форум осваивающих КОБ

#351
yakshe
Регистрация: Апр 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вы о чём? Ваш пост басню про мартышку и очки напоминает...
Типа и туда его и сюда, а толку нет... а инструкцию читать не пробовали?
На вопрос "Вы о чем?": мой пост о изменении точности сигнала GPS, это ясно по моему.

дальнейшие Ваши слова я не понял. Вы меня о чем спрашиваете? Можете по простому написать?
#352
yakshe
Регистрация: Апр 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
....
нафигачил ты братело букв... почитаем
#353
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от yakshe Посмотреть сообщение
На вопрос "Вы о чем?": мой пост о изменении точности сигнала GPS, это ясно по моему.
То что вы говорите ясно, но оно не из разряда `изменения точности` GPS, а из разряда кривых рук.

1) Снаряды, которые наводятся по GPS не дают такого дикого смещения - как 2м было так столько и остаётся до цели (так что у вас там явная лабуда)
2) Если же вы используете GPS, когда его как-то исказили специально его владельцы, то это как бы совсем другой вопрос.
И это логично, что они там решили его кодировать - они же не на столько тупые, чтоб потенциальному врагу помогать.
3) Если ты по GPS решил проводить линию на карте, то уж возьми 2 точки подальше - меньше будет погрешность (что тоже проблема кривых рук)

Цитата:
Сообщение от yakshe Посмотреть сообщение
дальнейшие Ваши слова я не понял. Вы меня о чем спрашиваете? Можете по простому написать?
Это был риторический вопрос...
Он был о том, что если получили фиговый результат от кривого применения GPS, то это сам GPS это не как не характеризует.

PS:
GPS[Global Positioning System] - это глобальная система позиционирования.
И порой говоря GPS имеют именно систему позиционирования по спутникам, а не позиционирование именно по щтатовским спутникам.
То что воюя со штатами ориентироваться по их же спутникам невозможно - это ОЧЕВИДНО.
Но это не повод не ориентироваться по спутникам вообще - можно же ориентироваться по своим! И этому стоит учится...
#354
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Но это не повод не ориентироваться по спутникам вообще - можно же ориентироваться по своим! И этому стоит учится...
А то что сигнал может быть декодирован и подавлен паразитным тоже не повод? :sm227: Помните про томагавки улетевшие в соседние страны во время войны в Ираке 2003 года? Так их этот самый паразитный сигнал увел.
#355
OsVALd
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Засветка головок самонаведения задача тривиальня... ....головка его не увидит.
Это не так.

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Что вы писали? Что ИК приемник нельзя засветить? Это глупость.
Глупость не читать что вам пишут. А отвечать на то, что у вам не говорили, - это вообще, более чем странно.

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Что приемник отраженного луча нельзя подавить мощным излучением на той же частоте? Снаряд ловит отраженные сигнал ))) его мощность ничтожна. Скрыть его шумом очень просто.
См. первый абзац. Это не так.

Теперь вообще по теме ваших сообщений:
Re-hum, то что вам пишут вы или не читаете, или не понимаете, - уж не знаю, чем можно объяснить. В связи с этим, я уж писал вам: - если вы полагаете, что надо оставаться на уровне 1938 года, - это ваша личная позиция. В принципе, я совершенно не собираюсь вас в чем то переубеждать, - 38й, так 38й. В своей отдельно взятой личной вселенной, - хоть каменными топорами воюйте.
говоря вашими же словами - "ширяться иллюзиями не запретишь".

На этом я, пожалуй, все же устраняюсь из этого бессмысленного бодания. Будут вопросы, - задавайте, всегда отвечу, что знаю. А пустые препирательства мне не по вкусу.
#356
OsVALd
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
тов. alexmaj, хорошо что вы вернулись.

так как там насчет ответа на мой вопрос:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=182154&postcount=311 ?

Я, конечно, понимаю, что вы пытаетесь втихую съехать с темы, но всёж таки очень интнерсно узнать вашу личную позицию.

