форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Результаты опроса: Все равны?
Да, все люди равны, нет человека выше тебя 12 60.00%
Всегда есть тот кто возвышаеться над другим 8 40.00%
Голосовавшие: 20. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 25.08.2007, 14:02
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию В чём равенство людей ?

Предлагаем обсудить: В чём равенство людей?
И пусть каждый, соприкасаясь с этой темой, опирается на КОБу.


--------------------------------------------------------------------------------
Пояснение.
Опрос в шапке - из открытой Багряным ветки "Все люди на Земле равны?" ,
которая объединена со старой веткой на ту же тему: "В чем равенство людей?"

Последний раз редактировалось Админ; 02.10.2010 в 16:13. Причина: пояснение по опросу
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.08.2007, 17:56
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

В равенстве доступа к знаниям.
В равенстве возможностей в рамках способностей.
В равенстве возможностей к саморазвитию.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.08.2007, 20:07
BibiGon BibiGon вне форума
участник
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Томск
Сообщений: 138
BibiGon на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Свобода, равенство, братство это клич масонства.. Если опираться на КОБ то согласен с предущим мнением. Но только в плане равенства доступа к знаниям, а вот способности и возможности у каждого разные и здесь уже старая формула всплывает . от каждого по способностям каждому по труду. Только никто не научился точно мерить способности, а у труда должен быть положительный результат. иначе будет равенство невозможностей.

Если исходить из философии КОБ то все мы равны лишь перед Богом и перед матерью своей Землей! Как уравнять управленца и человека у станка? как оценить степень их трудозатрат и отвествености по раздельности? Очень сложно ибо один без другого не добьется хорошего результата. Поэтому равенство между людьми всегда будет носить условные границы + -. Речь идет об объединениии усилий на справедливых законах мирозданья. А равенство это повод для сравнения и розни, так же как и людская "справедливость" у каждого свое ее понимание. Смысл кому то работать больше если у него все отбирают и говорят не лезь будь как все! это тормоз производительности труда ,а значит и всей экономики и это же является возможностью для ленивых паразитировать на чужом труде , мол чего напрягаться если все равно получу как все. Это наша страна уже заучила на зубок за 70 лет псевдо-социализма.
Так что если и равенство то не во всем поголовно, а только в отдельных моментах и аспектах жизни! И то подумавши 10 раз!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.08.2007, 19:43
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Способности в данном контексте не врожденные, а приобретенные, развиваемые, в т.ч. через знания.
Вторая и третья посылки - вытекают из первой. Вторая определят применимость знаний, а третья приобретаемость.
Третью поясню: знания могут быть "доступны", но необходимость добывать хлеб не оставит времени на то, чтобы их получить.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.08.2007, 20:30
BibiGon BibiGon вне форума
участник
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Томск
Сообщений: 138
BibiGon на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Согласен но тогда бы я сформулировал иначе.
Реальное Обеспечение возможности доступа к знаниям всем.
Реальное Обеспечение реализации возможностей всем в рамках своих способностей.
Обеспечение самой возможности и стимуляции саморазвития.
Тогда причем здесь равенство?
Способности к освоению ГОП как известно в том числе и врожденные, равенства быть не может.
как и скорость усвоения материалов и скорость развития разная, да и планки одинаковой у всех нет. Нет уж Уравниловку мы проходили. Это на сайте КПРФ можно обсуждать.
Вторая и третья зависят от первой, но увы не вытекают из нее.
Без обид просто мое мнение. могу и заблуждаться.

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.08.2007, 12:01
poro poro вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 537
poro на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Согласен с BibiGon...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.08.2007, 13:03
flym flym вне форума
участник
 
Регистрация: 07.08.2007
Сообщений: 84
flym на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
В равенстве доступа к знаниям.
В равенстве возможностей в рамках способностей.
В равенстве возможностей к саморазвитию.
BibiGon пишет:
Цитата:
Реальное Обеспечение возможности доступа к знаниям всем.
Реальное Обеспечение реализации возможностей всем в рамках своих способностей.
Обеспечение самой возможности и стимуляции саморазвития.
Обеспечение возможностей и равенство возможностей - разные понятия. "Обеспечение" само в себе заключает, что в обществе достигнуто это самое равенство возможностей. Поэтому я бы сказал так:

Реальное Обеспечение равенства в возможности доступа к знаниям.( = "Реальное Обеспечение возможности доступа к знаниям всем" :BibiGon)
Реальное Обеспечение равенства в реализации возможностей всем в рамках своих способностей.
Обеспечение равенства в самой возможности и стимуляции саморазвития.

