Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
Он всегда с нами. Просто, одни думают, что он находится на материи, другие думают, что он находится в действии. Думаю, истина по середине.
форум осваивающих КОБ
- граница между двумя субстанциями С = 300000км/сек,
- «абсолютная» информация С → +∞ (торсионные поля).
Мерой существования объективной реальности (в которой живём мы) является скорость света С.
Наука начинается там, где начинают измерять.... (Д.Менделеев)
назовате меру измерения Мhры?
Наука начинается там, где начинают измерять.... (Д.Менделеев)
назовате меру измерения Мhры?

единици измерения, это и есть Мhра. т.е. 1см, 1вт, 1кг, 1руб. и так далее
Могу продолжить - 1 световой год - это расстояние, которое проходит свет за 1 год, значит в качестве Мhры можно использовать скорость света
единици измерения, это и есть Мhра. т.е. 1см, 1вт, 1кг, 1руб. и так далее
Мhра - это значение явления. к примеру значение слова "свет" тоже является мерой.
О чём я и говорю... даже в голове одного человека верящего в меру оторванную от информации не возникает монолитного образа её сути...
То он её пихает в единицы измерения, то в значение явления, а то в образ...
Всё таки таким людям стоит несколько раз посмотреть мультик `38 попугаев` - может поймут комичность абсолютизации единиц измерения...
См. пост 252
к сожалению не уловил то о чем вы говорите. мне показалось что вы хотите сказать что у меня шизофриния?
мне показалось что вы хотите сказать что у меня шизофриния?
с чего вы взяли что я считаю что мера оторвана от информации?
единници измерения и значение слова - это значение явления, некий смысловой эталон, в большинстве случаев одинаковый для всех людей, блогадаря чему между ними возможно общение без искажения данных.
Говорят: хочешь познать мир - познай себя. Я долго придерживался этого "правила", но со временем - изменил ему. Ибо человек, будучи существом социальным, не имеет шансов состояться как человек вне общества. Именно общество (социум) делает человека "самим собою", прививая ему мировоззрение, морально-этические ценности - культуру. )
Полагаю, речь шла о том, что у каждого своя мера. Не знал он (не научили попугая) о других мерах, кроме как своей, "попугайской". Вот и мерил всех подряд попугаями.
Так и люди: не беря в расчет метрические и прочие общепринятые единицы измерений, а "личностные", нравственные, чувственные, интеллектуальные, оптимистические и пессимистические критерии оценки (меры) бытия, меряют (оценивают) всё вокруг себя "самим собою".
Говорят: хочешь познать мир - познай себя. Я долго придерживался этого "правила", но со временем - изменил ему. Ибо человек, будучи существом социальным, не имеет шансов состояться как человек вне общества. Именно общество (социум) делает человека "самим собою", прививая ему мировоззрение, морально-этические ценности - культуру. А вместе с этим - меру.
Ну собственно в мультике как раз мерят не только попугаями... там и слонами мерят и мартышками...
Но мерят одного и того же удава, который в попугаях длиннее всего получился...
Это как некоторые тут на форуме верили в то, что Библию написал Бог лично, при том во всех переводах... даже противоречивых....
Так можно верить во что угодно, но разве это метод для познания мира?
Просто вы узко поняли исходную фразу. Она говорит, что первоисточники лежат внутри человека.
Особенно это касается первоисточников культуры... ведь именно суть человека формирует такой социум...
Так я вам об этом постоянно и говорю, а Вас всё на "эгрегоры" сносит..
Узко, широко - это Ваша мера понимания.
По-моему, точнее - мне так думается, "внутри" человека лежат рецепторы чувств, инстинкты, программа формирования рефлексов и способность к разуму.
Или, скажем так: в основном сформировала,но не линейно, а во взаимосвязи: достижения предшественников становилось базой для последователей. Что позволило вновь рожденному не проходить миллионолетний цикл формирования в нём человека, сегодняшнего человека.
Прецеденты "маугли" позволяют предполагать, что отсутствие социума отбрасывает развитие человеческого детёныша в глубь истории возникновения человека. Наличие социума - позволяет "пропустить" весь этот этап становления, как некая матрица накладывая на индивида "культурное" мировоззрение.
Совсем без веры построить процесс познания мира невозможно в принципе... так что тут лишь вопрос связности допущений и т.п.
Любая аксиома - это элемент веры... все верят что это так, но не могут доказать ни за ни против...
И тут не меня сносит, а это те допущения которые объясняют все ведомые мне факты о мире, при том без натяжек и противоречий.
