Цитата:
Вы, видимо, владеете "математическим методом" доказательства возможности/невозможности социализма.
Это интересно.
Научите, пожалуйста
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: Советская власть
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: Советская власть
Цитата:
юнец горячий
Неплохое пожелание в Новый год и День рождения
Цитата:
Только в СССР было устойчивое снижение цен
При Сталине цены ежегодно снижались . Дальше этот процесс был повёрнут вспять объективными экономическими законами. Цены росли, но медленнее, чем должны были, т.к. государство восполняло дефицит бюджета путём денежной эмиссии, что в конце концов привело к коллапсу экономики (если социализм вообще так можно назвать).
Цитата:
наро ходил на работу, кушая на обеде нормально.
Цитата:
продукт высочайшей инжинерной мысли
Инженерный, если что 
ru.wikipedia.org/wiki/ИнженерЦитата:
И на улицу ночью можно было выходить без опаски
А преступность всегда минимальная в тоталитарных странах - это не новость.
Zyuk
Регистрация: Июн 2008
Социализм недостижим математически
Цитата:
Ни черта она не могла произвести в плановой экономике, как бы не старалась, т.к. сытый социализм невозможен даже математически.
Цитата:
Уже приводил на этом форуме... Плановая экономика / Рыночная экономика.
Цитата:
Идеал простоты и эффективности — централизованный всеобъемлющий план — недостижим.
Просто потому, что всей вычислительной техники мира не хватит для расчёта этого идеала и за миллионы лет.
Зато рыночная экономика со всеми её потерями и перекосами оказывается образцом эффективности.
Важна - ЦЕЛЬПлановая экономика СССР доказала свою эффективность: с 1921 (см. создание Госплана) по 1941 (~ 20 лет)
Цель:
● создание НЕЗАВИСИМОЙ экономики (=страны) / выполнено
● ЕДИНЕНИЕ народа (см. Гражданская война в России) / выполнено
● оборона страны от иноземных захватчиков / выполнено
Рыночная экономика доказала свою эффективность: с 1991 по 2010 (~ 20 лет)
Цель:
● создание ЗАВИСИМОЙ экономики (=страны) / выполнено
● РАЗЪЕДИНЕНИЕ народа (см. Распад СССР) / выполнено
● доступ "иноземных захватчиков" к стратегически важным ресурсам / выполнено
Вывод: оба типа экономики одинаково ЭФФЕКТИВНЫ.
stihi.ru >
Всё вокруг иллюзия
Всё вокруг игра
Деньги - мера моего богатства !?
Законы, нормы, этикет - это ценит белый свет !?
Где добро !? Где будет зло !?
Что такое хорошо !?
Кто мне ВЕРНЫЙ даст ответ:
Где слово ДА, ну а где НЕТ !?
Есть: "КОМУ-ТО хорошо", есть: "ДЛЯ КОГО-то плохо"
Последний раз редактировалось Zyuk; 02-01-2010, 13:23.
bezna
Регистрация: Май 2008
Ответ: Советская власть
Цитата:
Ещё двадцать восьмой раз - сравнивать СССР с РФ - это сравнивать письменный стол с водопроводом. Сейчас нет рыночной экономики и нет социализма. Хватит спекулировать.
Ни черта она не могла произвести в плановой экономике, как бы не старалась, т.к. сытый социализм невозможен даже математически.
При КПССшном тоталитаризме в СССР русским гоям жилось куда лучше, чем живется гоям при нынешнем иудо-либеральном тоталитаризме США и РФии. Последние стали в открытую и узаконенно мочить и обдирать подвластный народ, чего партократия КПСС себе позволить не могла(кроме периода троцкистских репрессий). Скоро СССР будет казаться "обителем добра" по сравнению с современными фашистами-демократами.
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: Советская власть
Цитата:
Главное - ЦЕЛЬ
Главное - это стабильное жильё, низкая преступность, права и свободы, полные прилавки, возможность самореализоваться исходя из талантов, данных каждому Богом.... Тогда можно и детей заводить по желанию, а не залёту!