Возможно, мы просто здесь мыслим несколько отличающимися понятиями, тогда нужно привести их к единообразию.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.08.2007, 16:16
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re:

Вопрос, конечно, интересный...
Пожалуй, равенства нет.
В мире - толпо-"элитаризм".
Даже участники сего форума не равны друг другу и глупо утверждать обратное. В противном случае имеет место банальное лицемерие...
Поверьте нам, что понимание этого весьма укротит мировозприятие, избавит его от лишних иллюзий и сэкономит уйму времени во имя личной самореализации.
Перед Богом вам отвечать только за свою душу... Не за кого другого...
Поэтому не равняйте себя на других, а учитесь.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.08.2007, 18:54
BibiGon BibiGon вне форума
участник
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Томск
Сообщений: 138
BibiGon на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Отлично сказано.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.08.2007, 10:05
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

BibiGon пишет:
Цитата:
Реальное Обеспечение возможности доступа к знаниям всем.
Реальное Обеспечение реализации возможностей всем в рамках своих способностей.
Обеспечение самой возможности и стимуляции саморазвития.
Тогда причем здесь равенство?
Ключевое слово "всем".

А с формулировкой согласен: они более удачны чем мои. И "зависят" возможно лучше, чем вытекают (хотя отношение следования также относится к зависимостям).

А давайте сравним понятия РАВЕНСТВА и УРАВНИЛОВКИ.

На мой взгляд, РАВЕНСТВО - это когда ничто не мешает развиваться. (РАзВИВаться - стремиться поднимаясь, виться к РА).
А уравниловка - когда все получают одинаковые (как один - не хочу пачкать солнечное "РАВНЫЕ") но нормированные и ограниченные возможности. И тогда более способные получают планку выше которой не прыгнешь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.08.2007, 10:07
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Предки пишет:
Цитата:
участники сего форума не равны друг другу и глупо утверждать обратное
люди никогда не будут равны (в смысле тождественны) друг другу.
РАвно доступны должны быть Пути.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.08.2007, 14:18
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Предки
Цитата:
Вопрос, конечно, интересный...
Пожалуй, равенства нет.
В мире - толпо-"элитаризм".
Даже участники сего форума не равны друг другу и глупо утверждать обратное. В противном случае имеет место банальное лицемерие...
Поверьте нам, что понимание этого весьма укротит мировозприятие, избавит его от лишних иллюзий и сэкономит уйму времени во имя личной самореализации.
Я уже писал по этому вопросу своё мнение, но оно почему то пропало...
А суть такова, что абсолютная социальная справедливость невозможна, толпо-элитаризм есть и будет. Политики обещая иное, по существу лукавят. А лукавство в том, что основой социальной несправедливости является разделение труда. Пока существует общество основанное на разделении труда, социальная справедливость недостижима и все попытки её достичь приводят к обратному результату.
Цитата:
Перед Богом вам отвечать только за свою душу... Не за кого другого...
Поэтому не равняйте себя на других, а учитесь.
До бога далеко. А вот за принятие решений человек сам расплачивается своей и своего Рода судьбой, жизнью и тд. То есть несёт ответственность за свои решения.
А вот отдавая своё право принимать решения, участвуя в выборах, кому нибудь, человек право своё принимать решение передаёт дяде, НО ОТВЕТСТВЕННОСТь ЗА ПРИНЯТЫЕ РЕШЕНИЯ ЭТИМ ДЯДЕЙ ЧЕЛОВЕК НЕСЁТ САМ ЛИЧНО. А дядя не несёт никакой ответственности. Вот такая загогулина есть и называется она "Закон бумеранга". Вот и подумаешь, стоит ли участвовать в выборах, потому, что власть ответственности не несёт никакой, а расплачиваемся мы сами. Это очевидно и в доказательствах не нуждается. Выход только один - это самоуправление. Сколько можно наступать на одни и те же грабли. А вот если политики изберут сами себя, то и ответственность за свои решения они будут нести сами лично.
Груз ответственности громаден, но и расплата быстра.
Вспомните судьбу первого ленинского правительства. Всем кирдык был от самих себя. И кто первый был, тоже должны помнить.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.08.2007, 16:34
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

Уважаемые форумчане,
предлагаю подумать об изначально равном человеческом достоинстве всех людей.

