Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Свободная трибуна > 5й Приоритет: Здоровье, освоение генетически-обусловленного потенциала > ЕДА: полезное питание, вегетарианство, мясоедение...

Важная информация

Результаты опроса: Корреляция.
Я наёмный рабочий, молочные продукты употребляю. 71 48.30%
Я наёмный рабочий, молочные продукты не употребляю. 15 10.20%
Я сам работаю на себя, молочные продукты употребляю. 35 23.81%
Я сам работаю на себя, молочные продукты не употребляю. 14 9.52%
Я босс, у меня в подчинении коллектив, молочные продукты употребляю. 10 6.80%
Я босс, у меня в подчинении коллектив, молочные продукты не употребляю. 2 1.36%
Голосовавшие: 147. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #276  
Старый 11.02.2012, 14:02
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:
Сообщение от Алекс Ти Посмотреть сообщение
Отсутстствие аргументов, увод в сторону, пустопорожнее бла-бла-бла..
Ну да, смотрю в книгу - вижу фигу. Что нибудь напоминает? Поясню: когда мозг не в состоянии обработать информацию - он её игнорирует.

Цитата:
Сообщение от Алекс Ти Посмотреть сообщение
КУДА АДМИНЫ СМОТРЯТ?
ТЕМА: "МОЛОКО И МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ"
(любите вы красненькое..)
"Ааааа-ааа! Караул! КУДА АДМИНЫ СМОТРЯТ?" - Успокойтесь, Алекс Ти, речь идет о молоке, как о видовом питании, о воздействии его на организм и роли его в эволюции человека.
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 11.02.2012, 14:03
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
А по молоку...ну правда, не обсуждение это.
А что это по-вашему?
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 11.02.2012, 14:09
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

По-моему - холивар.
Аргументацию приводил в постах выше.
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 11.02.2012, 15:13
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Герберт Шелтон

Пастеризация молока

При пастеризации молоко нагревают до 145° по Фаренгейту (63°С) и выдерживают при этой температуре в течение получаса или более. Это вызывает некоторые очень важные изменения в самом молоке, ни одно из которых не является благоприятным.

Пастеризация предназначена убить бактерии, которые, как полагают, приносят болезни. Действительно, она убивает некоторые из бактерий, в том числе кисломолочные, являющиеся естественными защитниками молока. Уничтожение этих бактерий и способствует скисанию молока.

В пастеризованном молоке остаются бациллы Уэлча и различные гнилостные микробы, вызывающие из-за отсутствия там лактобактерий гниение молока, которое и становится ядовитым. Диарея, вероятно, лишь наименьшее из расстройств, происходящих вследствие подобного отравления.

Бесполезность пастеризации. Многие бактерии и их споры ничто не убивает, даже кипячение. Я не верю в теорию о микробах, но именно с нее началась бесполезная работа по пастеризации, и я хотел бы показать ее ложность хотя бы с этой точки зрения.

Пастеризация не делает молоко стерильным, т.е. свободным от микробов. Этого не делает даже кипячение в течение нескольких минут. Нас убеждают, что 99% бактерий в молоке уничтожаются в результате пастеризации.

Это верно лишь при идеальных условиях, которые в коммерческой практике часто отсутствуют. Заверение это вводит людей в большое заблуждение и по той причине, что предпочитают не упоминать, что большинство бактерий - безвредные кисломолочные бактерии, а оставшиеся в живых - как раз те, которых считают вредными бактериями. Скрывают даже тот факт, что микробы, выжившие даже при идеальной пастеризации, после нее быстро размножаются, так что уже через несколько часов количество бактерий в молоке может оказаться значительно больше прежнего. В доказательство я сошлюсь на высказывания лишь некоторых специалистов.

В своей официальной публикации "Изучение бактерий, выживающих при пастеризации" д-ра Айерс и Джонсон (министерство сельского хозяйства США) пишут: "При пастеризации выживают четыре четко выраженные группы микробов: кислотообразующие, щелочеобразующие, инертные и пищевые... Стрептококки из молока и сметаны значительно более стойкие к пастеризации по сравнению со стрептококками из других источников...". Работы трех видных ученых-медиков - Роджерса, Фрейзера и Прача - показали, что определенные типы микробов из числа тех, которые медицина называет стрептококками и прочими, фактически процветают при температуре пастеризации.

Д-р Ч. Портер, считающийся специалистом в области молока, заявляет, что "пастеризация уничтожает кисломолочные бактерии и что эти бактерии не опасны для здоровья. В то же время методы по их нейтрализации или уничтожению не оказывают воздействия на бактерии, вызывающие воспаление легких, тиф и другие воспалительные процессы, т.е. бактерии, которые в определенных местах могут вызвать отравление молока".

По словам д-ра Келлога, "нынешние методы по контролю за молоком ни в коей мере не являются полностью удовлетворительными. Это особенно относится к бактериологическому обследованию молока. В настоящее время это обследование обычно идет не дальше определения общего количества содержащихся в нем микробов, за исключением случаев, когда производится какое-то специальное обсле

дование. Но количество содержащихся в молоке микробов не служит каким-либо критерием для' молока, если говорить о безопасности его для жизни и здоровья человека. Как правило, большую часть находящихся там микробов составляют обычные кисломолочные бактерии, которые абсолютно безвредны". Слова д-ра Келлога означают, что не принято разделять микробы по типам. Но большинство содержащихся в молоке микробов - это молочнокислые микробы, а не так называемые тифозные, туберкулезные и прочие. Пастеризация убивает не те микробы.

Пастеризация ускоряет размножение микробов. Кисломолочные микробы часто называют защитными. Многие выдающиеся медики считают, что, уничтожая кисломолочные бактерии, которые, в свою очередь, уничтожают другие типы бактерий, пастеризация может фактически увеличить "опасности молока".

В статье "Антисептики в молоке" д-ра Визаман и Кнейнер указывали, что в свежем коровьем и женском молоке не поддерживается рост многих бактерий вроде дифтерийных стрептококков и других, а если и поддерживается их рост, то очень небольшой. Фактор в человеческом молоке, подавляющий рост бактерий, получил название "инхибин". И эти ученые показали, что данный фактор прекращает свое действие при нагревании до температуры даже более низкой, чем температура пастеризации. При более высокой температуре, как было установлено, уничтожение "инхибина" в коровьем молоке происходило всего за семь минут.