Цитата:
Плановая экономика СССР доказала свою эффективность: с 1921
Плановая экономика необходима и эффективна во время войны (кто Англию может упрекнуть в социализме? А там в период войны действовал социализм с карточками и надзором, как у нас)
Цитата:
При КПССшном тоталитаризме в СССР русским гоям жилось куда лучше, чем живется гоям при нынешнем иудо-либеральном тоталитаризме США и РФии.
Автомобиль? Да, благодаря продаже частного одноэтажного дома получилось "шестёрку" купить, отстаяв в очереди 4 года. Видеомагнитофон "Электроника ВМ-12" в Воронеже на заводе (ехать пришлось на свои деньги на машине) - по карточке соседа - еврея, директора школы.
bezna
Регистрация: Май 2008
Ответ: Советская власть
Цитата:
Телевизор Рекорд стоил 450 рублей, зарплата у супругов 120 плюс 90.
Автомобиль? Да, благодаря продаже частного одноэтажного дома получилось "шестёрку" купить, отстаяв в очереди 4 года. Видеомагнитофон "Электроника ВМ-12" в Воронеже на заводе (ехать пришлось на свои деньги на машине) - по карточке соседа - еврея, директора школы.
Может дело не в соотношении стоимости продукта и зарплат?
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: Советская власть
Цитата:
Может дело не в соотношении стоимости продукта и зарплат?
Zyuk
Регистрация: Июн 2008
Покупательная способность - главный критерий оценки эффективности власти... (goKTop Xayc)
Цитата:
Может дело не в соотношении стоимости продукта и зарплат?
Цитата:
Здрасте! А в чём же ещё?? Как ещё оценить покупательскую корзину возможностей?
обратно пропорциональный количеству денег ($),
необходимых для покрытия определённой потребительской корзины из товаров и услуг.
● Проще: количество (товаров/услуг), которое можно купить на определенное количество денег
● Еще проще: это уровень потребления
А теперь СРАВНИМ:
● Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг):
●Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году:
Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования – к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т.д.
*Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления.
Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США в тот год – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно.
Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов было 62% населения.
А между тем их потребление составляло в Армении в 1989 г. 480 кг на человека.
И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%).
● Потребление молока и молочных продуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на молоко) на душу населения в год, кг:
Источники:
kara-murza.ru >>
gks.ru >>
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: Покупательная способность - главный критерий оценки эффективности власти... (goKTop Xayc)
Ахахаха! Знаю я эти выкладки
Только от правды это так же далеко, как и изучаемые по бумажным учебникам чёрные дыры (даже с учётом, что статистика на моей стороне, т.к. все продукты нужно было "добывать", "доставать", а не снимать с полок магазина, как в капиталистических странах..)
Только от правды это так же далеко, как и изучаемые по бумажным учебникам чёрные дыры (даже с учётом, что статистика на моей стороне, т.к. все продукты нужно было "добывать", "доставать", а не снимать с полок магазина, как в капиталистических странах..)
Verr
Регистрация: Сен 2009
Ответ: Советская власть
Цитата:
А зачем им снимать голодных и оборванных? они не вписываются в легенду.
Цитата:
Меня очень удивляет явление мародерства в сытой и богатой америке - если там все так благополучны, то откуда мародеры, которые вдруг активизируются при стихийных бедствиях и техногенных катастрофах?
Цитата:
и через год с небольшим мы получили благоустроенную квартиру. А сейчас есть такая перспектива или хоть что-то похожее?
Цитата:
Страна была в состоянии произвести... но не считала нужным.
Цитата:
Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США в тот год – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно.
Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов было 62% населения.
А между тем их потребление составляло в Армении в 1989 г. 480 кг на человека.
И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%).
В США, помимо молока - было дохрена соков и всякая кока-кола, а в СССР подобных "холодных напитков" практически не было.
С сахаром - аналогично. Значительная часть шла совсем не в прямое употребление, поэтому остаток был недостаточным для удволетворения потребности населения.
Zyuk
Регистрация: Июн 2008
Заболтать можно всё...
Цитата:
Ахахаха! Знаю я эти выкладки
М.Ефремов "Вы всё время ржёте!"
Смотреть >>
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: Заболтать можно всё...
Zyuk, хватит уже флудить!! Отвечай своими словами, а не коммерческими киноплёнками!!