Так что я выступаю не против веры как таковой, а лишь против тех случаев когда она откровенно противоречива.
Вы при своём толкование говорите что фраза не имеет смысла.
В исходнике она значила, что в основе образования общества как раз и лежат инстинкты человека и его способность мыслить именно таким образом. И чтоб изучить в процессы поведения общества стоит частенько заглядывать в процессы идущие внутри человека и его души...
Исходная фраза постулирует связь внешнего и внутреннего... ваша же что-то иное...
Что такое `не линейно`?
Линейно-прогрессивное понимание рассматривает общественное развитие как процесс изменения от низшего к высшему, от простого к сложному, от частичного к целостному качеству обществ и человечества.
В основе эволюционного понимания общественного развития лежала аналогия с биологическим (живым) организмом и его ростом. Общество стали рассматривать как организм, состоящий из клеток-людей, органов-институтов и т.п.
Сторонники линейного понимания развития исходили из того, что человечество и все конкретные общества развиваются взаимосвязанно. В результате эволюционного развития общества происходит добавление к прежнему его качеству нового (кумулятивный эффект), некоторое преобразование части старого и утрата чего-то.
Но всё это культурное многообразие порождено именно человеком и его внутренней сутью...
А значит узнав о устройстве первоисточника можно много узнать и о устройстве социума.
Маугли как вымышленный персонаж не очень подходит, а вот реальные случаи куда интереснее.
В них человек встраивается в социум воспитавших его волков (и встраивается в их эгрегор).
И в реальных случаях человек не смог перейти в человеческий социум.
Прецеденты "маугли"
В случае же полного отсутствия социума (эгрегора рода) человек банально гибнет.
Предпочитаю обходиться без категоричных заявлений.
Почему все? Я, например, нет. Для меня любая вера - проявление "хотелок", желаний, основанных.. на незнании, иллюзиях, образности мышления, эгоизма. Посему, считаю, от веры вылечиться можно, если "включить" осознанность в присутствие и рефлексию.Цитата:Любая аксиома - это элемент веры... все верят что это так, но не могут доказать ни за ни против...
А неведомые? Тем более, не проверенные собственным опытом?Цитата:а это те допущения которые объясняют все ведомые мне факты о мире, при том без натяжек и противоречий.
Для Вас. То есть - субъективно. А как быть с другими?Цитата:Так что я выступаю не против веры как таковой, а лишь против тех случаев когда она откровенно противоречива.
Мне казалось, что эта фраза несла в себе смысл: мир таков, каким мы его воспринимаем. Поэтому и предлагалось для постижения мира познать себя.
Но рождаясь - мы не знаем что есть для нас Солнце (добро или зло). По ощущениям - тепленько, а вот "от сгореть" - нас защитят родители, которые поделятся своим опытом "Солнца", которое и мы будем воспринимать с платформы предшествующего опыта, потихоньку экспериментируя, нарабатывая свой, дополнительный опыт, некоторые - сгорят, но добавят в "копилку" этот опыт.
Вот и получается, что на мир мы смотрим "не своими" глазами, а тем зрением, которое получили в наследство с приобретенными самими опытом.
"Нелинейно" (по отношению к индивиду) - это значит, что не от низшего состояния к высшему в течение одной и каждой жизни человека, а всегда с дельтой предшествующего опыта поколений, то есть к линейному развитию общества в целом.
Не человеком, а человеками, объеденными в сообщество. Изучение устройства "первоисточника", изъятого из социума, бессмысленно, ибо это будет не человек, а ничто.
Только вот при чем "встраивается в их эгрегор"? Случаи эти неплохо изучены, описаны. Речь в них идёт о "избирательном фиксировании", включением в программу определенных генов, своего рода "волчий социум" записывает программу-матрицу в генокод детеныша. И детёныш ставится зверёнышем.
Не всё так плохо... всего лишь каша в голове по данному вопросу... не больше не меньше...
По тому что вы её постулируете как отдельную не являющуюся информацией сущность...
Общение между людьми в принципе без искажения данных НЕВОЗМОЖНО... Возможно лишь сведение этого искажения к не критичным величинам.
Значение слова - эта абстракция выраженная другими словами. Даже при этом возможно абсолютно разное его понимание.
Добиться же абсолютно точной передачи акцентов в принципе невозможно.
Ни какого смыслового эталона в вербальной передаче образов НЕ существует!
Даже лимон люди представляют по разному, хотя до чего же простой образ...
..
Ну во первых мир действительно таков каким мы его видим, но само по себе это не особо информативно....
Чтобы писать на форуме, войдите.