Вот и товарищ Александр Храмчихин тоже говорит:

Цитата:
"Наша армия скорее тихо разойдется, чем устроит какой-нибудь ****."
Смешно, правда?! Особенно на фоне высокопатриотичных речей и словесного ругания "современной молодежи".
#357
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
А то что сигнал может быть декодирован и подавлен паразитным тоже не повод?
Точнее... пока что это не подкреплено ни чем, а значит пустая брехня...

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Помните про томагавки улетевшие в соседние страны во время войны в Ираке 2003 года? Так их этот самый паразитный сигнал увел.
И вы им верите? Что мол несколько взяло и увело, а остальные нормально летали? Это же откровенная чушь!
Это просто аменрикосы выдали что-то типа `вы сами виноваты, что наши ракета к вам улетели`... и им эта ошибка сошла с рук.
А так с них бы стоило взыскать не хилую компенсацию за запуск глючных ракет! И виной тому не левые сигналы, а кривые руки сборщика ракеты...
#358
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Точнее... пока что это не подкреплено ни чем, а значит пустая брехня...
Цитата:
Сообщение от OsVALd
Это не так.
Станции защиты от ПРЗК на основе засветки головки самонаведения ИК лазером выпускаются серийно :sm227:

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
И вы им верите? Что мол несколько взяло и увело, а остальные нормально летали? Это же откровенная чушь!
Глюк в ракете это не проблема, а вот разрушение GPS паразитным сигналом настоящая проблема. Тамагавки они не экспортируют, а вот все что на основе GPS весьма активно. Не пишите глупостей.
Цитата:
Сообщение от OsVALd
В связи с этим, я уж писал вам: - если вы полагаете, что надо оставаться на уровне 1938 года, - это ваша личная позиция.
Во первых не перегибайте. Во вторых вопрос подавления систем самонаведения и самоприцеливания на порядки проще чем само это самонаведение и самоприцеливание. Для ПЗРК это решено довольно давно. Атака групповой цели вопрос на сегодня вообще не проработанный.

Все эти разговоры про "эффективную" профессиональную армию и "умное" оружие это и есть механизмы разрушения армии на 1м приоритете. Включите мозг.
#359
OsVALd
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Re-hum вы ведете себя, как будто слепоглухонемой капитан дальнего плавания. Результаты такого поведения известны.
#360
alexmaj
Регистрация: Мар 2011
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
тов. alexmaj, хорошо что вы вернулись.

так как там насчет ответа на мой вопрос:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=182154&postcount=311 ?

Я, конечно, понимаю, что вы пытаетесь втихую съехать с темы, но всёж таки очень интнерсно узнать вашу личную позицию.

Вот и товарищ Александр Храмчихин тоже говорит:



Смешно, правда?! Особенно на фоне высокопатриотичных речей и словесного ругания "современной молодежи".
Я не собираюсь попусту, спорить с непрофессионалами, не имеющими элементарных специальных понятий в тех вопросах, которые они пытаются обсуждать.
Прощайте Освальд.
#363
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Смешно
#364
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Смешно
То что вы можете смеяться над собой - это хороший признак...
#365
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Жаль что вы не можете думать.
#366
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Жаль что вы не можете думать.
Я бы обиделся, если бы это не было такой откровенной чушью... на убогих, как говорится, обижаться грешно...

Хотя вы то думать можете, но ваша проблема в другом - вы не можете слушать.
Вы на свои рельсы встали и шпарите, а дальше хоть трава не расти... и вам по барабану что вам говорят...
Вы отвечаете и отвечаете... на вопросы которые ни кто не задавал и оппоненту которого нету...
А вот реплики существующих оппонентов игнорируете на корню...