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: Заболтать можно всё...
Плёнки-то буржуйские, свои никогда даже не умели делать на фабрике Свема 
bezna
Регистрация: Май 2008
Ответ: Советская власть
Цитата:
Здрасте! А в чём же ещё?? Как ещё оценить покупательскую корзину возможностей?
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: Советская власть
Цитата:
я привел вам пример несостоятельности и несоизмеримости сравнения. Цены от удешевления технологий и насыщения рынка падают,а вы спекулируете на этом. Нельзя сравнить стоимость телевизора на ненасыщенном рынке ссср и насыщенном в рф.
bezna
Регистрация: Май 2008
Ответ: Советская власть
Цитата:
Здрасте! А в чём же ещё?? Как ещё оценить покупательскую корзину возможностей?
Цитата:
Каких-то доказательственных материалов я не заметил, как и все другие, кому нужно было стоять несколько лет в очереди на ВАЗ, вместо того, чтобы ездить на нормальном авто и смотреть нормальные фильмы
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: Советская власть
Цитата:
когда произвели бы большее количество ВАЗов,то и очередей бы не было. Это вопрос управления,а не системы. Давайте тогда говорить,что без ссср мы бы ездили на царских лошадях и каретах. Несоизмеримое меряете, Обиженный очередями потребитель)
Zyuk
Регистрация: Июн 2008
"Обиженный очередями потребитель"
Цитата:
Телевизор Рекорд стоил 450 рублей, зарплата у супругов 120 плюс 90.
Автомобиль? Да, благодаря продаже частного одноэтажного дома получилось "шестёрку" купить, отстаяв в очереди 4 года. Видеомагнитофон "Электроника ВМ-12" в Воронеже на заводе (ехать пришлось на свои деньги на машине) - по карточке соседа - еврея, директора школы.
Цитата:
На кой они нужны эти ВАЗЫ-телеги вместе с платьями и магнитофонами????
Цитата:
хватит уже флудить!!
Смотреть >>
В.Путин "Знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям
– это либо непорядочные люди, либо провокаторы".
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: "Обиженный очередями потребитель"
Цитата:
Сами себе противоречите...
Ты очередные сопли за откровение выдаёшь???
yan
Регистрация: Дек 2009
Ответ: Советская власть
Не нужно путать большевизм и Советскую власть. То, что было в СССР - это военный коммунизм и узурпация власти большевиками и их партией. Советская власть - это прорыв вперед для всей цивилизации. Только власть эту (концептуальный подход) усиленно дискредитировали деятели глобальной невольничьей цивилизации.
bezna
Регистрация: Май 2008
Ответ: Советская власть
Цитата:
На кой они нужны эти ВАЗЫ-телеги вместе с платьями и магнитофонами????
1) как при капитализме (необходимость удешевлять производство, чтобы получить большую прибыль и необходимость обходить конкурентов, чтобы получить повышенный спрос, а значит и стоимость на рынке)
2) так и при социализме (необходимость достижения увеличивающихся плановых показателей с меньшими затратами)
Цели в таких случаях разные:
1) капитализм. Главная цель - прибыль. Главное направление деятельности - на потребителя. Капиталист стремится создать всё большее количество потребительских продуктов, с различными качествами и стоимостью. Отсюда вам и машины разных марок, и домашние кинотеатры, и музыка и фалоиммитаторы...
2) социализм. Главная цель - общество и человек. Главное направление деятельности - обороноспособность(ВПК), наука, энергетика, пищевая и легкая промышленность, медицина, образование, культура...
Социалист стремиться обеспечить безопасное существование и жизнедеятельность членов общества.
При псевдо-социализме элита получает те потребительские продукты, которые недоступны основной массе населения.
Можно заметить, что псевдо-социалист постепенно переходит на обеспечение лишь своих потребностей, в ущерб общественным и плавно трансформируется в капиталиста (как итог: 1991 год).
Теперь про больную тему - авто.
При социализме развита система общественного транспорта, по доступной для населения цене. Если говорить о целесообразности, то используя общественный транспорт тоже можно добираться до пункта назначения, а не только на своей собственной машине. Причем, машина в современном обществе чаще становиться средством "померяться пипирками", нежели транспортным средством.