Разрушительное действие пастеризации. Большой интерес к тому, что происходит с бактериями в молоке при его пастеризации, проявляют лишь жертвы бактерофобии, порожденной медиками и бактериологами. Гораздо большее значение имеет то, что происходит с самим молоком и какое влияние это оказывает на потребителя молока. А действие пастеризации в этом отношении серьезное. Если бы пастеризация убила всего лишь несколько безвредных микробов, никто и не выдвигал бы серьезных возражений против пастеризации. В дальнейшем я буду ссылаться на самых видных специалистов, чтобы показать, что в процессе пастеризации химическая и физическая структура молока подвергается большим изменениям, витамины разрушаются, кальций и фосфор становятся бесполезными, усвоение молока нарушается, белки его становятся менее ценными и значение молока как продукта питания сильно снижается. Молочные сахара разрушаются и кристаллизуются, коллоиды агглютинируются. Первоначальная структура молока нарушается, немного уменьшается жировая пленка (сливки).

Разрушение молочного белка. Д-ра Парсонс и Макколум установили, что при стерилизации молочный белок частично свертывается и что свернутая его часть насыщается солями и пристает к стенкам молочного контейнера. Они также выявили, что при кипячении молока его энергетическая ценность (антинервный фактор) разрушается быстрее, нежели "фактор роста". При кормлении коровьим молоком крыс было установлено, что для поддержания их нормального роста сухого молочного порошка (в виде раствора) требуется на 50% больше, чем свежего молока. Частичное свертывание молочного белка и его отвердение, выпадение минеральных солей, практическое разрушение молочного белка как пищевого продукта, нарушение минерального баланса в молоке - все это делает пастеризованное молоко в качестве продукта питания неудовлетворительным. Многие расстройства происходят именно в результате снижения питательной ценности такого молока.

Разрушение солей кальция. При пастеризации происходит большое и с физиологической точки зрения важное сокращение в молоке количества солей, питающих костную ткань. Комплекс "кальций-магний-углерод-фосфор" распадается на составные части, по крайней мере, три соединения из которых - фосфат кальция, фосфат магния и углерод кальция - практически нерастворимы, и их полезность почти полностью пропадает.

Пастеризация делает минеральные соли молока нерастворимыми и неусваиваемыми. В статье "Сравнение сырого, пастеризованного, выпаренного и сухого молока в качестве источника кальция и фосфора для человеческого организма" М. Крамер, Е. Латуке и М. Шоу указали не только на поразительную нехватку кальция в пастеризованном молоке для грудных детей, но и на менее благоприятный кальциевый баланс для взрослых по сравнению со свежим сырым молоком. Далее они показали, что молоко от коров, содержащихся в хлеве в течение пяти месяцев, имеет менее благоприятное содержание кальция, чем свежее молоко от коров в стаде. Это всего лишь еще одно свидетельство того, что молоко от коров, содержащихся в затемненных хлевах и питающихся сухой пищей, является неподходящим.

В журнале "Лансет" (Лондон, 8 мая 1937 г.) показано, что отмороженные места у детей практически исчезают, когда в их диету включают не пастеризованное, а свежее сырое молоко. Это объясняют высоким содержанием кальция в свежем молоке и улучшенной усвояемостью кальция при потреблении такого молока.

Потребление молока оправдывают тем, что оно - средство обретения хороших зубов. В США потребление молока в большом количестве грудными детьми, подростками и взрослыми людьми не приводит к улучшению у них состояния зубов. Примеров тому тысячи вокруг нас. Одна из причин состоит в том, что большая часть потребляемого молока - пастеризованное молоко. В указанном выше журнале "Лансет" говорится, что у детей зубы менее подвержены порче при диете, дополненной сырым, а не пастеризованным молоком. В работе "Теория и практика применения витаминов" Л. Харрис писал: "Д-р И. Спросон из Лондонского госпиталя установил, что в ряде институтов у детей, которых кормили сырым молоком (в отличие от пастеризованного), были прекрасные зубы, без каких-либо следов порчи. Действительно ли это было следствием приема некипяченого молока или других пока невыясненных факторов, сказать еще нельзя. Но можно быть уверенным в одном - результат настолько поразителен и необычен, что он, несомненно, будет объектом дальнейшего изучения".

Пастеризация разрушает витамин А. Д-ра Краусс, Эрб и Уошберн пишут: "По данным Шмидта Нейлсена, кормление взрослых крыс молоком, пастеризованным при температуре 63° С, приводило к ранней смерти и снижению жизненной энергии у их потомства. Согласно данным д-ра Датчера и его коллег пастеризация молока разрушает 38% комплекса витаминов В". Там же: "По словам Маттина и Голдинга (статья "Сравнительная ценность сырого и нагретого молока в питании"), предварительные эксперименты показали, что пастеризация разрушает определенную диетическую ценность молока, в том числе разрушая частично витамин Bj). Эти ученые считают, что питательная ценность сырого молока значительно выше, чем у стерилизованного". Далее они добавляют:

"В одном из экспериментов у двух крыс, питавшихся сырым молоком, к концу эксперимента развился полиневрит, а у трех крыс, питавшихся пастеризованным молоком, он наступил рано и к концу эксперимента принял серьезную форму. В другом эксперименте ни одна из крыс, питавшихся сырым молоком, не заболела полиневритом, в то время как три крысы, которых поили пастеризованным молоком, серьезно заболели этой болезнью... При применении стандартных методов определения содержания витаминов А, В, С, D было установлено, что пастеризация разрушает по меньшей мере 25% витаминов в сыром молоке".

Пастеризация разрушает витамин С. В "Учебнике по общей бактериологии" его автор Е. Джорда пишет: "В настоящее время против пастеризации возражают главным образом по причине разрушения витаминов. Витамины А (жирорастворимый) и В (водорастворимый) вполне устойчивы по отношению к нагреванию, но противоцинготный витамин С ослабляется или разрушается при температуре пастеризации. У грудных детей, получающих питание исключительно из пастеризованного молока, развивается цинга".

