форум осваивающих КОБ

#76
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
а у вас есть хоть какое-то представление? окромя разговоров что "всё не так просто", "читайте специализированную литературу" и т.п.?
Если вы со мной не согласны, то покажите свою точку зрения и аргументируйте почему же собеседник не прав, а не говорите мол, "вы не правы, потому что не правы вот и всё" прям как Партос "я дерусь, потому что я дерусь"
#77
Аватар для Trilogy
Trilogy
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
а у вас есть хоть какое-то представление? окромя разговоров что "всё не так просто", "читайте специализированную литературу" и т.п.?
Если вы со мной не согласны, то покажите свою точку зрения и аргументируйте почему же собеседник не прав, а не говорите мол, "вы не правы, потому что не правы вот и всё" прям как Партос "я дерусь, потому что я дерусь"
извините но вам нет смысла ничего аргументировать - здесь и все просто и все непросто потому как существует куча факторов... это долгий разговор и я сам темой не совсем владею...

но вашей логикой нехватает денег надо допечатать НИКТО в верхах не пользуется... ввам нужно ЗНАТЬ как устроена КФС, как она работает, какие там происходят процессы, кто на что влияет, как вообще осуществляются финансовые потоки и капиталы - вот тгда можна говорить.. ни я ни вы этим не владеем, к сожалению
#78
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
но вашей логикой нехватает денег надо допечатать НИКТО в верхах не пользуется.
Потому ведать и кризисс...
А по-русски логика - это здравомыслие, чего всем нам и желаю :sm29:.
#79
Аватар для Trilogy
Trilogy
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Потому ведать и кризисс...
А по-русски логика - это здравомыслие, чего всем нам и желаю :sm29:.
вы что думаете что умнее "там сидящих" и они не догадались напечатть деньги?


все дело в том в данном случае у вас логика основанная на решении задачи уровня первого класса с одним неизвестным, у Маши 7 копеек а морожное стоит 10 сколько нужно копеек Маше добавить чтобы купить морожное.

В задаче нынешнеого кризиса задача в десятком переменных - но это я так, образно.
#80
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
вы что думаете что умнее "там сидящих" и они не догадались напечатть деньги?
А с чего вы взяли, что "там сидящие" заботяться о народном благосостоянии? Они решают свои задачи.
А что вы предлагаете делать, если дефицит денег?
#81
Аватар для Trilogy
Trilogy
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
А с чего вы взяли, что "там сидящие" заботяться о народном благосостоянии? Они решают свои задачи.
ничего я не взял, это здесь ни при чем..



Цитата:
А что вы предлагаете делать, если дефицит денег
предже чем что-то предлагать нужно четко знать что и почему происходит.. ни я ни вы ни кто нибудь другой нам этого не скажет..остется просто ждать...
#82
kvatcher
Регистрация: Ноя 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
предже чем что-то предлагать нужно четко знать что и почему происходит.. ни я ни вы ни кто нибудь другой нам этого не скажет..остется просто ждать...
Ждите... Если вы ничего не видите это не значит что этого не видят все.
А то что вы предлагаете: одна из форм социального идиотизма: ВЕРНОПОДДАННОСТЬ: цитата

Ключевые фразы этого вида социального идиотизма: «Не надо думать! С нами тот, кто всё за нас решит!» и «Я — человек маленький».