Согласны ли Вы с этим тезисом?
Если да – то как бы Вы его раскрыли?
Если нет – то почему?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.08.2007, 19:57
BibiGon BibiGon вне форума
участник
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Томск
Сообщений: 138
BibiGon на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Равное человеческое достоинство осуществимо только, при общественном объединении труда и построения схем труда таким образом что бы в оличом конечном результате был заинтресован каждый ,но достигалось это не путем соцсоревнований внутри коллектива. В таких условия не будет смысла унегать друг друга, а плодотворно работать на достижение поставленных целей.
Это то что касаемо коллективов всех рангов и общества в целом.
Что же касается межличностных отношений отдельных индивидов, то они должны строится на Любви друг к другу идущей изнутри каждого, а любовь на мой взгляд это суть вселенной и самая мощная ее сила, она не рождается внутри нас к кому то, мы можем позволить ей войти или прогнать прочь, но она существет независмо от того признаем ли мы ее существование, ощущаем ли мы ее или нет. Речь идет не о половом влечении полов. И достижение действительно равного достоинства всех суммарно и каждого в отдельности может быть построено только на этом чувстве и ни на каких других принципах и хитрых схемах. Там где есть место зависти, ненависти, злости, непринятия другой стороны ни под каким предлогом, никогда не будет будет достигнуто равное человеческое достоинство.

Хотя как все это понимать и что подразумевать под достоинством? если Эго то тут не поможет даже любовь, достоинство -это самолюбие личности, если твою личность не любят значит подрывают твое достоинство, если любят значит восхваляют твое достоинство. Но личность это социальная маска Психиа -Трического общества "Психиа+Три+Я" то есть разделение человечкого трехединого Ра+3+УниверсумаМысли, на три отдельные состовляющие. Едининением 3-х составляющих обладают лишь просветленные и мастера и мастера Суфизма. И только они способны на общение с Богом и то как мы знаем не всегда, чаще с агрегорами.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.08.2007, 17:30
DGIN DGIN вне форума
был не раз
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 5
DGIN на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Уважаемые форумчане,
предлагаю подумать об изначально равном человеческом достоинстве всех людей.

Согласны ли Вы с этим тезисом?
Если да – то как бы Вы его раскрыли?
Если нет – то почему?
Человеческое достоинство можно применять только к людям, а у нас в жизни- "скотов" на двух ногах хватает.
Разумеется что нормальный человек должен самосовершенствоваться и жить в гармонии с природой, разумеется также что все люди от рождения не равны.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.08.2007, 19:32
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re:

Уважаемый, Админ, да будет вам известно, что вы очень хороший человек, однако, ваши слова, не важно: понимаете вы это или нет, отдают нейро-лингвистическим програмированием: "предлагаю подумать об изначально равном человеческом достоинстве всех людей": мы-то говорим, что нет ничего равного среди индивидов (не будем пока разбрасывать слова типа "люди" и всё такое), а нам настойчиво предлагают-таки обсудить так называемое равенство...
Мы согласны с Виталием А, что заклинатели толпы спикулируют абстрактным равенством, но преследуют они прямо противоположные цели, так что все нам, конечно, братья и сёстры, но есть, слава Богу, богатыри, которым мы и в подмётки не годимся: за них, правда, скажем, что крест сильного поддерживать мир, а не унижать окружающих своим Божьим даром.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.08.2007, 20:52
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

Здравствуйте!

«Свобода, Равенство и Братство» - это масонский лозунг?
Возможно.
Но ПОЧЕМУ масоны взяли на вооружение этот лозунг?

Или, иначе:
Почему люди откликаются на этот лозунг?