Пастеризованное молоко снижает сопротивляемость организма. В упомянутом журнале "Лансет" д-р Гесс пишет, что дети, которым давали пастеризованное молоко, имеют меньшую сопротивляемость по отношению к "инфекциям", чем дети, питавшиеся сырым молоком. Там же говорилось, что сопротивляемость туберкулезу возрастала у группы детей, получавших сырое молоко вместо пастеризованного в такой мере, что за пять лет у них произошел лишь один случай легочного туберкулеза, в то время как за предыдущие пять лет, когда детям давали пастеризованное молоко, произошло четырнадцать случаев такого туберкулеза. Таким образом, становится очевидным, что пастеризация не предохраняет от туберкулеза.

В статье "Клинические и экспериментальные данные о факторах роста в сыром и пастеризованном молоке" Ф. Поттендер писал: "Необходимо, насколько возможно, экспериментально определить, снижает ли пастеризация сопротивляемость и уровень здоровья. Если да, то в наших усилиях по защите ребенка от инфекций, порождаемых молоком, мы, возможно, угрожаем его хорошему наследственному здоровью, устраняя из его молока витамины, гормоны и энзимы, контролирующие ассимиляцию минералов и способствующие развитию организма и общей сопротивляемости болезням. Эти элементы, вероятно, так же важны для взрослого больного, как и для грудного ребенка... Мы не можем позволить себе пастеризацию молока, если установлено, что она снижает потенцию факторов, способствующих росту организма, предопределяющих развитие скелетной части организма наших детей, и сопротивляемость респираторным заболеваниям, астме, бронхиту и общей простуде при наличии противодействующих факторов в должным образом произведенном, чистом и сыром молоке".

Таковы соображения, которые должны были бы привлечь внимание, прежде чем началась кампания по пастеризации всего того молока, которое продается. Пастеризация родилась из страха перед болезнью, дополненного стремлением производителей молока к прибыли. Некоторые перестали задавать вопрос: "Какое воздействие будет иметь пастеризация на здоровье и развитие тех, кто пьет это молоко?"

Многие эксперименты, произведенные, в частности, докторами Каттел, Датчер, Вильсон и другими, показали, что животные, вскормленные пастеризованным молоком, имеют дефекты. Д-р Поттендер приводит пример с тремя грудными детьми, один из которых получал грудное молоко, второй - коровье, а третий - порошковое, пастеризованное, кипяченое и консервированное. Первые два оставались здоровыми и развивались нормально, третий был всегда болен, медленно рос и в возрасте восьми месяцев заболел астмой.

Всего этого достаточно для того, чтобы осудить пастеризацию.

Пастеризация и рост. Поттендер считает, что "необходимо выдерживать самые строгие бактериологические стандарты молока" и что должна быть "более тесная кооперация между фирмами по производству сырого молока и руководителями здравоохранения" с тем, чтобы можно было изучать "факторы роста" сырого молока. Д-ра Краусс, Эрб и Уошберн писали:

"На основании статистических данных Фишер и Бартлетт установили, что развитию организма сырое молоко способствует значительно активнее, чем пастеризованное. В отношении веса тела у мальчиков эффективность от пастеризованного молока составляла лишь 66% эффективности сырого, у девочек - 91,1%, а в отношении роста соответственно 50% и 70%. То же самое было обнаружено у крыс, получавших выпаренное молоко, а также пастеризованное и длительное время нагретое молоко. Эти крысы не могли нормально развиваться. Д-ра Холмс и Пигот описывают эти эксперименты в своей работе "Факторы, влияющие на противорахитную ценность молока в детском питании", где показано, что нагревание молока приводит к выпадению в осадок солей кальция, делая кальций неусваиваемым.

Пастеризация и анемия. В работе "Питательная ценность молока и действие пастеризации на некоторые питательные свойства молока" Краусс, Эрб и Уошберн пишут, что пастеризация влияет на гематогенные (кроветворные) и ростовые свойства особого молока. Этим "особым" было сырое молоко от специально откормленных коров, у которых поэтому не развилась элементарная анемия.

Пастеризация и рахит. В лекции в Питтсбурге д-р Макколум заявил, что со времени принятия городом Балтимором указа с требованием продажи там только пастеризованного молока число заболеваний рахитом у детей выросло на 100%. Этот рост является естественным следствием разрушения витаминов в пастеризованном молоке и выпадения там солей кальция. Добавление рыбьего жира и синтетических витаминов в диету грудных детей, вскармливаемых пастеризованным молоком, не может восполнить потери от пастеризации.

Пастеризация и цинга. В статье "Изучение патогенеза цинги у малолетних детей" д-р А. Гесс (Колумбийский университет) писал:

"Некоторые задают вопрос - действительно ли пастеризованное молоко связано с возникновением цинги? Это факт, что при кормлении группы малолетних детей этим продуктом в течение шести месяцев возникают случаи цинги, и излечение наступает при замене его сырым молоком. И если мы кормим детей сырым молоком, цинга не возникает. Эти результаты кажутся достаточными для вывода, что пастеризованное молоко является причинным фактором. Самым убедительным и блистательным в этом отношении был опыт в Берлине в 1904 году. В 1901 году в этом городе крупная молочная ферма создала завод по пастеризации молока, где все молоко нагревалось до 60° С. Через несколько месяцев в различных районах города были зарегистрированы случаи цинги".