Верноподданность — это бездумная уверенность в том, что если все члены общества во всех делах будут следовать вышестоящему авторитетному руководству, не отступая от его предписаний, не вмешиваясь в дела, предписанные руководством, то всё общество будет благоденствовать.
http://www.kpe.ru/press/mera/232/1358/
#83
Реинкарнант
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
если дефицит денег...:sm231:
все просто, господа! национализировать банки, в том числе и центробанк и выпустить деньги из банковских запасников.:sm227: Хватит уже вешать на уши людям экономическую лапшу. Экономистика - лживая и порочная наука, представители которой не имея четкой картины в голове, затирают людям пустые по существу термины, чтобы от них отстали. Экономисты - воры и авантюристы, (в большинстве своем) не способные спрогнозировать ничего и тем более что-то исправить. :sm130: Все меры борьбы с этой гниющей системой указал уважаемый В.А.Ефимов в своей книге "Экономическая азбука"
#84
Аватар для Trilogy
Trilogy
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
если дефицит денег...:sm231:
все просто, господа! национализировать банки, в том числе и центробанк и выпустить деньги из банковских запасников.:sm227: Хватит уже вешать на уши людям экономическую лапшу. Экономистика - лживая и порочная наука, представители которой не имея четкой картины в голове, затирают людям пустые по существу термины, чтобы от них отстали. Экономисты - воры и авантюристы, (в большинстве своем) не способные спрогнозировать ничего и тем более что-то исправить. :sm130: Все меры борьбы с этой гниющей системой указал уважаемый В.А.Ефимов в своей книге "Экономическая азбука"
как раз скоро от экономической азбуки мало что останется...
основные моменты на которызх держится эта азбука разбиты мною в пух и прах... ничего там особенного и нового нет, только и слышишь ростовщики банки, ростовщический ссудный процент...
#85
rusturk
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
"Финансовая" элита не воспринимает, т.к. у них совсем другие идеалы в жизни и в их подсознании лежит программа на получение сверхприбылей (что могло бы принести пользу, если бы они не были эгоистами и не направляли эту прибыль на самообогащение - вот и суть нравственной неприемлимости КОБы).
А для получения прибыли они паразитируют на других людях, независимо от величины процента - чтобы отработать кредит в рост люди сответственно работают больше, попадая в зависимость.

Впрочем про нравственность с вами говорить бестолку..
Только начала читать... и не выдержала....

Вот скажите, пожалуйста, что ВАМ мешает вложить себе в голову программу на получение сверхприбылей и не завидовать?

Я лично не понимаю, чем это сверхприбыли - плохо, и при чем тут нравственность. И вообще что?? Есть нормальные прибыли а есть СВЕРХ??? это кто оценивает?

Меня всегда учили, что добиваться нужно максимальных результатов при минимальных затратах.

Это моя личная экономика.

И если пошевелив пальцем левой ноги можно получить прибыль??? Хм... ну шевелите же... А если мозговыми мышцами шевелить, так и сверхприбыли.

В стране да и в мире - кадровый голод! Нет людей могущих реализовывать проекты... днем с огнем не найдешь. Потому что все кто с головой и руками УЖЕ делом занимаются.

А Маркс, конечно - урод конченый. Маркетолога на него нет. Тоже мне некая "прибавочная стоимость"...

Это не прибавочная стоимость - это установка в головах людей. Люди никогда не покупают то, что им действительно нужно, а только то что они СЧИТАЮТ, что им нужно. И чтобы они так считали - работает маркетолог, а на государственном уровне СМИ.

Даже у бабки на базаре, которая кричит "Яблочки наливные, румяные, садовые, налетай последнюю яблоньку обтрусила" - он, маркетолог, ЕСТЬ. А у той которая не кричит - торговля идёт из рук вон плохо.

Бабка с лужёной глоткой и минимальной фантазией ЗАРАБАТЫВАЕТ БОЛЬШЕ, то есть получает СВЕРХ-прибыли?
#86
rusturk
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение

«Инфляции не бывает только на кладбище». - согласен

Рассказ какой то был... америкоса... ждером к джером или из того же периода по моему...

там как раз про инфляцию на кладбище.

