Возрождение русских деревень

[Скобарь]

Итак, вернёмся к нашим баранам. Но вначале преамбула. Здравствуйте, Sasha! У меня есть зять Александр, знаток французского, так я его иногда именовал Саша с акцентом на последний слог. Он обижался, а дочь моя при этом ехидно хихикала, видно, не могла простить ему то, что вышла замуж за его московскую квартиру на Мосфильмовской. Как у Вас с этим делом? Нет комплексов? Тогда начнём.

Как Вы поняли из первого абзаца моего эссе, я полемизировал с адептами древнеславянской языческой религии. При этом они подводят под одну религию, с конкретными богами, всех славян, включая и тех, кого мы сейчас называем русичи, русские. И вот с этим я категорически не согласен. Славян много, а русские - одни, и их Боги -только наши, русские и ни чьи более. В формуле "наших Империй" моя описка, надо говорить о нашей, Российской, империи. А империи, на территории которых жили славяне (slave, sclave - рабы), было много: Рим, Византия, Священная Римская, Германская, Австро-Венгерская, Оттоманская и кто там ещё. И славяне тех империй в дохристианские времена поклонялись другим богам: славяне Ионики - римским, балтийские славяне имели своих богов, их которых потом сформировался пантеон богов древних германцев (а может, и наоборот). А восточные славяне имели своих богов. Конечно, на стыках ареалов обитания были и накладки, например, Перун перекочевал к литовцам и стал у них Перкунасом. Есть и другие примеры.
Всеми этими выкладками я хочу подчеркнуть свою приверженность идее русского национализма и не желаю иметь ничего общего с панславизмом и славянофильством. Впрочем, и сербы, и украинцы тоже любят русских, как кошка собаку. Тоже мне братья славяне.

Всё. Зовут к столу. И Вам приятно провести вечер.

[Каарган]

!

[Каарган]

Сообщение от Скобарь

....

Меня учили, и я учу своих детей и внуков.

Ни слова плохого, о членах своей семьи на людях!

Слово «славяне» на Западе любят толковать как происходящее от слова slave — «раб».
Но есть и другой, прямо противоположный перевод: «спасители», освободители от рабства».

Удачи.

[Liss]

Сообщение от Старки

Ага. Проблема в том что эти "надписи", покажи их кому угодно, кроме Чудинова, никто не видит. Только он умудряется различать в хаотичном и бессистемном нагромождении трещин и линий буквы русского алфавита. Ну еще бы. Тут же "опыт надо уметь".

Аргумент "к здравому смыслу" Часто используется как апелляция к обыденному сознанию вместо реального обоснования, хотя известно, что понятие "здравого смысла" весьма относительно. Нередко оно оказывается обманчивым, ведь каждый воспринимает здравый смысл с позиции своей выгоды: действовать в ущерб себе противоречит здравому смыслу.
Аргументы "к невежеству" В аргументах "к невежеству" используется неосведомленность противника в обсуждаемой теме. Привлекаются вымышленные "факты". Действительные же - искажаются. Делаются ссылки на якобы установленные наукой принципы и законы. Дается ложная интерпретация наблюдаемых явлений. Аргумент "к невежеству" применили древнеегипетские жрецы из романа Б. Пруса "Фараон".

[Старки]

Аргумент "к невежеству" применили древнеегипетские жрецы из романа Б. Пруса "Фараон".

....который имеет к истории древнего Египта примерно такое же отношение, как фильм "Гладиатор" - к истории древнего Рима

[Liss]

Сообщение от Старки

....который имеет к истории древнего Египта примерно такое же отношение, как фильм "Гладиатор" - к истории древнего Рима

Софизмом (от греческого sophisma - измышление). Софизм представляет собой хитроумную уловку, с помощью которой ложное суждение выдается за истинное. Это своеобразное интеллектуальное мошенничество. К нему прибегают в том случае, когда ставится задача во что бы то ни стало выиграть спор, одержать победу над соперником.