Д-р Неосман об этом так пишет: "В то время как с 1896 по 1900 год число случаев цинги в городе составляло лишь 32, после 1901 года их число вдруг возросло до 83 в 1902 году. Было проведено изучение причин, и пастеризацию прекратили. В результате число случаев цинги сократилось так же неожиданно, как возросло до этого". Но в 1912 году Медицинская комиссия объявила, что для кормления малолетних детей нагретое молоко является полным эквивалентом сырого молока. В Доме для еврейских сирот в Нью-Йорке через некоторое время стали кормить детей коровьим молоком, нагретым до 60°С. И через несколько месяцев кормления этим молоком возникла вспышка цинги у этих детей. Д-р Гесс порекомендовал добавить в их рацион апельсиновый сок, и вслед за этим цинга вроде быстро исчезла. Гесс считал, что у детей цинга возникла благодаря питанию их пастеризованным молоком, и добавлял: "Для своего развития этой форме цинги, которую можно назвать подострой, требуются многие месяцы. Надо учитывать не только наиболее распространенную форму этой болезни, но и ту, что протекает в большинстве случаев нераспознанной". Он писал также, что одним из наиболее поразительных клинических проявлений детской цинги является выраженная подверженность инфекции, которую она за собой влечет. Эпизодические приступы гриппа, носовой дифтерии, фурункулеза кожи, воспаления легких в продвинутой стадии являются примерами такой подверженности. Изучение эпидемий в середине прошлого века показывает, что эти болезни возникли вслед за цингой - болезнью, очень распространенной в те дни. Гесс полагал, что хотя пастеризованное молоко и может быть рекомендовано ввиду защиты, которую оно представляет против инфекции, но мы должны осознавать, что оно "неполноценное питание".

Не странно ли, что один и тот же человек показывает, что питание пастеризованным молоком вызывает цингу и сильно увеличивает восприимчивость к инфекциям, и в то же время утверждает, что пастеризованное молоко дает защиту от инфекции? Он рекомендует добавление антицинготного питания вроде апельсинового сока... или картофельной воды в рацион из пастеризованного молока и добавляет: "Для того чтобы уберечься от цинги, малолетним детям, питающимся пастеризованным молоком, нужно давать гораздо раньше, чем сейчас принято, противоцинготное питание - к концу первых шести месяцев жизни". Но к чему ждать месяцы для того, чтобы защитить детей от питательной недостаточности в пастеризованном молоке? Грудные дети могут принимать апельсиновый и другие соки уже с третьего дня рождения. Моя практика - начать давать соки столь рано, если есть основания считать, что материнского молока недостаточно или если ребенок посажен на коровье молоко, даже сырое.

Берг так говорит о противоцинготной диете: "Добавление молока в питание предотвратит возникновение цинги. Но эта профилактическая способность более или менее полностью утрачивается, если молоко будет кипяченым, консервированным или сухим".

Противоцинготные свойства молока связывают с витамином С, который разрушается при пастеризации. Касаясь вопроса о влиянии нагрева на этот витамин, Берг заявляет: "Становится очевидным, что пастеризация сильно снижает содержание витамина С, и дети, питающиеся молоком, столь склонны страдать от цинги. Естественно, в процессе конденсации антицинготные свойства молока сильно снижаются. У молодых обезьян и гвинейских свинок оно вызывает типичную цингу". Добавление натрия лимонной кислоты и других щелочей еще больше вредит молоку, не говоря уже о том, что нарушает его усвоение. Берг пишет:

"Поскольку витамин С чувствителен к щелочам, можно легко понять, что он полностью разрушается при стерилизации молока после добавления туда натрия лимонной кислоты, который имеет щелочную реакцию. Вообще говоря, стерилизация питательных веществ снижает их противоцинготные свойства прямо пропорционально температуре нагревания. Поэтому консервированные мясо и молоко неизбежно стимулируют цингу. Д-ра Барнс и Хью показали, что противоцинготные свойства сухого молока составляют две пятых этих свойств в сыром молоке. По словам Гесса и Унгара, этого не происходит при сушке молока за несколько секунд. Берг приводит пример четырехлетнего ребенка, у которого развилась цинга при диете, состоявшей исключительно из бульонов, кофе и кипяченого молока. Такие случаи, пишет он, далеко не так "исключительны", как может показаться. Д-р Р. Оуверстрит полагает, что "если в 300 см3 грудного молока содержится профилактическое количество витамина С (15 мг ежедневно), цинга редко встречается у вскормленных таким молоком грудных детей".

Пастеризованное молоко убивает. Несколько лет назад журнал "Лансет" писал о некоторых экспериментах английского врача, который кормил котят и щенят пастеризованным молоком. Те и другие умерли. А котята и щенята, получавшие сырое молоко, прекрасно жили.

Усвояемость молока при пастеризации заметно снижается. Оно вызывает запор, и при питании исключительно таким молоком появляются цинга, рахит, золотуха и сходные с ними болезни. У собак, получавших пастеризованное молоко, развивались чесотка и другие болезни. Но те же животные, питавшиеся сырым молоком, прекрасно жили. Пастеризованное молоко просто не в состоянии поддерживать жизнь, здоровье и развитие длительное время. Смертность грудных детей в Торонто (Канада) на 20% выше, чем в Лондоне, и вдвое выше, чем в сельском Онтарио. В Торонто пьют пастеризованное молоко, а в Лондоне и в Онтарио - естественное молоко. Когда в Торонто сырое молоко сменили на пастеризованное, смертность там в трех крупнейших детских домах и госпиталях для детей увеличилась.

Во многих случаях с грудными детьми ничего не происходит, если не считать того, что они голодают, когда им дают пастеризованное молоко. Эти дети не развиваются хорошо, перестают развиваться, когда их кормят нагретым молоком. Но те же дети хорошо развиваются, когда молоко меняют на сырое.

Пастеризованное молоко - грязное. Санитарные стандарты, предъявляемые к производителям сырого молока класса А, значительно выше, чем к тем, кто производит пастеризованное молоко. Пастеризация почти гарантирует грязное молоко. Ложное представление о безопасности, создаваемое верой в защитную способность пастеризации, позволяет забыть о строгой чистоте и способствует небрежности в обращении с молоком со стороны его производителей и тех, кто с ними связан. Высокого стандарта чистоты не требуют "друзья" пастеризации. Молоко, находящееся в самых разных условиях, даже если потом и пастеризуется, не так желательно, как сырое молоко в санитарных условиях.