Мужик копил деньги на свой дом, пока скопил сумму - инфляция сожрала, стал копить на квартиру, потом на комнату... в конце купил два места на кладбище и стал радоваться типа как хорошо, хоть это успел купить, а то сейчас и это станет не по карману
#87
rusturk
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
это во первых весьма редко
во вторых, ну заплатило одна фирма второй в том же банке... ну и что?
100 рублей стало принадлежать другой фирме.. и все... банк здесь ни причем
Не знаю как редко, но нам с Европы да уже и из россии постоянно приходят поучаствовать в таких банковских программах какого то непонятного лично мне беззалогового кредитования, где главное условие - что все операции по выданным кредитам разрешены только внутри банка.
#88
rusturk
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что "там сидящие" заботяться о народном благосостоянии? Они решают свои задачи.
А что вы предлагаете делать, если дефицит денег?
Если дефицит денег, то тогда государство устраивает "страшный кризис", чтобы налик из под подушек доверчивых граждан выцыганить, обесценить и потом еще и деноминировать.
#89
Аватар для Trilogy
Trilogy
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от rusturk Посмотреть сообщение
Рассказ какой то был... америкоса... ждером к джером или из того же периода по моему...

там как раз про инфляцию на кладбище.

Мужик копил деньги на свой дом, пока скопил сумму - инфляция сожрала, стал копить на квартиру, потом на комнату... в конце купил два места на кладбище и стал радоваться типа как хорошо, хоть это успел купить, а то сейчас и это станет не по карману
всегда удивлялся, зачем сразу крайности? все какие примеры из критических ситуаций.... ваш пример из начало 90 -х годов, при гиперинфляции...
#90
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Эксплуатация - принуждение к прибавочному труду.
Не хочешь - не работай. Люди добровольно отдают прибавочный продукт, потому что в глухом Селе, где Работаешь только на себя, прожить Труднее нежели в обществе. И вот мы платим своим прибавочным трудом за общественные блага.
Цитата:
В действительности, для обеспечения безкризисного (и эффективного) функционирования ППС необходимо, чтобы в ключевых отраслях собственность была де-факто - общенародной.
Опыт Японии показывает, что собственность, частная де-юре, в определенные периоды может быть общенародной де-факто. (Это во многом определяется нравственностью частных предпринимателей.)
Даже если собственность будет общенародной - это совсем на факт, что всё будет зашибись. Чему подтверждением ваш пример:
Цитата:
Было технико-экономическое обоснование, где лучше строить новый крупный завод [какой – я уже не помню]. Представитель ЦК выехал на место. Ему не понравилось, как его встретило руководство области. И «престижный» завод построили в соседней области, где он загубил окрестные сельхозугодья.
Первостепенное значение имеет НРАВСТВЕННОСТЬ и Умственные способности (Вспомним Японцев и Генри Форда), а формы владения - это уже вторичное. А представитель ЦК зажравшийся идиот.
Иногда выгодней народу очень хорошо платить умным капиталистам, чем благонамеренным идиотам из ЦК.