Теперь итоги капитализма, так сказать. В Москве постоянные пробки и доехать куда-то бывает очень трудно. Пробки и авто стали частью нашей жизни, и они уже управляют людьми, а не люди ими. Ухудшение экологии, постоянная плата за содержание: топливо, обязательное страхование, тех.обслуживание, налог на авто. Зачастую авто трудно припарковать возле дома и необходимо покупать дорогой гараж. Возрастание смертности и травматизма на дорогах. Коррупция в ГАИ. Необходимо учесть также, что старые авто в большом количестве надо утилизировать. Это опять большой расход средств. И ради чего?
Так что же целесообразнее?
Неужели, сумев полететь в космос и развив напорядок сложнейшие технологии, чем автомобилестроение, СССР не мог производить конкурентные авто? Могли, но цели не было. Элита партократии и так ездили на хороших авто... Поэтому-то и социализм был псевдо. А производили: ракеты, танки,самолеты, радиотехнику и многое, чего я не знаю, так как не разбираюсь в научных технологиях. В СССР нехватало грамотных управленцев, типа Сталина. Зато жидо-партократов было навалом.
Это только один аспект. Думаю сравнивать медицину, образование, культуру, решение демографических вопросов вообще не имеет смысла. Капиталисты в своей порочности за 20 лет показали всем и всё, на что они способны.
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: Советская власть
Цитата:
Сами себе противоречите...
bezna, одно из немногих достойных сообщений в этой теме
Цитата:
Главное направление деятельности - обороноспособность(ВПК)
Цитата:
При социализме развита система общественного транспорта, по доступной для населения цене.
Проблема с пробками - это не проблема автомобилей, которые пока не научили летать, а проблема управления и проектирования. В Лондоне избавились от пробок, было бы желание и мозги.
Вообще, теория хороша на бумаге. Теория не учитывает природу человека, его пороки. Псевдо-социалисты не с Луны же прилетели. Они же были воспитаны в социалистической среде. Или как говорил Наполеон "ах, какая была замечательная идея, вот только с народом не повезло"
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: Советская власть
Цитата:
Не нужно путать большевизм и Советскую власть. То, что было в СССР - это военный коммунизм и узурпация власти большевиками и их партией. Советская власть - это прорыв вперед для всей цивилизации. Только власть эту (концептуальный подход) усиленно дискредитировали деятели глобальной невольничьей цивилизации.
Кстати, какое государство на планете было самым свободным и демократическим? Россия между революциями
goKTop Xayc
Регистрация: Окт 2009
Ответ: Советская власть
Цитата:
Что тут сказать, человек с Луны и в СССР никогда не жил. Более того, никогда не видел советские автомобили, телевизоры и магнитофоны.
goKTop Xayc ты наверное думаешь, что и компьютеров в СССР не было? И телефонизации не было?
С тобой спорить смысла нет. Ты ничего не знаешь, но мнение свое имеешь.
Ты знаешь, какая была очередь на подключение к городскому телефону?? Мы договорились с одним техником, так он нам сделал параллель с таксофоном в соседнем подъезде, чтобы хоть мы могли звонить людям (звонок на таксофон в отл. от США - роскошь для советов).Компьютеры и калькуляторы были, а вместе с ними в 80-х годах, когда минимум 2 орбитальные советские станции летали в космосе, бухгалтеры держали средневековые счёты, как незаменимый инструмент в работе
bezna
Регистрация: Май 2008
Ответ: Советская власть
Цитата:
Проблема с пробками - это не проблема автомобилей, которые пока не научили летать, а проблема управления и проектирования. В Лондоне избавились от пробок, было бы желание и мозги.
07.08.2008. "Транспортное управление Лондона сегодня обнародовало доклад, в котором признало, что введение в феврале 2003 г. муниципального налога в 8 фунтов ($16) на въезд автотранспорта в центр Лондона не решило проблемы автомобильных пробок в британской столице"
Как видите, задача сложна: в ограниченное пространство нельзя засунуть увеличивающееся количество авто. и дело именно в количестве
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, войдите.