"Под молоком я имею в виду безопасное молоко,- заявляет д-р А. Маккон, - и единственный научный способ обеспечить эту безопасность - с помощью пастеризации". Маккон знает, что безопасность молока зависит от: а) здоровья коровы; б) ее должного питания, солнечного света, свежего воздуха и движения коровы; в) чистого ухода за ней. Он знает, что здоровые молочные коровы исключительно редки, что их кормят ненадлежащей пищей, их питание ненатуральное и несбалансированное, они не всегда содержатся в должной чистоте. Что тогда имеет в виду Маккон, называя пастеризованное молоко "безопасным"? Он имеет в виду следующее:

- если корова больна, пастеризуйте молоко и пейте его;

- если молоко дефектно из-за неправильного питания коровы или недостатка солнечного света, пастеризуйте его и пейте;

- если молоко грязное, пастеризуйте его и пейте.

Мы отвергаем эти и подобные им размышления и представления. Если мы хотим потреблять молоко, пусть оно будет чистым молоком от здоровых, правильно вскормленных коров. Такое молоко получить невозможно. Маккон заявляет: "В самый первый период жизни ребенка, при исключительно молочном питании несколько чайных ложек сладкого апельсинового сока, процеженного сквозь чистую ткань, устранят любые так называемые вредности, о которых постоянно твердят враги пастеризации".

Это смехотворно, хотя именно таков подход Шермана, Макколума, Хью и большинства исследователей, кто признает разрушительную работу пастеризации, и эти так называемые "вредности" не только приписываются молоку его врагами, их признают его друзья. Несколько чайных ложек апельсинового, томатного или лимонного сока не заменят и не могут заменить разрушенные и поврежденные вещества в пастеризованном молоке.
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 11.02.2012, 15:13
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Д-р Хью заявляет: "Если молоко из незнакомого источника, я предпочитаю иметь его пастеризованным, поскольку я могу компенсировать потерю витамина С, выпив достаточно апельсинового сока".

Но пастеризация наносит молоку больший вред, нежели просто потеря витамина С, и ни апельсиновый, ни томатный сок не может полностью заменить утраченные качества.

Вообще, "теория" о денатурировании некоторых наших пищевых продуктов и "компенсации" этой денатурации продуктами неденатурированными ложна и смехотворна независимо, идет ли речь о молоке или белой муке.

Допустим, что апельсиновый, томатный или лимонный сок предотвратит возникновение цинги у ребенка, потребляющего пастеризованное молоко. Но этого недостаточно. Недостаточно, чтобы наши дети просто избежали цинги. Мы хотим для них максимума здоровья и развития. У ребенка может не быть видимых симптомов недостаточности питания, он может казаться здоровым и тем не менее не иметь высокого уровня здоровья, который всегда желателен. Ложное представление о безопасности, которое дает людям процесс пастеризации, является лишь одним из пагубных его сторон. Он скрывает небрежность и нечистоплотность в обращении Основы правильного питания

с молоком. В тех районах страны, где крупным молочным предприятиям с помощью министерства здравоохранения удалось запретить сырое молоко, так что нет другого молока, кроме пастеризованного, - матерям не остается ничего другого, как дополнять молоко. Эти добавки могут быть лишь в виде апельсинового, виноградного и других соков, причем в больших объемах, чем обычно предписывается.
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #281  
Старый 11.02.2012, 15:19
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Прекрасный пост.
"Британские ученые установили..."
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 11.02.2012, 18:37
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Попробуем почитать ...представленное Скорпионом, на предложенном кухонном уровне:

"...При пастеризации молоко нагревают до 145° по Фаренгейту (63°С) и выдерживают при этой температуре в течение получаса или более. Это вызывает некоторые очень важные изменения в самом молоке, ни одно из которых не является благоприятным..."

По нагреву. Верно. Но - неполно. Существуют и более часто применяются иные методы пастеризации. Их суть - более высокий нагрев при меньшем времени нагрева. Сейчас, преимущественно применяют ультрапастеризацию. Нагрев до 135 градусов Цельсия при времени в секунды.

"...не является благоприятным..."
Очевидно, не является. Процесс пастеризации предназначен для достижения определенной цели, в нее не входит "благоприятственность"
А, кстати, что это такое? В контексте молока?

"...Пастеризация предназначена убить бактерии, которые, как полагают, приносят болезни. Действительно, она убивает некоторые из бактерий, в том числе кисломолочные, являющиеся естественными защитниками молока. Уничтожение этих бактерий и способствует скисанию молока...."

Да, полагают, что некоторые бактерии приносят болезни. Есть основания полагать, что такое полагание небезосновательно.

"...Уничтожение этих бактерий и способствует скисанию молока...."
Интернеты, однако бают о другом:
"Пастеризованное молоко медленнее свертывается сычужным ферментом. Это объясняется выпадением кальциевых солей. Добавление к такому молоку раствора хлористого кальция восстанавливает его способность свертываться."

"...В пастеризованном молоке остаются бациллы Уэлча и различные гнилостные микробы, вызывающие из-за отсутствия там лактобактерий гниение молока, которое и становится ядовитым. Диарея, вероятно, лишь наименьшее из расстройств, происходящих вследствие подобного отравления...."

Бациллы Уэлча, это надо полагать, бактерия-возбудитель газовой гангрены?
Хотелось бы почитать медстатистику, которая однозначно показывает, что люди, употребляющие пастеризованное молоко чаще заболевают газовой гангреной.
Ну, и по диарее тоже...

То би континьед.
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 11.02.2012, 19:08
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

"...Бесполезность пастеризации. Многие бактерии и их споры ничто не убивает, даже кипячение. Я не верю в теорию о микробах, но именно с нее началась бесполезная работа по пастеризации, и я хотел бы показать ее ложность хотя бы с этой точки зрения.

Пастеризация не делает молоко стерильным, т.е. свободным от микробов. Этого не делает даже кипячение в течение нескольких минут. Нас убеждают, что 99% бактерий в молоке уничтожаются в результате пастеризации..."

Да, действительно, не многие, но некоторые виды бактерий пастеризация "победить" не может. А должна? Пастеризация - технологический процесс по обеззараживанию молока (ну, не только молока, но сейчас о нем речь), и некоторым изменениям в самом молоке. У этого процесса есть четкие границы "че может-че не может". Кроме того. "победить" споры, не в силах пастеризации. Увы. Так об этом и говорят честно. Нигде нет утверждения, что процесс пастеризации разрушает споры.
Тогда вопрос...Автор, написавший о невозможности разрушить споры...не владеет темой? Или сознательно врет?