Татищев говорит, что ложь не бывает самодостаточна:
ложь - это всегда искажённая Правда.

Вопрос:
Какая Правда стоит за лозунгом «Свобода, Равенство и Братство» ?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.08.2007, 21:48
BibiGon BibiGon вне форума
участник
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Томск
Сообщений: 138
BibiGon на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Вопрос:
Какая Правда стоит за лозунгом «Свобода, Равенство и Братство» ?
Правда в том что это цитата из (“протоколы сионских мудрецов”, пр-л №1).
и там же прокоментированно зачем это было сказано. один раз в другой ветке выкладывал полностью. второй раз уже будет флуд.
там же говорится что это. Первопричина возникновения “псевдоэлиты” — “масонский пароль”
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.08.2007, 09:25
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Re:

BibiGon пишет:
Цитата:
Свобода, равенство, братство это клич масонства..
<...>
Если исходить из философии КОБ то все мы равны лишь перед Богом и перед матерью своей Землей!
Но перед Богом мы равны?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.08.2007, 11:23
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Рассуждая о РАВЕНСТВЕ необходимо помнить о строях психики.
РАВЕНСТВО Человеков или РАВЕНСТВО, например, Человека и Зомби
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.08.2007, 17:32
DGIN DGIN вне форума
был не раз
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 5
DGIN на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Шатилова Н.Н.

Свобода-это миф
Равенство- тоже миф( все от рождения не равны)
Братство-...

Этот лозунг нужен только для оболванивания людей, хотя это мое личное мнение.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.08.2007, 18:55
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Добрыня
Но перед Богом мы равны?
Увы. Открываем библию и видим.
Одни - ДЕТИ БОЖЬИ, другие - РАБЫ БОЖЬИ.
Народ исповедающий чужих богов, никогда не будет жить достойно.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.08.2007, 20:09
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Виталий А пишет:
Цитата:
Увы. Открываем библию и видим.
Одни - ДЕТИ БОЖЬИ, другие - РАБЫ БОЖЬИ.
Вы верите Богу - Творцу и Вседержителю?
Или Вы иcходите из текста Библии, ища в ней Истину?

Вопрос задан в контексте представлений КОБ, см. ЗДЕСЬ
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.08.2007, 20:17
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
Рассуждая о РАВЕНСТВЕ необходимо помнить о строях психики.
РАВЕНСТВО Человеков или РАВЕНСТВО, например, Человека и Зомби
Тип строя психики может меняться.
Даже в течение одного дня.

DGIN пишет:
Цитата:
Свобода-это миф
Равенство- тоже миф( все от рождения не равны)
Братство-...
У каждого человека есть Искра Божья, есть тот человеческий потенциал, благодаря которому все мы - люди.
Думаю, именно поэтому ЛЮДИ откликаютсь на слова о Равенстве и Братстве.

Другое дело, что "возглавить и исказить" - на это ГП мастера.
Все хорошие слова и понятия ими искажаются, а затем используются в своих целях.

Но это не значит, будто мы должны отдавать им на откуп все хорошие слова и понятия.
Напротив, нам надо бороться за изначальный смысл всех хороших слов.
Это - один из "участков фронта" в информационной войне.
IMHO
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.08.2007, 20:30
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Вы верите Богу - Творцу и Вседержителю?
Верить можно слову ЕГО, но где оно?
А то, что исходит из уст посредников между мной и ИМ меня не внушает, слишком много противоречий.
Но связь у каждого с Творцом есть и голос ЕГО звучит в сердцах их. Заметьте - прямая, непосредственная связь. А господ Богов много, было и есть. У каждого народа практически свой пантеон Богов имеется. Где сейчас Боги - Олимпицы, разве только на картинах художников эпохи Возрождения остались.
Цитата:
Поэтому наш путь прямой и правый (правильный) — “К Богодержавию”!
Сразу и возникает вопрос к Богодержавию какого Бога? Их много. Определиться бы не мешало. А то по умолчанию может подразумевается Бог Иегова.
В Библии издания 40 летней давности вначале пишут о Боге Всевышнем, который создал всё сущее в семь дней, а в более поздних изданиях слово Всевышний уже отсутствует.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:59.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot