Это конец?

[big_all]

МОСКВА, 15 октября. Минобороны намерено провести армейскую реформу, в ходе которой вертикаль «округ-армия-дивизия-полк», возможно, будет заменена вертикалью «округ-оперативное командование-бригада». О начале самой радикальной с момента распада СССР военой реформы объявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков, пишет газета «Коммерсант».

Эксперты утверждают, что оставшаяся РФ в наследство от СССР система полков и дивизий устарела, и что «бригадная» армия гораздо больше подходит для современных условий. При этом бывший министр обороны РФ, генерал армии Игорь Родионов заметил, что решение о переходе на новую систему может быть связано с войной в Южной Осетии. «Победа на ограниченном театре военных действий убедила руководство страны, что наличие небольших мобильных частей — залог успеха в любом современном конфликте», — заявил он, подчеркнув, что правильность данного решения «покажет только большая война».

Специалисты полагают, что объявленное недавно Анатолием Сердюковым намерение к 2012 году резко увеличить численность старших лейтенантов и лейтенантов связано именно с грядущим переходом на бригадную систему. В настоящее время в российской армии служат более 1100 генералов, планируется, что к 2012 году их станет около 900. Старших лейтенантов сейчас около 50 тыс., планируется увеличить эту цифру до 60 тыс.

Напомним, что в связи с формированием нового облика российской армии к 2012 году численность российской армии должна быть сокращена до 1 млн человек, из которых 150 тыс. будут иметь офицерский чин. Отметим, что в настоящее время численность офицеров Минобороны по штату составляет 350 тыс. человек — это около 32% от общего количества военнослужащих.

http://www.rosbalt.ru/2008/10/15/532877.html

Это конец!!! К 2012 наша страна ослабнет окончательно.

[Серхио]

а я вот не совсем согласен. Кстати новость провокаторская. Я слышал другую информацию в которой говорится о том, что планируется не снизить, а наоброт повысить численость постояной армии до 1млн человек. Так что ещё неизвестно. А насчёт уменьшения числености офицерского состава так мне кажется это к лучшем. Ну скажите мне зачем нужно 1100 генералов? Лучше меньше но лучше чем больше но хуже имхо. Решает качество а не количество. А после ельцинизма и этих непонятных войн в чечне генералами становились кто угодно и за сами знаете какие заслуги.
В той теме которую я читал по этому поводу говорились в кратце о том, что новая система будет больше походить на американскую систему. Вот хорошо это или плохо не знаю. Впринципе мысль позаимствовать чтото у лучшей на даный момент армии мира неплохая, только вот насколько это всё обьективно и как прижится... чтож поживём увидем. Но на 1ый взгляд (а она обычно самая правильная) мне показалось, что это к лучшему.

[Sasha]

Сообщение от Серхио

новая система будет больше походить на американскую систему. Вот хорошо это или плохо не знаю.

А Вы по "успехам" американской армии оцените - хорошо или плохо?

[Петр22]

Вооруженные силы РФ останутся без прапорщиков

В Вооруженных силах РФ упраздняются звания прапорщиков и мичманов, сообщает в четверг агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в Минобороны. Официально эта информация пока не подтверждалась.

По словам источника, 90 тысяч российских прапорщиков и 50 тысяч мичманов будут сокращены, переведены на другие должности или уволены в запас до 1 декабря 2009 года. "Институт прапорщиков и мичманов, по мнению руководства Минобороны, не вписывается в современный облик российской армии, где приоритетом должен стать высокопрофессиональный сержантский корпус из числа контрактников", - объяснил собеседник агентства.

http://lenta.ru/news/2008/10/23/ensign/

[Natalja]

Это ужасно,больше всего расстраиваюсь,когда читаю про армию и про образование. Про Тарабаров и Уссурийский вообще молчу

[Серхио]

