Иван грозный

[Снежный]

Доброго времени суток.

В КОБ подробно рассмотрены недавние полит. вожди Сталин, Ленин, и тд, а есть ли детальное изучение такого персонажа как Иван Грозный? (IV если не ошибаюсь)
- принято считать его тираном и маньяком... но в тоже время Русь за время его царствования не только значительно увеличила территории, но и укрепила власть, установленна государственность, был установлен порядок после смуты.

?

[Светлаяръ]

Иван Грозный незаслуженно забыт, а ведь он оставил Московию большим и прочным государством, с полной казной и могучей армией.

[goKTop Xayc]

Лучше бы он оставил богатых, свободных и счастливых людей

[Verr]

Большим и прочным, говоришь? А через сколько лет после него поляков из столицы выгонять пришлось, не подскажешь?

[Kiaksar]

Иван Грозный незаслуженно забыт, а ведь он оставил Московию большим и прочным государством, с полной казной и могучей армией.

а опричина, ливонская война, на экономику и армию роли не играли, а после ливонской войны территориальных уступок шведам, и полякам не делали? при Иване Грозном русские из сибири ушли, а окончательно закрепились при Годунове.

[серый лис]

- принято считать его тираном и маньяком...

кем принято - церковниками, кои считали его язычником, за то что святыни не разрушал дохристьянской эпохи, что свитки цены неимеющих хранил, что царство русское разграбить и растащить не дал...
за то что князей да бояр не щадил? так если убрать очернение царя в глазах клятвопреступников и воров - за что казнил и притеснял...

Грозным он был по отношению к врагам гос-ва и не разберал где кто пред ним, брат его по крове-рюрикович иль монах...

а вошёл он таким в историю с лёгкой родича своего - тогдашнего патриарха, да потом по поклёпу Романовых -злобного семейства повинного в интервенции был очернён, ведь в их руках была как духовная, так и мирская власть...
что говорить - Грозный изверг, злодей, ничтожество...
Русь заново поднять да выше своего деда прозванного так же Грозным ( Грозным для внешних врагов), а он же стал для врагов внутренних...
нююю, кого казнил таких же ведведов и корупционеров, тех же Ельцменов и Березовских.... за это его до сих пор грязью поливают...
а что народ, народ при нём жил хорошо, сыт, здоров, грамотен был -так мелочи...
главное потом всего за раз лешился народ Руси, а потом и оковы крепостные получил, что не допускал Ивашка Грозный...

[Kiaksar]

серый лис, просто Иван Грозный был человек своего времени, сравни его с Генрихом VIII или еще с кем-нибудь из его современников, да по сравнению с ними наш царь Ванечка просто паинька, не надо еще забывать кто за спиной царя стоял, Шуйские от имени царя немало народу загубили, Глинские тоже не ангелы, так что кто как царю нашептывал, а иной раз и инициатыву без царя проявлял, так что не все жертвы на счету у царя, то время это наглядный пример борьбы разных политических группировок.

[Anton'80]

Сейчас на www.kob.su есть статья "Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации. Сидоров Г. А." про соттветствующую книгу, там же есть ссылка http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=1764 на скачивание первой версии этой книги (в комментах). Так вот, кому любопытно, в главе 9 "НОВЫЕ КРЕЩЕНИЯ" есть "нестандартный" (как впрочем и вся кига ) взгляд на личность Ивана Грозного и его поступки.

[НАНОТЕХНИК]

У Кураева на форуме ссылку нашёл:http://www.katehon.ru/html/top/anali...iy_gosudar.htm

На следующий день после того, как фильмом Павла Лунгина «Царь» открыли Международный московский кинофестиваль, режиссеру поставили диагноз: «Да он полный невежда! Ничего не знает и ничего не понимает в русской истории!». Ну а дальше посыпалось: «Как можно было так изображать одного из самых эффективных правителей России!» (речь идет об Иване Грозном). Или: «Как можно было сляпать пошлую православную агитку!». Или: «Как можно было опуститься до тупой либеральной агитки!». И так далее, и тому подобное.

Полагаю, ММКФ сделал ставку на Лунгина абсолютно правильно. Лунгин сделал сильную вещь. А его критики большей частью расписались в неумении внимательно смотреть фильм. Большей частью — потому что остальные расписались в каком-то изощренном лукавстве.

В картине Лунгина нет ничего от агитки и тем более от невежества. Это весьма сложная лента, сценарий которой писал Алексей Иванов — чуть ли не лучшее перо русского мейнстрима, человек, несомненно, прилично разбирающийся в нашей истории. Что же касается «эффективного правителя» Ивана Грозного, то как быть с тем, что он проиграл главную войну своей жизни — Ливонскую? Как быть с сожженной Москвой, куда царь допустил татар? Как быть с двумя православными святыми, убитыми в его правление? Вот уж какой «эффективности» место в гробу и в белых тапочках!