PS:
кстати такое поведение свойственно троцкистам - переврать реплику оппонента и обвинить в том что он не говорил.
И по сути им не важно что он говорит... вам вот так же... вы слышите только себя... жалкое зрелище...
#367
alexmaj
Регистрация: Мар 2011
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Вопрос даже не в этом. Армию - просто разрушили, а вот эти умные демагогические посылы, которыми "сыпят" со страниц популистских изданий как на западе, так и у нас, про "модернизацию", "думающее оружие", "высокоточное оружие" - всего лишь жупел для неосведомлённой и непонимающей массы большинства, создающий определённый шумовой фон, позволяющий в этом тумане общественного-бессознательного проводить свои антинародные и антироссийские промыслы до логического завершения. Это впрочем характерно сегодня и во всех остальных областях существования. Даллес правильно просчитал: "Лишь не многие будут догадываться, что происходит, но они будут оболганы и ...." О чём можно спорить уважаемый Re-ham, если за вопросы тактического применения взялись не профессиональные тактики, а непрофессиональные технари. Если мнение практиков до усрачки оспаривается теми, кто никогда и ни при каких обстоятельствах не сталкивался с практикой военного применения этих систем в реальной боевой обстановке. Поэтому я с ними и общаться не желаю, не говоря уже о ведении бестолкового и бесполезного спора.
В приведённых мной примерах штатно-организационной структуры ВС США, отчётливо видно, что они упорно продолжают строить свои ВС как качественно, так и количественно. Одних армейских корпусов у них сегодня на более чем 2 300 000 чел. не считая бригад, полков и отдельных батальонов. При этом, судя по этим фактам, основной упор делается именно на классическое вооружение, которое сегодня у нас уничтожается под различными "реорганизационно-техническими" предлогами. Удачи вам.
#368
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вы на свои рельсы встали и шпарите, а дальше хоть трава не расти... и вам по барабану что вам говорят...
Говорят что? Высокую эффективность самонаводящихся и самоприцливающихся боеприпасов? Вот это чушь и есть. В условиях общевойскового боя их эффективность ниже чем у обычных. В условиях активного противодействия вообще стремится к нулю.

Лазерное целеуказание.

ИК лазер целеуказание действительно не виден глазом, но прикрасно виден в приборы наблюдения танков. Само излучение лазера прекрасно определяется автоматически на всех серийных танках и доворот башни тоже происходит автоматически. Это гарантирует уничтожение оператора с ~100% вероятностью.

Сама головка самонаведения снаряда с лазерным наведением прекрасно засвечивается сканирующим лазером высокой мощности. Который даже при высокой частоте сканирования на порядки мощнее чем отраженный сигнал от цели. Задача наведения лазера на снаряд давно решена. Мощности серийных лазеров для уничтожения пока не хватает, поэтому обычные снаряды прекрасно долетят а вот снаряды с ИК и лазерным наведением потеряют цель. Давно уже есть краски в разы снижающие мощность отраженного лазерного сигнала что в условиях сильного задымления поля боя вообще сводит лазерное целеуказание на нет.

ИК головки

Прекрасно подавляются сканирующим лазером и 100% при прямой засветкой лазером. Очень хорошо подавляются ИК прожекторами которые давно стоят на всех наших серийных танках. Чрезвычайно чувствительны к общей ИК обстановке на поле боя которая в течении боя гарантированна ухудшается. Средств противодействия море. Включая обстрел поле боя осветительными снарядами.

Радиолокационное наведение

Малочувствительны к задымлению, но очень чувствительны к средствам РЭБ. Задача автоматической пеленгации и доворота башни решаема и в этом случае. Опять оператор под прямым ударом.

БМПТ

Введение в танковые порядки избыточного количества БМПТ способно вообще переломить ситуацию. Время доворота башни и результативность подавляющего огня у БМПТ на порядок лучше чем у танка. Станции определения местоположения снайпера по отражению сканирующего лазера выпускаются нашей промышленностью мелкосерийно. Второе поколение вполне сможет работать и по головкам самонаведения снарядов где та же оптика. На БМПТ есть место для размещения таких устройств.