Простите меня за моё необдуманое высказывание, после прочтения
http://shurigin.livejournal.com/160964.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/160712.html#cutid1
а также многих других статей и видео записей, понял в какой заднице сейчас находятся бедные военые... Им никогда просто не было, всегда у них были проблема. но сейчас это что-то с чем-то. Ситуация ужасная.
Но тяжелее всего становится на сердце когда понимаеш что эта Мразь Сердюков ставленик Путина и что Путин про всё это знает. А СМИ нам просто мозги пудрят высказываниями "крутого парня" Медведа и его крыши в лице Путина... Куда катится этот мир. А когда смотрю Вести, ОРТ или читаю РБК то всё кажется очень и очень радужным. Научились использовать СМИ настолько что даже не профану могут запудрить мозги так что тот ничего и не поймёт сразу к чему это ведёт... так уж всё устроено сейчас что чтобы понимать нужно во всём детально разбираться.
Наверное нельзя не согласится с тем, что дела с обороной и армией в частности в России сейчас хуже некуда. Это и отсуствие ядерного вооружения и тд...

[КОНСТАНТИН.RU]

Хотелось бы услышать авторитетное мнение опытного КОБовца по данному вопросу! Что с нами делают??? Сейчас многие мои товарищи стоят перед выбором.... уволиться по орг-штатам с квартирой (если не кинут) и пойти поднимать народное хозяйство или постараться найти себе место и продолжить службу в ВС! палка о двух концах, однако...

[Реинкарнант]

А мне вот кажется, что правильно делают в Мин Обороны.
Старая, неповоротливая армия советского образца малоэффективна в современных реалиях. Лучше меньше, да лучше

[Давыдов]

Кажется, Черчель сказал, что доверять подготовку к войне генералам нельзя, они всегда готовятся к прошедшей войне. А Сердюков молодец, ну и что что мебельщик, Петров вон тоже генерал, а КОБу ударился.

[rvasenev]

Лично мое мнение так это то что к 2012 году целенаправленно разваливают армию и тому много аргументов даже здесь на форуме.
Тут кто то сказал, что американская армия лучшая в мире. Привожу пример рассказывали десантники(не помню в какой стране воевали правда) вообщем американцам во время не привезли кока колу и они спокойно сели в танк и уехали, контракт понимаешь нарушен.
В то время как наши сидели по три дня без еды и не один не ныл. (В уставе сказано : "солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения...)
Кстати я не думаю что рота десантников "лучшей армии мира" осталась бы на высоте воевать с двумя тысячами более хрошо вооруженными боевиками, как это сделали бойцы 6 роты, которые удержали высоту и не ушли, хотя была возможность. (это было в 2000 году)

[yakshe]

Сообщение от Реинкарнант

А мне вот кажется, что правильно делают в Мин Обороны.
Старая, неповоротливая армия советского образца малоэффективна в современных реалиях. Лучше меньше, да лучше

Вы не знаете, как видно, об армии ничего.
Приведу Вам один пример:
когда начиналась американская компания в афгане (точнее там были не только америкосы - были еще и союзники по НАТО) их командование решило провести что-то типа соревнования между спецназом армий разных стран. Пригласили и наших (как Вы наверное знаете на таджикской границе дислоцировалась в то время одна наша дивизия). Спецназ наш естесственно не поехал (дел и без этого шоу хватало), но рядовой и офицерский состав (вовсе не спецназ) из нашей дивизии с таджикской границы принял решение участвовать в соревновании.
Там было несколько дисциплин: тактика, рукопашка и прочее. Наши победили по ВСЕМ компонентам, исключая один - перетягивание каната. Это и понятно, мышечная масса наших бойцов гораздо меньше, чем у здоровенных натовцев.
Вот и сравните теперь, какая армия более "неповоротливая", как Вы изволили выразиться..

[rvasenev]

Хех песню вчера послушал в тему как раз http://rutube.ru/tracks/42114.html?v...310c3ed957c09f

Ксати в интернете увидел, опять же к 2012 году:
Начиная с этого года все военкоматы России будут обслуживаться исключительно персоналом, состоящим из гражданских лиц.

[Natalja]

Попытка надеть на армию намордник

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/785/33.html


Владислав Смоленцев
КОНЦЫ В ВОДУ?

--------------------------------------------------------------------------------
Судя по всему, в военном ведомстве господина Сердюкова наступили не лучшие времена. Катастрофические последствия начатой реформы уже захлестнули Министерство обороны и Генштаб валом негативной информации с мест и массового возмущения военных произволом, творимым "реформаторами".

В итоге, чтобы скрыть правду от общества, 11 ноября этого года начальник Генерального штаба генерал армии Николай Макаров подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных Сил РФ". Сей удивительный документ фактически под страхом уголовной ответственности запрещает распространение каких-либо сведений о ходе реформ, о возникающих проблемах, а главное, о настроениях в войсках.

Столь неуклюжая и грубая попытка надеть на армию "намордник" вызвала непонимание даже у тех, кто числил себя сторонником реформ. Целый ряд политиков и общественных деятелей осудил подобную практику.

Если суммировать их высказывания, то можно констатировать, что такое серьёзное мероприятие, как военная реформа, нуждается не в умалчивании и закрытости, а, наоборот, в максимальной гласности, открытости, так, чтобы каждый гражданин России понимал, зачем проводится военная реформа и какова её цель?

Если же Генштаб и Минобороны начинают скрывать от общества ход и последствия реформы, то это верный знак того, что последствия реформирования удручающи.

Что подтверждается информацией, идущей из войск.

Целый ряд военачальников, не желая участвовать в развале армии, подали рапорта на увольнение. Среди них начальник ЦКП Вооружённых Сил генерал-лейтенант Гошкодёра, два заместителя начальника Главного оперативного управления, генерал-лейтенанты Запаренко и Пустовой, а также начальник тыла Вооружённых Сил генерал Владимир Исаков. Последней новостью стала информация о том, что рапорт на увольнение подал начальник ГРУ генерал армии Валентин Корабельников.

Возмущение и сопротивление достигли такого накала, что министр обороны Анатолий Сердюков приказал недавно своим заместителям и другим военным руководителям отправиться в военные округа и флоты для разъяснения личному составу планов по "оптимизации" Вооруженных Сил. Первый заместитель министра генерал-полковник Александр Колмаков посетит Северокавказский военный округ, начальник тыла генерал армии Владимир Исаков — Северный флот, замминистра генерал-полковник Владимир Филиппов — Приволжско-Уральский округ, начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск генерал-лейтенант Владимир Шаманов — Дальневосточный округ. Начальник Генштаба Николай Макаров уже побывал на Балтфлоте и в Сибирском округе. Статс-секретарь Минобороны генерал армии Николай Панков объяснял "оптимизацию" на Черноморском флоте, а замминистра генерал-полковник Владимир Поповкин — на Тихоокеанском.

Одновременно с этим тихой сапой дан "задний ход" некоторым самым одиозным реформам. В Минобороны уже не говорят о немедленном и тотальном упразднении института прапорщиков и мичманов, что ещё совсем недавно было объявлено как решённое дело.

Решено оставить несколько наиболее боеготовых дивизий, хотя ещё месяц назад дивизионное звено планировалось полностью упразднить.

Объявлено, что после ремонта в здании Генерального штаба ГОУ и ГОМУ вернутся на свои места, хотя при переезде было сказано, что большая часть помещений будет отобрана в пользу министерского аппарата, банка ВТБ и магазинов.

Всё это свидетельствует о том, что реформа Сердюкова рассыпается на отдельные бессвязные звенья.

[Bugaga777]

Сообщение от rvasenev

Хех песню вчера послушал в тему как раз http://rutube.ru/tracks/42114.html?v...310c3ed957c09f

Ксати в интернете увидел, опять же к 2012 году:
Начиная с этого года все военкоматы России будут обслуживаться исключительно персоналом, состоящим из гражданских лиц.

Песня написанная и спета нацистами, разжигающими межнациональную розню. Эти "наглые джигиты", о которых поется в песне, в Южной Осетии жизнью рисковали за Россию.

[powerlf]

Сообщение от big_all

Это конец!!! К 2012 наша страна ослабнет окончательно.

Главное чтобы русские люди духом не ослабли.

[БерСвит]

Кстати насчет русского духа. Можно оценить и даже заценить приверженность московских (да и питерских) западнойдов к европейскому образу жизни, учесть среду их воспитания и обитания, многочисленную армию преподователей институтов и университетов, потомственных госслужащих, определенный карьерный веер, многочисленное и понимающее общение с разночинцами Европы и вообще стиль жизни, предполагающий учитывание западных парадигм как естественный обывательский момент. Все можно ...
Но ведь Россия - это не цивилизация однородных идей и вер, людей выстроенных в жидкую пирамиду. Европа маленькая, плотная и однородная по духу смесь государств, обьединенных общей историей, одной христианской верой и одним и тем же распорядком дня. Если Америка - миксер, то Европа сепаратор, где разделенные слои соседствуют вместе и проникают одни в другие. Россия другая - просто другая и живая. Что же так увлекает российскую столичную интеллигенцию в Европейской и Американской ментальности. По моему следуе выделить главное - построение всего образование и этикета, этики и рефлексии, уже 300, лет исключительно на европейской Книге и Мысли. Но считать, что огромное умножение русского этноса на территорию - это абстрактное действие не следует. Это особая форма существования, древняя и имеющее гораздо больший смысл, чем квадратно-гнездовое мышление Запада. Посмотрите на Америку, Европа проклонировала свое понимание жития один в один, а все свободные промежутки территории там - нечто бессмысленное. Убеждать русских быть русскими - пустое дело, потому что это убеждение адресовано не к русскому роду, а к столичному западному менталитету 6 - 9 млн. жителей. Естественно, что по закону гомологических рядов - эта часть населения желает и предпринимает действия к слиянию с Западной цивилизацией. Но тогда - что же такое Россия - ЭТА горстка людей? Или всетаки - бескрайнее людское море надежд и десятки миллионов других русских - и есть древний прибой того, что называется Скифа, Аркона, Русь ? В чем тарагедия, мучения страны и народа? Только в том, что цельный живой организм русского этноса с болью ощущает, что его часть подчинена злонравной чужой воле, и что остальной части многолюдной русской души навязывается перерождение и изменение своих особых принципов ... Поэтому уж пусть возрадуются книжники - ты Россия стоишь как тот Пследний Пророк на Горе мира и злая воля и нечеловеческая сила предлагает тебе - все вещи мира, все богатства, все материальные реализации и удовольствия, взамен твоей настоящей души ... Выбирай Русь - там за облаками реальности - расцвет невиданной по силе справедливости жизни, а в другом там - рай для мертвыж и живых вещей - примитивная колониальная действительность достатка для избранных и отверженных ...

[breaker2001]

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1441740 вот здесь лежит пара роликов в одном из них генерал-полковник Квачков(который якобы на Чубайса покушался) , немножко рассказывает про демилитаризацию.Во втором ролике тоже мало приятного рассказывается.Качаем и смотрим.

"США нацелены на развязывание большой войны" (http://www.izvestia.ru/armia2/article3123262/)

автор такой статьи конечно умело давит на клавиши и создает нужное настроение против штатов...но здравый смысл подсказывае что это очередное кривое зеркало отражающее только то что хотят показать...

логичней было бы предположить что ...
как только США попытаеться начать военную агрессию(передел карты мира) на западе европы - Расии... т.к. до нашей столици ближе...и увязнет в конфликте так немедлено китай воспользуеться( не упустит возможность отхватить себе кусок от жирного пирога) и нанесет удар по США в спину...перебросить свои войска по морю им будет гораздо проще чем по суше...и ракетный удар нанести через океан или с моря ...тоже проще ...
и сделают они это не из "солидарности" и "дружбы" с Расией, а приследуя исключительно свои стратегические планы... и готовяться они к такому расвитию событий более основательно чем США.

создают иллюзию подготовки к сухопутным передвижениям своих войск...

или просто китай дождеться пока мы друг друга ослабим (Расия и НАТО...даже допустим что мы проигралем в таком конфликте но и нато и сша ослабнут) и истощимся...и тогда китай малой силой, десантом, добъет обоих...соблазн будет слишком велик что бы устоять...

и масульманский мир ввяжеться в такую дележку, обязательно...так что для америки начало военных действий в любом случае самоубийство и проигрышь...

вопорс зачем тогда начинать?

[kostyan25]

Я вот что вам скажу ребята - Россию никто уже не боится как СССР когда-то, а «побаиваются». Единственный сдерживающий фактор применения горячего оружия против нашей родины это наш ядерный щит, который уже ржавеет и весь в трещинах. Я лично был на предприятии по производству ядерного оружия и когда-то даже термоядерного оружия. Ситуация там просто ужасная – работают одни старики, население города спилось, в 90-ые был убит директор (причина - самоубийство, якобы ему было стыдно людям в глаза смотреть, т.к. тогда зарплату вообще не платили). Американцы там «шустрят» по самое «небалуй». Докатились до того что наши летают к ним (америкосам) учится как спасти нас от возможного 2-го чернобыля (наши что совсем тупые? На пальмах сидят что-ли), а н нет, тут главное подготовить «свои» кадры, чтобы потом было легче управлять нашей же оборонкой))). Что называется докатились, дальше некуда!!!
Закрытый город (бывший Челябинск 70) просто лежит в руинах, все предприятия обанкрочены (послухам дело рук московских воротил). Оборудование все 50-60-ых годов. Пожалуй город был в советское время, наверное, замечательный. Сейчас помойка!!! - все население спилось!!!
Кстати на Аляске СВЧ - уничтожитель межкантинентальных ракет уже действует?
(кто-нибудь знает).

[АлександрР]

Симурдент! А как же главное отличие КОБовцев от глобальных мошенников? А именно - не скрывать правду.
Или "быдло военное" недостойно узнать почему в их жизни наступают такие радикальные перемены? Если Вы знаете и молчите, так чем Вы лучше тех, кого обвиняете в сатанизме?

[АлександрР]

http://www.kpe.ru/school/lessons/2118/ семинар №4. Там на 18-ой минуте про 6-ой приоритет. Коротко и ясно, наверное оттуда ноги военной реформы растут

[АлександрР]

Может быть одна из главных целей - это разрушить коррупционные цепочки, и дальше - сократиться за счёт Сухопутных Войск в основном, и начать уже перевооружение. То есть на большую безъядерную войну рассчитывать не будут, скорей всего будет надежда на нестратегическое ядерное оружие. А молчат из-за коррупционеров (заговорщиков или просто морально изуродованных до невозможности) этих, чтоб им пусто было. Но, естественно, лес рубят- щепки летят... много хороших людей пострадает. Так, наверное, уже было в 37, правда тогда не "оптимизировали" путем расформирований и перебазирований, а сразу расстреливали... И разрабатывалась реформа скорее всего в каких-нибудь структурах ФСБ, финансовой разведки и т.д. И мебельщика поставили, чтоб мог по-живому резать.

[T-Vlad]

Сообщение от big_all

МОСКВА, 15 октября. Минобороны намерено провести армейскую реформу, в ходе которой вертикаль «округ-армия-дивизия-полк», возможно, будет заменена вертикалью «округ-оперативное командование-бригада». О начале самой радикальной с момента распада СССР военой реформы объявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков, пишет газета «Коммерсант».

Эксперты утверждают, что оставшаяся РФ в наследство от СССР система полков и дивизий устарела, и что «бригадная» армия гораздо больше подходит для современных условий. При этом бывший министр обороны РФ, генерал армии Игорь Родионов заметил, что решение о переходе на новую систему может быть связано с войной в Южной Осетии. «Победа на ограниченном театре военных действий убедила руководство страны, что наличие небольших мобильных частей — залог успеха в любом современном конфликте», — заявил он, подчеркнув, что правильность данного решения «покажет только большая война».

Специалисты полагают, что объявленное недавно Анатолием Сердюковым намерение к 2012 году резко увеличить численность старших лейтенантов и лейтенантов связано именно с грядущим переходом на бригадную систему. В настоящее время в российской армии служат более 1100 генералов, планируется, что к 2012 году их станет около 900. Старших лейтенантов сейчас около 50 тыс., планируется увеличить эту цифру до 60 тыс.

Напомним, что в связи с формированием нового облика российской армии к 2012 году численность российской армии должна быть сокращена до 1 млн человек, из которых 150 тыс. будут иметь офицерский чин. Отметим, что в настоящее время численность офицеров Минобороны по штату составляет 350 тыс. человек — это около 32% от общего количества военнослужащих.

http://www.rosbalt.ru/2008/10/15/532877.html

Это конец!!! К 2012 наша страна ослабнет окончательно.

Вы знаете. Читаю и хихикаю. Один в один из книги Алексея Фомичёва - "Правила чужой игры" (цикл "Оборотень", боевая фантастика). Книга написана 4 года назад. Там описана ситуация аналогичная нашей Южно Осетинской (только страна названа Ругия, но Москва там есть), только в более крутом варианте. И главный герой как раз (с обоснованиями на уровне президента) доказывает необходимость и начинает создавать именно предложенную МО структуру. Если вы прочитаете, то поразитесь, на сколько предложения главного героя книги и предложения МО совпадают.
Так что нынешнее руководство МО всего лишь поклонники творчества Алексея Фомичёва.
Это фантастика. Не принимайте близко к сердцу.


В отношении офицерского состава. Там, где служил я офицерский состав составлял все 70%.
И что в этом удивительного. Уровень современных вооружений (в первую очередь коллективного пользования) таков, что даже офицеры с высшим образованием продолжают учиться всю жизнь. А солдата за год даже не научить вытирать пыль так, чтобы что то не сломал, или случайно не включил, или хуже того, чтобы его случайно не убило. В большинстве случаев солдаты не помошники, а дети в детском саду, а офицеры няньки. На которых родители, как и на нянек в детском саду наезжают.

Это всё не то...
Внимательней смотрите телевизор.
Нам нужно 1000 ракет (поверьте, цифра реальная и сильно заниженная по отношению к Союзу), а сколько их за год приняли (по телевизору показывали)? Сколько нужно лет? А сколько лет ресурс дежурства у ракет?
Сегодня в новостях Большой Вован сказал, что сокращения гос. заказа в ближайшие 3 года не будет. Про увеличение даже речи не идёт (он особо подчеркнул тему стратегических ракет). Так что необходимого стране количества ракет мы не дождёмся!!!

[yakshe]

Сообщение от T-Vlad

...Так что необходимого стране количества ракет мы не дождёмся!!!

Что-то не пойму я Вас. То говорите, что необходимого количества ракет у нас нет и не будет (с чем я согласен абсолютно), то говорите, что и одной хватит...
(здесь вот например: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=86&page=2 )..

То "хихикаете" то "позабавиться" решаете.. Вы шут?

[T-Vlad]

Сообщение от yakshe

Вы шут?

А у Вас мозги есть???
Если нет, то тем более не нужно выхватывать слова из разных текстов и пытаться склеить. Это даже профи - журналистам редко удаётся так, чтобы восприняли не только полные идиоты.