Можно в % отношении определить сколько деталей на складе необходимы, а сколько прибавочны. Тут вопрос: А КАКОЙ должен быть этот %? Даже при коммунизме можно разграничить необходимый и прибавочный продукт. Фокус в том КАК разходуется этот прибавочный продукт.
Цитата:
Кредитные деньги возникают (если возникают) на всю сумму долга (а не на сумму процента).
Ваше утверждение верно только, если Кто-то ЗАХОЧЕТ пользоваться расписками вместо денег. Я не хочу, не знаю может вы хотите получать зарплату векселями? Более того, если предприятия береходят на бартер, то это увеличивает денежную массу, Ну в роли денег становятся продукты.
Цитата:
Согласно марксизму, источником прибыли является труд; прибыль создается наемными работниками в "прибавочное время".
Фишка в том, а какой должен быть % прибыли? Если слишком много, то получаются сверхприбыли, т.е. рабочему дают меньшую пайку.
Цитата:
при ссудном проценте 20% инфляционное давление кредитных денег (а значит, при прочих равных, и уровень инфляции) меньше, чем при нулевом ссудном проценте. Именно поэтому повышение процента - одна из мер антиинфляционного регулирования макроэкономики.
20% - это прибыль банка, которую как ни крути создают труженики. Ну, беря кредит, человек часть времени работает на банк и часть на себя. Вот если брать хату под 20% на 10 лет, то 40 месяцев работаешь на себя и 80 на банк. Вобщем в этом случае банк совсем охерел.
Цитата:
Вывод: Ссудный % является ростовщическим, если он выше нормы прибыли. Ссудный % не является ростовщическим, если он ниже нормы прибыли.
А это сколько? Какова должна быть норма? В принципе и при 0 рентабельности все получат зарплату и будет за что модернизировать производство (амортизация).
Цитата:
Но тогда и любые инвестиции - паразитизм. Инвестор, не вкладывая своего труда, претендует на долю в прибыли.
А прибыль тоже можно рассматривать как паразитизм. Вы ведь зарплату получили, а хотите ещё больше. Ну хорошо, если вы прибыль расходуете на благо общества, а если нет?
Цитата:
Вклады населения в сбербанк под небольшой % - это не паразитизм.
"Кто не работает – тот не ест". Так что паразитизм.
Цитата:
Но важно за этим общим не упустить из виду важный частный случай: сутью многих процессов и явлений является борьба двух противоположных начал (на фоне других взаимодействий). И надо уметь в таких процессах выявлять эту суть (эти два борющихся начала). А не ругать Маркса и Энгельса за то, что они заострили на этом внимание
.
Они частный случай возвеличили до общего, потому и ругают.
Цитата:
Марксизм говорит, что после победы над поработителями и построения общества без эксплуатации человека человеком, возникнут какие-то новые проблемы, которые и надо будет решать.
Кто же эти пароботители? Неужто те, которые заберают прибавочный продукут? А если капиталисты прибавочный продукт расходуют на благие нужды? То кто тогда эксплуататор?
#91
Аватар для Trilogy
Trilogy
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Более того, если предприятия береходят на бартер, то это увеличивает денежную массу, Ну в роли денег становятся продукты.
Фишка в том, а какой должен быть % прибыли? Если слишком много, то получаются сверхприбыли, т.е. рабочему дают меньшую пайку.
что за выдумки, при бартере денежная масса никак не может увеличиться....

Цитата:
Вывод: Ссудный % является ростовщическим, если он выше нормы прибыли. Ссудный % не является ростовщическим, если он ниже нормы прибыли.
чепуха, такого понятия как ростовщический процент в экономике нет, особенно когда речь идет о кредитовании проекта,так скажем если процент 5 а норма прибыли 10 это один случай. а если процент 8% а норма прибыли 6% то это просто НЕ выгодная цена капитала и все... никаой речи о ростовщичестве не может быть.. не устраивает цена иди ищи другую....
#92
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
то за выдумки, при бартере денежная масса никак не может увеличиться..
В роли денег выступают продукты.... по аналогии с векселями и пр. расписками. Да, бумажных денег больше не стало, но денег в общем смысле (ну не только ж бумажные деньги бувають) стало больше.
#93
Аватар для Trilogy
Trilogy
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
В роли денег выступают продукты.... по аналогии с векселями и пр. расписками. Да, бумажных денег больше не стало, но денег в общем смысле (ну не только ж бумажные деньги бувають) стало больше.
денежная масса однозначно не увеличивается, а ваши векселя и прочие расписки хороши тем когда их обналичат или обменяют на товары, поэтому даже в любом смысле денег не стало больше ибо тогда нужно будет признать ВСЕ товары деньгами, а это не так... мне ваши подшипники не нужны...знаете ли...
#94
kucherywy
Регистрация: Сен 2007
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
мне ваши подшипники не нужны...знаете ли...
А кому то нужны.... Обычно при дефиците денег переходят на бартер, вспомните 90-е. Конечно, с деньгами намного удобней, но если их в экономике не хватает, чё тогда делать? Печатать не хотят, значит народ будет переходить на непосредственный товарообмен.
#95
Аватар для Trilogy
Trilogy
Регистрация: Сен 2008
Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
А кому то нужны.... Обычно при дефиците денег переходят на бартер, вспомните 90-е. Конечно, с деньгами намного удобней, но если их в экономике не хватает, чё тогда делать? Печатать не хотят, значит народ будет переходить на непосредственный товарообмен.
мы немного отвлекаемся такими разговорами, теряем предмет разговора

Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, войдите.