Сканирующие лазеры

Мощные сканирующие лазеры могут быть размещены на низколетящих БПЛА и засветка части пространства во всем спектре вопрос тривиальный. Ни снаряды с лазеным целеуказанием ни самоприцеливающиеся ИК боеприпасы просто ничего не увидят. Станции РЭБ могут стоять хоть на каждом танке и БМПТ. Возможно их размещение и на БПЛА.

Цитата:
на вопросы которые ни кто не задавал и оппоненту которого нету...
Я о том что таковая группа может эффективно противостоять высокоточному оружию хоть на технологиях 1943г. Вы утверждаете что нет, танки вообще устарели. Вы говорите что в армии срочно нужно все менять поскольку высокоточное оружие меняет все, я говорю нужно сохранить все как было в 1986г поскольку через 10 лет все западные страны потеряют нормальные вооруженные силы в погоне за высокоточным оружием и станут неприемлемо зависимыми от систем глобального позиционирования. В реформе армии седлать нужно не волну внедрения высокоточного оружия, а волну средств противодействия которые уже выпускаются мелкосерийно.
#369
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Цитата:
Вы на свои рельсы встали и шпарите, а дальше хоть трава не расти... и вам по барабану что вам говорят...
Говорят что? Высокую эффективность самонаводящихся и самоприцливающихся боеприпасов? Вот это чушь и есть. В условиях общевойскового боя их эффективность ниже чем у обычных.
Ну во... вы опять подтверждаете мой пост... ведь абсолютно не слушаете оппонента, а спорите с собой... :sm226:
Я конечно мог в очередной раз написать ЧТО на деле говорят, но смысл какой? Всё равно не дойдёт, раз до сих пор не дошло...
В общем учитесь читать - будите выглядеть менее комично... а если хотите спорить сами с собой, то это можно делать не входя в сеть...
#370
Викторус
Регистрация: Сен 2011
Ответ: Ситуация в Армии РФ
У меня два вопроса:
1. Кто нибудь слышал про - Путин подписал с НАТО договор о нападении на РФ? http://www.newsland.ru/news/detail/id/579441/
2. Как привлечь участников форума к акции - "Указание министра обороны РФ Сердюкова А.Э. - заштатникам не платить!" http://democrator.ru/problem/5591/vote
#371
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ну во... вы опять подтверждаете мой пост... ведь абсолютно не слушаете оппонента, а спорите с собой... :sm226:
Я конечно мог в очередной раз написать ЧТО на деле говорят, но смысл какой? Всё равно не дойдёт, раз до сих пор не дошло...
В общем учитесь читать - будите выглядеть менее комично... а если хотите спорить сами с собой, то это можно делать не входя в сеть...
Перестаньте. У вас нет ни позиции ни понимания сути вопроса. Одна самоубежденность что вы шипко умный. Такие же болваны как вы ввели бригадную организацию в армии (((

Поймите все ваши аргументы фуфло. Клал с прибором Ким Чен Ир (как и китайцы) на все договора о неиспользовании средств ослепления. Как следствие клал на все беспилотники и превосходство НАТО в воздухе. Корейцы не арабы, они не разбегутся после потери 3х операторов. И после 10 000 не разбегутся. Дурацкие лазеры за 5 лямов его прикрывают очень надежно.

Заверяю вас, что нашей армии в условиях превосходства противника в воздухе воевать не предается. На ограниченный конфликт того что есть хватит, а неограниченный сами знаете чем закончится. Вы говорите что высокоточное оружие эффективно против голодранцев? Прекрасно, но называться оно должно специальными средствами. Их развитие это отдельная тема.
#372
yakshe
Регистрация: Апр 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
...1) Снаряды, которые наводятся по GPS не дают такого дикого смещения - как 2м было так столько и остаётся до цели (так что у вас там явная лабуда)
.....
Причем здесь снаряды, которые наводятся по GPS????
#373
yakshe
Регистрация: Апр 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
...PS: А вот почему этот вояка использовал именно GPS, а не GLONASS не ясно...
Не могу сказать точно, но вероятно ГЛОНАСС не работал так как надо. Орбитальная группировка стала полной только месяц назад (24 спутника).
К тому же мне неизвестно чем оснащены они были.. М.б. топопривязчиков наших мало или нет вообще..
#374
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Сообщение от yakshe Посмотреть сообщение
Причем здесь снаряды, которые наводятся по GPS????
А при том, что перед тем как что-то постить в тему не плохо бы читать о чём в ней говорят... а до этого речь шла именно о них.

Цитата:
Сообщение от yakshe Посмотреть сообщение
Не могу сказать точно, но вероятно ГЛОНАСС не работал так как надо. Орбитальная группировка стала полной только месяц назад (24 спутника).
К тому же мне неизвестно чем оснащены они были.. М.б. топопривязчиков наших мало или нет вообще..
Ну как бы там и не требуется 24 спутника, а хватает гораздо меньшего количества...
Да и работает он уже давно... правда погрешность там пока что гораздо хуже (~10м)... но всё таки должен работать.
#375
alexmaj
Регистрация: Мар 2011
Ответ: Ситуация в Армии РФ
О чём можно спорить с людьми, не имеющими элементарных практических и профессиональных навыков и знаний в областях ими обсуждаемых?
Освальд позиционирует себя технарём, а сам не имеет самых мизерных знаний о полевой работе командиров в условиях применения артиллерии, БМ, и противоборству высокоточному оружию. О работе с боевыми графическими документами они вообще не имеют никаких самых элементарных представлений.
Им не ведомо их обязательное элементарное применение и у наших вероятных противников. Эти попытки непрофессионального обсуждения военной тематики - просто дики. На самый поверхностный взгляд видно, что все почерпнутые ими знания ими практически не пережиты. В этом вся проблема. Спорить с ними не имеет никакого практического смыслы. Все их рассуждения - элементарные голословные выводы из прочитанной в популистских изданиях и интернете информации, только и всего. Ну о чём здесь ещё можно говорить. И это идёт не только по военной тематике, к которой, я вижу, вы как и я, имеете практическое отношение, но и по всем остальным направлениям: Философия, экономика, политика и т.п. вещи. Считаю, что вести такого рода споры абсолютно бессмысленно. По крайней мере не здесь и не с этой аудиторией. Выше, я специально привёл ШОС соединений и частей СВ США, где ясно и чётко просматривается их развитие как в качественном, так и в количественном отношении. Только по имеющимся данным о 18 АК США, можно иметь ввиду порядка 2 000 000 в/сл. И это не учитывая отдельные бригады, полки и батальоны, а так же войска НАТО в Европе. Против наших планируемых 1 000 000 чел +-. Даже по самым скромным подсчётам, соотношение 1:6 не в нашу пользу, что уже предполагает невозможность ведения ВС России, даже оборонительного боя. Я уже не говорю про другие театры возможных военных действий. При этом основной упор по вооружению, в АК США, сделан именно на классические виды оружия, БМ и артиллерийские системы. Рассуждая о предыдущих спорах "О необходимости централизации управления", выдвинутых этими же товарищами ранее, так же просматривается абсолютное незнание принципов организации управления войсками. Это и понятно относительно непрофессионалов. В противоречие этому, мной наглядно показано в предыдущих постах на примере взглядов военных специалистов США, организации управления в АК и дивизиях США. Что полностью согласуется и с нашими требованиями военного искусства, проверенного вековой военной практикой.
Товарищи начитались информации с интернета, предлагают посмотреть её и нам, (как ссылку на истины в первой инстанции), которым это всё практически знакомо на собственном опыте не одного десятка лет службы. Могут ещё привести пример из Шоу "Специальное задание", или из фильма Рэмбо и "Звёздные врата - первый отряд". Ну это же детское понимание :-), ну о чём ещё можно говорить? Удачи.

Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, войдите.