[Takedo]

Иван Грозный своим Указом запретил употребление спиртных напитков. Он создал опричнину с единственной целью: " борьбы с жидовствующей ересью". Серый лис, внимательно прочитайте: " На Саборах 1490 и 1504 годов жидовствующие еретики были преданы анафеме. Привожу текст по Ростовскому списку ХVI века. Именно этот текст читал Иван Грозный: " Алексий протопоп и Денис поп, и Максим поп с детьми, и Иван Волк Курицын, и Касьян архимандрит с братом, и Феогност Чермной архимандрит, иже на песку, Иосиф Кунькин чернец, Некрас Руковов и вси их единомысленники, и вси их советницы, и вси их поборницы, и вси их стаинницы новый жидове, отвергшие православныя и непорочныя вкры христианския и учившихся от жидов и тех скверною и треклятою жидовскую веру восприимших, и многи душа христиански прельстивших и сведших в погибельный той ров, да будут прокляти". (тексты анафематствований). Опричники по сути являлись воинами-манахами(!) Моностырский устав составил для них лично Царь Иван Васильевич Грозный! Теперь о символике: в древних Апокалипсах жиды,- как предводители войска антихристова,- изображались во главе людей с пёсьими головами. Отрубленные собачьи головы - это символ победы Руси над жидовством." Теперь понимаете почему библиотеку Ивана Грозного так остервенело разыскивают жиды?!

[Takedo]

" Невозможно даже думать, а не только говорить, что Царь Иоанн убил святых и сына! Он не убивал! Это - диавольская ложь. Об этом свидетельствуют Церковные Летописи. Мощи обоих святых и сына свидетельствуют истину - невиновность Царя, и Церковь об этом знает."__________( Старец Николай Гурьянов - Схиепископ Нектарий 24.05.1909 - 24.08.2002).

[Zyuk]

By ЦРУ at 07,Jan,10 21:10

прямо сейчас несколько миллионов человек обретают комплекс неполноценности по национальной принадлежности во всей своей полноте и красоте.


Писатель Михаил Веллер ехидно поздравил Павла Лунгина с удачей и сказал, что фильм в итоге внушает отвращение к "проклятому царизму", вообще к власти и идее государства.
Аркадий Малер, который поблагодарил режиссера за "символический" фильм и пожелал, чтобы в будущем делалось больше фильмов о "светлых" сторонах нашей истории.
С другой стороны, историк и телеведущий Николай Сванидзе высказал мнение о том, что «если не брать какие-то детали, которые естественны в художественном произведении — это же не историческая хроника — то… Лунгин очень исторически точен и в том, что касается изображения эпохи Ивана Грозного, и в том, что касается событий, связанных с взаимоотношениями царя и митрополита Филиппа, и в том, что касается изображения личности самого царя»

посмотри на говорящие фамилии

что тебе еще нужно, гой? Всю свою жизнь ты, варвар и кровопийца, только терроризировал всех подряд, особенно своих, и чужих тоже. И за все это тебе нужно развалить даже обломки совка и юродствовать в резервациях, ****ое...

Что «оставил» СССР после себя в Афганистане... (nstarikov.livejournal.com >>)

***************


Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По
результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной? (Комментарий пользователя demotivation.ru)

Серия книг В.Мединского «Мифы о России» (lib.rus.ec >>)

+

«Мифы о России» DVDRip (2006) (torrents.ru DVD5 >> / torrents.ru DVDRip >>)

[Zyuk]

Газета «Точка.ру» - Выпуск №35. Скачать pdf >>

Вячеслав Манягин - официальный сайт писателя: manjagin.ru

[Светлаяръ]

Сообщение от Verr

Большим и прочным, говоришь? А через сколько лет после него поляков из столицы выгонять пришлось, не подскажешь?

Кто и где видел поляков в Москве, кроме школьных учебников? Какая может быть связь с уничтоженным святошами родом Рюриковичей и призванием на трон Владислава, приславшего в Москву отряд белорусских казаков для подготовки его встречи?
Титула "Грозный" ему никто не присваивал - родился в июльскую грозовую ночь.. потому и Грозный.

[Verr]

Кто и где видел поляков в Москве, кроме школьных учебников?

А что, скажешь, ни одного поляка в Москве в те времена не было? Кого же Минин с Пожарским выгнали?
А вот то, что среди этих выгнанных поляков затесался и некий боярский отрок Михаил Романов - в учебниках не упоминают