Ещё немного об уловках:
Например, вам надо доказать какую-нибудь важную мысль. Но соперник почувствовал, что если вы ее докажете, то докажете и тезис, и тогда дело его проиграно. Чтобы не дать вам это сделать, он прибегает к нечестной уловке: какой бы довод вы ни привели, он объявляет его недоказательным. Вы скажете: "Все люди смертны". Он отвечает: "Это еще не доказано". Вы скажете: "Ты-то сам существуешь или нет?". Он отвечает: "Может быть, и существую, а может быть, это и иллюзия". Что с таким человеком делать?

Вы ведь видели артефакт.
Стоунхедж просто отдыхает.
Даже если и надпись выдумка Чудинова объект явно искуственного происхождения.
Задайте себе вопрос, как 30 тыс. лет назад наши предки это сделали?

[Старки]

Например, вам надо доказать какую-нибудь важную мысль. Но соперник почувствовал, что если вы ее докажете, то докажете и тезис, и тогда дело его проиграно. Чтобы не дать вам это сделать, он прибегает к нечестной уловке: какой бы довод вы ни привели, он объявляет его недоказательным. Вы скажете: "Все люди смертны". Он отвечает: "Это еще не доказано". Вы скажете: "Ты-то сам существуешь или нет?". Он отвечает: "Может быть, и существую, а может быть, это и иллюзия". Что с таким человеком делать?

Не знаю. Я всегда аргументирую свою позицию. А вот например у Саши - если какой то аргумент оппонента ему не нравится - сразу или априори вранье, или жидомасоны, или и то и другое вместе.

А насчет фараона:

Древнейшая ступенчатая пирамида приписана фараону Снофру вместо Джосера.
Лабиринт, изображённый в романе как сокровищница, на деле был заупокойным храмом фараонов XIII династии.
Численность египетской армии в романе достигает 120 000 человек. Крупнейшие армии в истории Нового царства, собираемые Тутмосом III и Рамсесом II, составляли, по разным оценкам, не более 25 000 солдат.
Осведомлённость египтян в геологии, палеонтологии, археологии и антропологии преувеличена: Жрец Сета Самонту по сути описывает молодому фараону эволюцию растительных и животных форм жизни, упоминая обезьянообразных первобытных людей, «слонов, вчетверо превосходящих размером нынешних» и «исполинских гадов», до которых на Земле были «только слизняки и рыбы». Хотя догадки о происхождении окаменелостей и возможности изменений в природе высказывались ещё древнегреческими материалистами, представления об эволюции стали господствующими только в XIX веке. В древнем же мире Вселенная считалась неизменной с момента её создания.
В романе Болеслав Прус приписывает Менесу изобретения, совершённые только в конце I тысячелетия до н. э., например, измерение размеров шарообразной Земли, совершённое Эратосфеном, и изобретение паровой игрушки Героном Александрийским. Хотя эти изобретения и были совершены на территории Египта, но принадлежали грекам, а не египтянам.
Финикиец Хирам сообщает Рамсесу о странах, якобы посещённых финикийцами. Из их описаний ясно следует, что он говорит об Индии и Китае. Несмотря на то, что финикийцы являлись лучшими мореходами на Древнем Востоке, не существует никаких свидетельств о контактах Дальнего и Ближнего Востока до путешествия Чжан Цяня в Среднюю Азию. Кроме того, в романе ощутимо завышено количество населения в Индии и Китае — до 100 и 200 млн. чел.
Баллисты впервые стали использоваться с IV века до н. э. греками и не могли быть на вооружении египтян за семь столетий до походов Александра Македонского.
Демотическое письмо было изобретено в VIII веке до н. э. и не было известно египтянам Нового царства.
Строительство канала, соединяющего Средиземное и Красное море, началось при фараоне Нехо II.
Навкратис был основан греческими колонистами в правление фараона Амасиса II (567—526 до н. э.).
Торговый порт Береника на Красном море был основан Птолемеями в 275 до н. э.
В романе упоминается сыновья Рамсеса XII от хеттской царевны. Единое хеттское государство перестало существовать в начале XII века до н. э.
Во время действия романа в Греции в результате вторжения дорийцев начались Тёмные века, поэтому ахейцы не могли иметь представленного в романе влияния, которое на деле было свойственно Египту XXVI династии (кроме того, они изображены уже как классические древние греки).

[Liss]

Уважаемый Старки.
Вы как человек безусловно начитанный и умный должны понять что приведённый пример не является историческим фактом, а является примером манипуляции "Невежество".
Вы просили материальный пример существования древней славянской цивилизации.
Я его привёл.
Пример более чем убедителен.
Можно посмотреть и потрогать.

[Каарган]

Снохачество. Следует отметить, что при определенной распространенности этого гнусного порока в русской деревне, крестьяне прекрасно осознавали всю греховность такой связи. Так, в Орловской губернии кровосмешение оценивалось как большое преступление перед православной верой, за которое не будет прощения от Бога на том свете. По отзывам крестьян, Борисоглебского уезда Тамбовской губернии снохачество традиционно считалось в селе самым позорным грехом. Снохачи на сходе при решении общественных дел игнорировались, так как каждый мог им сказать: «Убирайся к черту, снохач, не твое тут дело».

По сообщению корреспондента Этнографического бюро из Тамбовской губернии: «Изнасилование женщин, безразлично возрастов и положения, по народным воззрениям считается самым бесчестнейшим преступлением. Насильник делается общим посмешищем: его народ сторонится, не каждая девушка решится выйти за него замуж, будь
он даже богат»
К изнасилованию несовершеннолетних народ относился строже всего, тот человек, кто совершил такое, по их понятиям, становился наравне с сатаной
По данным ведомостей судебно-медицинских исследований, по Тамбовской губернии растлений и изнасилований в уездах зарегистрировано в 1870 г. – 7, 1884 г. – 26, 1900 – 31

Можно определенно утверждать, что половые извращения для сельского населения были характерны в меньшей мере, чем для просвещенной части общества. По данным статистики Тамбовской губернии за 1870 – 90-ее гг. следует, что мужеложство как преступление регистрировалось крайне редко, один – два случая в год, да и те происходили преимущественно в городах.


В церковном уставе существовал запрет на половые связи под праздники, в посты, во время месячных очищений и т.д. «Сходиться мужу с женой нельзя в великий пост, даже на среду и пятницу. После смерти детей нельзя сходиться до сорокового дня». После родов сожительствовать с женой можно было только через 6 недель (после очистительной молитвы)

Повсеместно сношение с женщиной во время постов считалось грехом. Если у супругов рождался ребенок в первой половине декабря, его называли насмешливо «постником», подчеркивая, что зачатие произошло в Великий пост. Отца такого ребенка священник «усовещал за невоздержанность». От соития в эти дни в деревне воздерживались из-за суеверного страха, что зачатое тогда дитя станет вором, разбойником, больным. По наблюдениям земских врачей, крестьяне в основном соблюдали эти запреты.

Это подтверждается и данными демографической статистики. Д.Н. Жбанков, на основе сведений за 1872 – 1881 гг. о рождаемости в с. Большом Пронского уезда Рязанской губернии, сделал вывод о том, что минимум зачатий приходится на летние месяцы (рабочее время) и март, т.е. на период Великого поста. Аналогичное суждение высказал врач В.И. Никольский, изучавший динамику рожденийу жителей Тамбовского уезда.

Есть основания утверждать, что крестьяне в большинстве своем придерживались запретов церковного устава. Если бы это было не так, то в условиях отсутствия средств предохранения (а прерванное сношение расценивалось церковью как грех) не было бы никакого декабрьского минимума рождений.

Изложенный материал позволяет сделать некоторые выводы. Половое поведение крестьянского на селения рассматриваемого периода определялось традиционными установками религиозного и бытового характера. Нормой была гетерогенная семья и моногамный брак, осуждение внебрачных связей.

[Каарган]

Добавлю личных воспоминаний. Я сам с Урала. Дед мой родился 1882. У него всю жизнь была 1 женщина-Жена! Он много воевал на разных войнах. Считал, что жив оставался только «молитвами» жены. Ни каких трофейных девок! У него была Любовь! Чистые отношения были!
И у другого деда 1 женщина-Жена! И у отца 1 женщина-Жена!
Мать после войны замуж не вышла. Отца любила. Была очень красивая.

Никто из моих (пра)родителей не был озабоченным!

А О таких понятииях как гомосексуализм, онанизм, скотоложество у нас на селе даже не Знали!

Это все не про нас, а про вас - космополитов.

И не лезьте Вы сюда со своей Психоисторией.
Это Ваша история...и ваша суть-суть космополитов!

[Takedo]

Каарган, а откуда Вы с Урала? Просто моя бабушка была родом из Верхнеуральска.

[Sasha]

Сообщение от Старки

Снохачества как явления - не было ? Я правильно понял ? Все ложь и провокация ? Все свидетельства - заговор масонов ? Опять.

А теперь обратимся к голосу русского народа:

Возговорит Илья Соловейке-разбойнику:
“Что у тея дети во единый лик?”
Отвечает Соловейко-разбойничек:
“Я сына-то выращу – за него дочь отдам,
Дочь ту выращу – отдам за сына,
Чтобы Соловейкин род не переводился”.
За досаду Илье Муромцу показалося;
Вынимал он саблю свою вострую,
Прирубил у Соловья всех детушек.

Вот, собственно, и всё. (c) Задорнов.

Так что революционер Энгельгардт (арестованный в связи со студенческими волнениями) и прочие Фрейдо-Гордоны могут предаваться своим эротическим фантазиям сколько угодно. У них это не заговор, а воспитание такое просто - не виноват же доберман, что его дрессируют против рода людского.

Сообщение от Скобарь

У меня есть зять Александр, знаток французского...
А империи, на территории которых жили славяне (slave, sclave - рабы), было много: Рим, Византия...

Эта выкладка - тоже из французского?.. Потому что с позиции современной лингвистики она не выдерживает никакой критики, и была популярна разве что во времена русофобских теорий (типа тюркских корней русского мата и пр.).

включая и тех, кого мы сейчас называем русичи, русские.

Загвоздка в том, что у трёх ближайших народов ещё недавно было общее название - россы. Нельзя же судить о древних богах по тому, как нас поделили современные правительства и какие названия "национальностей" нам напридумывали.

например, Перун перекочевал к литовцам и стал у них Перкунасом.

Что значит "Перун перекочевал"? Это литовцы перекочевали. А язык в последствии постепенно изменялся.
То же можно сказать и о Коляде: не Коляда "кочевал" туда-сюда, а славяне. Неся с собой и имена богов. А если на каком-то этапе обособившаяся группа славян отдавала особое предпочтение одному из богов - что ж, процесс объяснимый.

[Сергей Биомоз]

ДЕРЕВНЯ ДОЛЖНА ПРОЦВЕТАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!! Все происки отвлечь от нее и очернить - есть не что иное, как способ завоевания нашей земли.

В деревне мол плохо, смертность, болезни, люди пьют от безысходности и т.д. и т. п. Всем рассказали - все поверили - все уехали - и оставили землю отцов и родов своих на произвол безхозяйственности. Наших "зарубежных партнеров" не интересует наше благополучие, их интересует бизнес и наврядли в хорошем бизнесе есть изобилие, там есть механизмы искусственного дефицита.

Они не заинтересованы в нашей автономности, они заинтересованы в нашей "нарко-евро-долларовой зависимости". Или мы не можем сделать сами все то, что нам привозят? - можем ведь, но это не выгодно. Кому не выгодно? - Людям, которым будет работа, или потребителям, которые не отдадут деньги в другую страну и, следовательно, останутся при своих.

В земле нашей сила, в семьях любовь, в сердце правда, в теле здоровье, в умах мудрость в том и есть суть да ценность, все остальное надуманно, и самое интересное, что навязано нашими же завоевателями. Какой смысл верить врагу, если враг правды никогда не скажет, а скажет то, что направит в свою пользу.

[Старки]

А теперь обратимся к голосу русского народа:

Возговорит Илья Соловейке-разбойнику:
“Что у тея дети во единый лик?”
Отвечает Соловейко-разбойничек:
“Я сына-то выращу – за него дочь отдам,
Дочь ту выращу – отдам за сына,
Чтобы Соловейкин род не переводился”.
За досаду Илье Муромцу показалося;
Вынимал он саблю свою вострую,
Прирубил у Соловья всех детушек.

А теперь обратимся к голосу русского народа (с)

Сноха пошла в сарай доить корову,
Подкинуть сена в ясли и закрыть овец.
Вслед, как обычно, свёкор смотрел сурово.
Терпеть приходится, ведь мужа он отец.

Подол за пояс подоткнув, к ведру нагнулась,
А сзади свёкор, словно коршун, налетел.
Она в руках его огромных задохнулась,
А он зажать ей рот углом платка сумел...

Ласкал её он тяжело и исступлённо,
В безумной страсти груди целовал.
Задрав подол исподних юбок умудрённо,
Давя на спину, в ясли с сеном нагибал.

Она стонала, плакала, просила,
Молила отпустить. Ведь это грех...
Его заворожила злая сила,
Не слыша ничего, он ждал утех.

Сжимая бёдра, раз за разом, с силой,
Всё, что хотел так долго, получал.
Её от похоти такой тошнило,
А он подол повыше юбок задирал.

Корова бурая косила влажным глазом,
Притихли овцы, сбившись в полукруг.
Струились косы по лицу каскадом,
И ей не вырваться из этих цепких рук.

Познала стыд и опыт сладкой неги,
Она не знала, что такая есть...
Её обнюхал конь дрожащий, пегий,
Ведра пустого загремела жесть.

– Ну, ты тово... Давай, дои корову.
Поправь кофтёнку, нечего рыдать.
Тебя кормлю я за спаси-здорово,
И тебе мужа ещё долго ждать.

Сама не скажешь – люди не узнают,
А я не стану часто приставать.
Начнёшь артачиться, то так тебя взнуздаю,
И будешь ты без продыху пахать.

Шуршали мыши за яслями, в сене,
В ведро парное билось струйкой молоко.
Тонули слёзы в белоснежной пене,
Снохой без мужа жить так нелегко...

[Sasha]

Сообщение от Старки

А теперь обратимся к голосу русского народа (с)
Подол за пояс подоткнув, к ведру нагнулась,
А сзади свёкор, словно коршун, налетел.

Вы только "забыли" указать, какого народа это голос. С таким же успехом можно сразу:

Я вышел родом из еврейского квартала
И был зачат за три рубля на чердаке.
Тогда на всех резины не хватало,
И я родился в злобе и тоске

Истино народная поэзия: и ритм столь же крепок, как в Вашем примере, и тяготы народа со всей смелостью обнажены, и это сладкое (для врагов России) чувство безысходности.

А вот например у Саши - если какой то аргумент оппонента ему не нравится - сразу или априори вранье, или жидомасоны, или и то и другое вместе.

Мы просто разное считаем за аргументы:
Я считаю аргументами практический опыт предков, который чудным образом совпадает с опытом предков других форумчан, моих соотечественников.
Вы в разговоре о русских аргументами считаете сказки Бианки заморского разлива, забывая, что бумага-то всё стерпит.

И, как видите по реакции на форуме, у большинства есть Различение и они без труда выводят на чистую воду "свидетельства" русофобов.

[Takedo]

Sasha! Старки процетировал стихи Ираиды Мордовиной из цикла про донских казаков. Эта молодая поэтесса начала писать в 2004 году, явно не подозревая, что её творчество будет взято на вооружение космополитами и направлено против любимого ею же казачества. В любом случае, русский Старки держится за эту тему двумя руками. Создаётся впечатление, что снохачество, это единственная ниточка, которая связывает его с русскими. Старки, мне искренне жаль, если в порыве полемического задора, мы задели какие-то Ваши личные переживания!

[Старки]

Я считаю аргументами практический опыт предков, который чудным образом совпадает с опытом предков других форумчан, моих соотечественников.

В переводе на русский язык. Вы ссылаетесь на сказки, легенды, мифы. Я ссылаюсь на конкретные источники, конкретных авторов, конкретные факты.

Именно здесь и проходит водораздел между наукой и верой.

[Старки]

В любом случае, русский Старки держится за эту тему двумя руками. Создаётся впечатление, что снохачество, это единственная ниточка, которая связывает его с русскими.

С русскими меня связывают в первую очередь мама с папой :Р

Я просто против идеализации русской деревни и русского быта. Гадостей там было предостаточно. Их в подробностях и весьма живо описывали практически все русские писатели 19 века - от Гоголя до Чехова.

Жизнь крестьян была весьма и весьма тяжела. Гораздо тяжелее, чем жизнь любого среднестатистического городского жителя сейчас.

Именно эту немудреную мысль я и хотел донести.

[Скобарь]

Сообщение от Каарган

...Ни слова плохого, о членах своей семьи на людях! ...

А вот эта штука называется ханжество. Обычно сопровождается полным отсутствием чувства юмора.

[Скобарь]

Сообщение от Каарган

Снохачество. Следует отметить, что...

И ты, Брут... Ночью надо спать, а не писать трактаты по эротике. А может, это действительно просто эротика? Старки высказаться не пожелал. А стишок просто хорош.

[Takedo]

Сообщение от Скобарь

А вот эта штука называется ханжество. Обычно сопровождается полным отсутствием чувства юмора.

Владимир Дмитриевич! Вы раньше, вроде, не грешили "синдромом Старки"!
Разве воспитание, нравственность, глубокая внутренняя культура - не являются особенностью русского человека? Оказывается это просто ХАНЖЕСТВО и ОТСУТСТВИЕ ЧУВСТВА ЮМОРА???? Вот-так да!

[Скобарь]

Сообщение от Sasha

...Эта выкладка - тоже из французского?..

Кусочный, рваный текст не воспринимается. Огрызаться на надерганные цитаты - не дело. Что, затравили? Так я же их просил. Вот народ!

[Takedo]

Сообщение от Старки

С русскими меня связывают в первую очередь мама с папой :Р

Я просто против идеализации русской деревни и русского быта. Гадостей там было предостаточно. Их в подробностях и весьма живо описывали практически все русские писатели 19 века - от Гоголя до Чехова.

Жизнь крестьян была весьма и весьма тяжела. Гораздо тяжелее, чем жизнь любого среднестатистического городского жителя сейчас.

Именно эту немудреную мысль я и хотел донести.

Скажите, уважаемый Старки, от того, что Вы нароете кучу гадости и абсолютно проигнарируете все положительные моменты, Ваше восприятие станет объективным и пойдёт на пользу русскому народу? В прошлой ветке Вы обвинили меня в антисемитизме, хотя я не кричал, что евреи народ неплохой, но среди них много пидоров! Так кто же Вы тогда?

[Скобарь]

Сообщение от Takedo

.. не грешили ...

Грешил. Чем - не знаю, но, наверняка, грешил. А в данном случае - просто Каарган надоел со своим резонёрством. Кстати, где он? Спит, наверное, после соблазнительных трактатов. Бес в ребро.

Золотая Рота, подъём! Все на выборы! За Единую Россию!

P.S. Я тут, кажется, вместо Старки Сашу (Sasha) обругал? Если что - приношу извинения. У них обоих стиль какой-то телеграфный, типа "от такого слышу", и одни цитаты, так что перепутать легко.
Однако, поехал голосовать. Дорога, зараза, скользкая, а шипы давно стерлись.

[Sasha]

Сообщение от Старки

В переводе на русский язык. Вы ссылаетесь на сказки, легенды, мифы. Я ссылаюсь на конкретные источники, конкретных авторов, конкретные факты.
Именно здесь и проходит водораздел между наукой и верой.

Ежу понятно, что доверие - у Вас: к писулькам русофобов, которые Вы называете "источниками".
У меня - знание жизни дедов и прадедов, переданное непосредственно мне из уст в уста.

Просто космополитам неизвестно, что такое народное знание и опыт, передаваемое изустно. Сами-то они испокон веков передают друг другу лишь писульку под названием Тора, и всё устное обязательно должно быть у них подтверждено писулькой-Торой.

С русскими меня связывают в первую очередь мама с папой :Р

Давно понятно, что свойство "русский", как и "еврей", передаётся не через гены, а через мировоззрение. А уж "русский космополит" - это такой же нонсенс, как "рейхканцлер красной армии".