"...Пастеризация не делает молоко стерильным, т.е. свободным от микробов. Этого не делает даже кипячение в течение нескольких минут. Нас убеждают, что 99% бактерий в молоке уничтожаются в результате пастеризации..."

Да, действительно. Пастеризация не делает молоко стерильным. Для получения стерильного молока есть другой процесс - стерилизация.
Опять, незнание, или вранье от Автора?
Про 99% уничтоженных бактерии...
Могу ошибаться, но при пастеризации уничтожается до 90%. Не 99.
99%...возможно, это относится к термину "эффективность пастеризации". Так это совсем другая пестня!...))
Если в бочку с молоком закинуть лопату навоза...вряд ли оно вам поможет.

То би континьед
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 11.02.2012, 20:21
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

"...В своей официальной публикации "Изучение бактерий, выживающих при пастеризации" д-ра Айерс и Джонсон (министерство сельского хозяйства США) пишут: "При пастеризации выживают четыре четко выраженные группы микробов: кислотообразующие, щелочеобразующие, инертные и пищевые... Стрептококки из молока и сметаны значительно более стойкие к пастеризации по сравнению со стрептококками из других источников...". Работы трех видных ученых-медиков - Роджерса, Фрейзера и Прача - показали, что определенные типы микробов из числа тех, которые медицина называет стрептококками и прочими, фактически процветают при температуре пастеризации...."

Стрептококки. Страшно как! Мы все умрем!

Меж тем - нет.
Стрептококки, равно как и превеликое множество прочей всякой дряни благополучно и всегда присутствует и На человеке и В человеке.
Развивается эта зараза и приносит дискайф в виде заболевания, исключительно в патологическом случае. Когда были созданы условия для заболевания.

Г-н Скорпион, полагаю, немало подивится, узнав, что В нем живут стрептококки, которые способны вызвать всякие нехорошие и тяжелые заболевания. Пневмонию, например.
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 11.02.2012, 20:50
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

А зачем пить молоко пастеризованным? Это же не вкусно! Я пью исключительно свежее, иногда парное. А у кого непереносимость - можно простоквашу.
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 11.02.2012, 20:53
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

то Александр.
Не все имеют возможность пить свежее молоко. Увы.
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 11.02.2012, 20:59
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Не все имеют возможность пить свежее молоко. Увы.
Значит необходимо к этому стремиться. Ведь что по сути пастеризация или стерилизация? - увеличение срока реализации. И это не только молока касается, иначе не родилась бы плеяда разных "Е".
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 11.02.2012, 21:06
Аватар для Алекс Ти
Алекс Ти Алекс Ти вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2010
Адрес: Крым
Сообщений: 321
Алекс Ти на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

А.ШАТАЛОВУ
"Хорошо" у Вас получается-
- Алекс Ти, Скорпион, Иван Т, Mashina, Контактер, Силовик, Боралекс, Ваал, Bee-master, Nara J , Антигерой- ну Все мы НЕ В НОГУ ИДЕМ, НУ А Вы ОДИН в НОГУ,
от Вас просят АРГУМЕНТЫ а Вы в ответ ОДНО РЕЗОНЁРСТВО !

Славненько, сами со своим диагнозом определились ( как с разделом "Флуд рт Шаталова"), но на мой взгляд больше похоже на МДП ( маниакально-депрессивный психоз в фазе маниакальности ( судя по возросшему количеству ваших постов за эти дни в разнообразных темах и усилении хамства (Ну да, смотрю в книгу - вижу фигу) в них.

Да и тут у вас неопределенность:" Поясню: когда мозг не в состоянии обработать информацию - он её игнорирует."
То мозг только у Вас одного, теперь все-таки признаете его наличие у других..

Я вообще "цветастенькое", а не только красненькое люблю

Далее:
о молоке, как о видовом питании, о воздействии его на организм и роли его в эволюции человека. - наконец признались.
Только Вы говорите о молоке " роли его в эволюции человека."
А мы, до Вас, разбирались "о молоке, как о видовом питании, о воздействии его на организм", и, хотелось бы, в данном ключе продолжить с теми кого интересует результат, а не сам процесс спора ( дискуссии)

Поэтому СЕРГЕЮ СЕРГЕЕВИЧУ и остальным работающим в этом направлении - см.источники в моих предидущих постах и на http://www.kob-crimea.org.ua/index.p...kak_chast_zozj.

Оганян, свежее:
http://vk.com/video?q=%D0%BE%D0%B3%D...0783_162227254
Её последняя книга:"Экологическая медицина-путь будущей цивилизации"
Её сайт:http://alfamedis.narod.ru/index.htm

О.Елисеева "Практика очищения и восстановления организма"

Г.С.Шаталова "Здоровье человека", её сайт:http://shatalova.ru/

Для некоторых они не авторитеты, но там практики с КИ достаточно. Самое важное, что эти ВРАЧИ сумели уйти от традиционного взгляда на болезни, согласно принципа "не навреди", найти правильный путь, в котором важное место занимает принцип ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПИТАНИЯ ЖИВОТНОГО БЕЛКА, не важно в молоке или мясе он находится.

На последок: пост №86 (06.06.2009 г.) в этой теме:
Цитата:
Сообщение от антигерой Посмотреть сообщение
Пацаны, о чём вы спорите ?

Кто хочет - кушает труппики живности всякой.

Кто не хочет - не кушает.

Некоторые даже праной питаются и ничего не кушают.

У каждого свой выбор - разумно ?

А время расставит всех... точнее РАЗЛОЖИТ тех кто был неправ по ямкам.
А те, кто был прав будут жить дальше. Зачем спорить о чёмто ? Практика - критерий истины.

ЗЫ.
Ну а то, что нормальный человек в трезвом уме и твёрдой памяти на севера добровольно не полезет, это аксиома.

Ключевое слово: ДОБРОВОЛЬНО
Есть смысл задуматься о том, с какой целью увеличивают население нашей планеты и уничтожают природу.

