генетика - любое породистое животное получено длительным скрещиванием разных пород, родословная которых известна лишь до определенного предела.
Споры о телегонии доказывают лишь то, что человечество недостаточно изучило природу генов. А всё, что плохо изучено, люди в силу своей психологии склонны мистифицировать - это подтверждается многочисленными историческими примерами.