Лично я питаюсь зеленью и могу ответственно заявить: мозги работают в два раза быстрее на таком питании. Кто хочет быть тормозом - пущай будет тормозом. Я же непротив ???
Каждому своё. Незачем ссориться. В этом мире и тормоза должны быть.
__________________
Никто не может очистить никого.Ты сам должен сделать усилие;
Будды только проповедники
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 11.02.2012, 21:07
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Значит необходимо к этому стремиться. Ведь что по сути пастеризация или стерилизация? - увеличение срока реализации. И это не только молока касается, иначе не родилась бы плеяда разных "Е".
Нет, Александр, не верно.
Пастеризация - суть технологический процесс обеззараживания молока. На молокозавод он прибывает в разной степени зараженности. Его нужно обезопасить для применения. Этому помогает техпроцесс "пастеризация".
За увеличение срока реализации, отвечают и используются другие процессы...

Нащщет плеяды Е - отдельная тема.
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 11.02.2012, 22:00
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Едем дальше.

"...Д-р Ч. Портер, считающийся специалистом в области молока, заявляет, что "пастеризация уничтожает кисломолочные бактерии и что эти бактерии не опасны для здоровья. В то же время методы по их нейтрализации или уничтожению не оказывают воздействия на бактерии, вызывающие воспаление легких, тиф и другие воспалительные процессы, т.е. бактерии, которые в определенных местах могут вызвать отравление молока".

По словам д-ра Келлога, "нынешние методы по контролю за молоком ни в коей мере не являются полностью удовлетворительными. Это особенно относится к бактериологическому обследованию молока. В настоящее время это обследование обычно идет не дальше определения общего количества содержащихся в нем микробов, за исключением случаев, когда производится какое-то специальное обсле

дование. Но количество содержащихся в молоке микробов не служит каким-либо критерием для' молока, если говорить о безопасности его для жизни и здоровья человека. Как правило, большую часть находящихся там микробов составляют обычные кисломолочные бактерии, которые абсолютно безвредны". Слова д-ра Келлога означают, что не принято разделять микробы по типам. Но большинство содержащихся в молоке микробов - это молочнокислые микробы, а не так называемые тифозные, туберкулезные и прочие. Пастеризация убивает не те микробы..."

Впечатляет.
Доктора пишут.
Но, хотелось-бы ссылочек на исходный текст.
вдруг там опять некие "доктора", знать не знающие и ведать не ведающие о пастеризации.

"...Пастеризация ускоряет размножение микробов. Кисломолочные микробы часто называют защитными. Многие выдающиеся медики считают, что, уничтожая кисломолочные бактерии, которые, в свою очередь, уничтожают другие типы бактерий, пастеризация может фактически увеличить "опасности молока"..."

Результаты КИ - в студию!
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 11.02.2012, 22:09
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Вот, честно - очень лениво комментировать всю бредятину, представленную, г-ном Скорпионом. Особенно умилили якобы выписки из журнала Ланцет о умерших щеночках-котенках... Я плакалЪ
Ну, хотя для кухонных терок - самое оно. Хомячки в отпаде.
Я полагаю, что г-н Скорпион искренне считает, что по прочтении ЭТОГО, он стал владеть темой и, более того приобщился к ИСТИНЕ!.
))
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 11.02.2012, 22:15
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Вот, честно - очень лениво комментировать всю бредятину, представленную, г-ном Скорпионом. Особенно умилили якобы выписки из журнала Ланцет о умерших щеночках-котенках... Я плакалЪ
Ну, хотя для кухонных терок - самое оно. Хомячки в отпаде.
Я полагаю, что г-н Скорпион искренне считает, что по прочтении ЭТОГО, он стал владеть темой и, более того приобщился к ИСТИНЕ!.
))
Товарищ Скорпион искренне изучает на вашем примере псевдоинтеллектуальную деятельность. Также он искренне считает что поедание неживого не полезно для человеческого организма и проверил это на себе.

Кстати КИ на тему вашего существования можете предъявить? Жаль, значит вас нет.

Зе енд
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 11.02.2012, 22:27
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Товарищ Скорпион пытается умничать неудачно.
Еще, товарищ Скорпион, по-видимому, искренне считает, что читая подобные статьи (или как там они называются), он получает знания.
Ну...имеет право, безусловно. Конституция не запрещает...))
Вот, выводы товарища Скорпиона говорят об обратном.
Увы.

Теперь, по теме. Товарищ Скорпион.
Приведенный Вами опус - мягко говоря, тенденциозный набор громких и пустых фраз.
Из него однозначно не следует, что молоко вредно, что пастеризация - вред.
Очередное кухонное темо?
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 11.02.2012, 23:54
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу?!
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 12.02.2012, 00:05
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:
Сообщение от Алекс Ти Посмотреть сообщение
...
Славненько, сами со своим диагнозом определились ( как с разделом "Флуд рт Шаталова"), но на мой взгляд больше похоже на МДП ( маниакально-депрессивный психоз в фазе маниакальности ( судя по возросшему количеству ваших постов за эти дни в разнообразных темах и усилении хамства (Ну да, смотрю в книгу - вижу фигу) в них...
И это мне говорит врач? То есть, для вас "паранойяльный тип психики" - это диагноз? Мдя... В таком случае я "обзову" вас представителем истероидного типа.

"ИСТЕРОИД
Речь мелодичная. Артистичность. Имидж по моде. Истероидами любуются. Внимание любой ценой. Эпатаж. Хрустальная слеза для бесчувственных. В центре своего вранья. Эгоизм. Манипулирует партнером. Скандалы. Склонность к эзотерике. Грешит, чтобы каяться. Замуж, чтобы изменять. Секс разноцветный. Дом – авансцена. Профессии: актер, продавец, проститутка…"
http://flibusta.net/b/106615/read
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 12.02.2012, 00:11
Аватар для Алекс Ти
Алекс Ти Алекс Ти вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2010
Адрес: Крым
Сообщений: 321
Алекс Ти на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:
Сообщение от Екатерина Бельская Посмотреть сообщение
Хорошо, тогда перечислите, пожалуйста, продукты, являющиеся "видовым питанием человека".
Е Бельской - Нормальная пища — всё живое, растительное, сушёное на воздухе и квашеное, замороженное, нешлифованные зёрна, молочные продукты холодного приготовления, сырые яйца и парное молоко в малых дозах (молоко у взрослых слабо усваивается) , сырые орехи и семечки всех видов. Пожалуй, всё!

А.Шаталову:во-первых:обозвали ВЫ СЕБЯ САМИ-
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Умеренный оптимист умеренного паранойяльного типа.
Во- вторых :" Заметьте..Не я это предложил"

Смотри :"Изменения личности.Психические болезни.Паранойяльный тип."

Паранойяльный тип. Главной особенностью психопатических личностей этого круга является склонность к образованию сверхценных идей, которые формируются к 20—25 годам. Однако, уже с детства им свойственны такие черты характера как упрямство, прямолинейность, односторонность интересов и увлечений. Они обидчивы, злопамятны, самоуверенны и очень чувствительны к игнорированию их мнения окружающими. Постоянное стремление к самоутверждению, безапелляционная категоричность суждений и поступков, эгоизм и крайняя самоуверенность создают почву для конфликтов с окружающими. С возрастом личностные особенности обычно усиливаются. Застреваемость на определенных мыслях и обидах, ригидность, консервативность, «борьба за справедливость» являются основой для формирования доминирующих (сверхценных) идей, касающихся эмоционально значимых переживаний. Сверхценные идеи, в отличие от бредовых, базируются на реальных фактах и событиях, конкретны по содержанию, однако суждения при этом основаны на субъективной логике, поверхностной и односторонней оценке действительности, соответствующей подтверждению собственной точки зрения. Содержанием сверхценных идей может быть изобретательство, реформаторство. Непризнание достоинств и заслуг паранойяльной личности ведет к столкновению с окружающими, конфликтам, которые, в свою очередь, могут стать реальной почвой для сутяжного поведения. «Борьба за справедливость» в таких случаях заключается в бесконечных жалобах, письмах в разные инстанции, судебных разбирательствах. Активность и настойчивость больного в этой борьбе не могут сломить ни просьбы, ни убеждения, ни даже угрозы.
http://hmed.ru/index1879.html

Ну и какова может быть здесь УМЕРЕННОСТЬ? Это как быть " чуть-чуть беременной "

" Злой Вы...Ушел я от Вас.."
__________________
Никто не может очистить никого.Ты сам должен сделать усилие;
Будды только проповедники

Последний раз редактировалось Алекс Ти; 12.02.2012 в 00:54.
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 12.02.2012, 11:19
Аватар для Nara J
Nara J Nara J вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 85
Nara J на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:
Сообщение от Алекс Ти Посмотреть сообщение
Е Бельской - Нормальная пища — всё живое, растительное, сушёное на воздухе и квашеное, замороженное, нешлифованные зёрна, молочные продукты холодного приготовления, сырые яйца и парное молоко в малых дозах (молоко у взрослых слабо усваивается) , сырые орехи и семечки всех видов. Пожалуй, всё!
По рукам за такую писанину бить надо.
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 12.02.2012, 14:40
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:
Сообщение от Алекс Ти Посмотреть сообщение
Е Бельской - Нормальная пища — всё живое, растительное, сушёное на воздухе и квашеное, замороженное, нешлифованные зёрна, молочные продукты холодного приготовления, сырые яйца и парное молоко в малых дозах (молоко у взрослых слабо усваивается) , сырые орехи и семечки всех видов. Пожалуй, всё!
Странная у вас позиция: у самого молочные продукты в рационе собственного питания, а бодягу "против" развел - дальше некуда. Как это понять? Пью и плачу? Типа голубого воришки, который воровал и стеснялся этого?

Цитата:
Сообщение от Алекс Ти Посмотреть сообщение
А.Шаталову:во-первых:обозвали ВЫ СЕБЯ САМИ-

Во- вторых :" Заметьте..Не я это предложил"

Смотри :"Изменения личности.Психические болезни.Паранойяльный тип."
...
Ну и какова может быть здесь УМЕРЕННОСТЬ? Это как быть " чуть-чуть беременной "
Вы это серьёзно? Или людей за дураков держите? Смешать типы психики с психическими болезнями... И это говорит не мальчик, но врач.. от слава "врать", похоже.
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 12.02.2012, 15:58
Аватар для Алекс Ти
Алекс Ти Алекс Ти вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2010
Адрес: Крым
Сообщений: 321
Алекс Ти на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

Извиняюсь за то,что вообще дал этот пост здесь, формулировка не точна. " сушёное на воздухе и квашеное, замороженное, нешлифованные зёрна, молочные продукты холодного приготовления ( сметана, масло, брынза, сливки-естественно всё только домашнее, сырые яйца ( ТОЛЬКО ЖЕЛТОК ) и парное молоко в малых дозах", а так же мёд, Я допускаю по ряду соображений - в "переходном" периоде, но давайте так:

Предыдущий пост- Е.Бельской вынесу в тему "Основы правильного питания", кому интересно, там и обьясню свою позицию( чуть позже )

А.Шаталову: Эко Вас понесло... Извините, что скатился в дискуссии с Вами,ТАК и НЕ УСЛЫША АРГУМЕНТОВ до Ваших методов, видно чуть свежей свинины сьел и вот, пожалуйста ответил агрессией на агрессию. Вы были не внимательны (ну если не специально), я не СМЕшник, я только стремлюсь...

Ну а кто хочет не сутяжничать, а разобраться с молочным, как видовым питанием источники-аргументы я указал.И кому нужно, подскажу,пишите в личку.Здесь больше писать не буду-не вижу смысла ЗАСТАВЛЯТЬ, вижу цель- ПОМОГАТЬ, слишком много времени тратиться зря на бла-бла-бла с тролями.его лучше потратить на тех, кому это необходимо.
А там - идущий да обрящет
__________________
Никто не может очистить никого.Ты сам должен сделать усилие;
Будды только проповедники

Последний раз редактировалось Алекс Ти; 12.02.2012 в 16:19.
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 12.02.2012, 17:00
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Молоко и молочные продукты.

То Алекс Ти.

Проблему обсуждения я уже называл.
Не представляю как ее решить. А с ней обсуждения не получится. ИМХО.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:18.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot