Зачем уничтожать русский язык?

[Evlanov]

Египет - Родина русских!

Перевести русский алфавит на древнеегипетские иероглифы!

[ARivelLizard]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

ARivelLizard

«Ваше "ВП" уже ребус»
Не мое! Это изначальный ребус ВП, - боятся ребята открыто излагать свои мысли, - коллеги засмеют. И вас (сторонников) тянут в двоемыслие:
Почему ни кто из сторонников ВП не расскажет, какой орфографией он пользуется в официальных документах? Боитесь признаться в двоемыслии?

Ефремов.

Ваши иллюзии хрупки, но давлеют над ясностью взгляда.
Есть слова и есть их значения, есть написание слов, которое указывает на то, как они были построены, и что означают те либо иные части одного слова, в различных словах, что делает наш язык словообразовательным.
Всё это заменено на правила написания, которые говорят о том, как нужно писать, но не говорят почему.
Монополию на лексические значения отдали в руки лингвистов, и из словаря Даля в 200.000 слов они плодотворно сделали словарь в 80.000 слов, что говорит о планомерном уничтожении 120.000 слов.
Найти же не современное издание словаря Даля в магазинах и на складах Новосибирска, задача практически нереальная.
Я пользуюсь доступной информацией, настолько массовой, что лишь изредка углубляюсь в пучины научного маразма, это помогает достигнуть наиболее доступного языка метафор, и отслеживать ход информационной войны.
Это говорит о желании сокрыть?

[Evlanov]

Сообщение от ARivelLizard

Монополию на лексические значения отдали в руки лингвистов, и из словаря Даля в 200.000 слов они плодотворно сделали словарь в 80.000 слов, что говорит о планомерном уничтожении 120.000 слов.

А Ожегов еще сократил до 60 тысяч!

То есть планомерно скрыл еще минимум 20 тысяч?

[ARivelLizard]

Сообщение от Evlanov

А Ожегов еще сократил до 60 тысяч!

То есть планомерно скрыл еще минимум 20 тысяч?

Сергей Ожегов родился 22(9) сентября 1900 года в посёлке Каменное (ныне город Кувшиново) Тверской губернии в семье инженера-технолога Каменской бумажно-картонной фабрики[2] — Ивана Ивановича Ожегова. Сергей Иванович окончил Ленинградский университет (1926). Ученик В. В. Виноградова и Л. В. Щербы. Основатель и первый заведующий сектором культуры речи Института русского языка АН СССР (с 1952).

Один из составителей «Толкового словаря русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935—1940). Автор одного из самых известных и популярных русских словарей — однотомного «Словаря русского языка» (1949, с исправлениями и обновлениями переиздавался неоднократно, с 1992 — при участии Н. Ю. Шведовой); словарь Ожегова фиксирует современную общеупотребительную лексику, демонстрирует сочетаемость слов и типичные фразеологизмы. Словник словаря Ожегова лёг в основу многих переводных словарей.

*****************

В рамках вопроса, это выглядит именно так, как вы сказали. Если сам Ожигов и не занимался уничтожением языка, то он документировал этот процесс.

[Evlanov]

Сообщение от ARivelLizard

Если сам Ожигов и не занимался уничтожением языка, то он документировал этот процесс.

Значит вы утверждаете что при Сталине происходило разрушение Русского языка?

[ARivelLizard]

Сообщение от Evlanov

Значит вы утверждаете что при Сталине происходило разрушение Русского языка?

Я это косвенно утверждаю Большая разница. Из вашего заявления следует, что я утверждаю, что это происходило при информированности Сталина об этом процессе.
Если процесс был запущен около 1000лет назад, выявить его самостоятельно не так просто, для этого необходимо ещё в детстве отойти от естественного механизма социальной адаптации, копирования, и при этом не потерять связь с действительностью, что позволяет сформировать своё, пусть не настолько богатое различным опытом, но осознанное в полной мере, виденье, которое позволяет самостоятельно задавать вопросы, и самостоятельно искать на них ответы. И только тогда, можно заинтересоваться возможностью подобного, и лишь в этом случае начать поиск фактов.
Либо, перенять стремление к изучению подобной тематики от другого сомневающегося.
Механизм может быть и иной(к слову о становлении личности в социуме и влиянию социума на этот процесс)
Представти себе насколько это было реально в те годы в СССР?
Всему своё время.
Это было не актуально.

[Ефремов]

«Язык для того и существует, он для того и создан, чтобы служить обществу как целому в качестве орудия общения людей, чтобы он был общим для членов общества и единым для общества, равно обслуживающим членов общества независимо от их классового положения. Стоит только сойти языку с этой общенародной позиции, стоит только стать языку на позицию предпочтения и поддержки какой-либо социальной группы в ущерб другим социальным группам общества, чтобы он потерял свое качество, чтобы он перестал быть средством общения людей в обществе, чтобы он превратился в жаргон какой-либо социальной группы, деградировал и обрек себя на исчезновение.
<...>
как уничтожить существующий язык и построить вместо него новый язык в течение нескольких лет, не внося анархию в общественную жизнь, не создавая угрозы распада общества?
<...>
люди, отдельные социальные группы, классы далеко не безразличны к языку, Они стараются использовать язык в своих интересах, навязать ему свой особый лексикон, свои особые термины, свои особые выражения. Особенно отличаются в этом отношении верхушечные слои имущих классов, оторвавшиеся от народа и ненавидящие его: дворянская аристократия, верхние слои буржуазии. Создаются "классовые" диалекты, жаргоны, салонные "языки".
<...>
без языка, понятного для общества и общего для его членов, общество прекращает производство, распадается и перестает существовать как общество. В этом смысле язык, будучи орудием общения, является вместе с тем орудием борьбы и развития общества.
<...>
Однако словарный состав, взятый сам по себе, не составляет еще языка, - он скорее всего является строительным материалом для языка. Подобно тому, как строительные материалы в строительном деле не составляют здания, хотя без них и невозможно построить здание, так же и словарный состав языка не составляет самого языка, хотя без него и немыслим никакой язык. Но словарный состав языка получает величайшее значение, когда он поступает в распоряжение грамматики языка, которая определяет правила изменения слова, правила соединения слов в предложения и, таким образом, придает языку стройный, осмысленный характер. Грамматика (морфология, синтаксис) является собранием правил об изменении слов и сочетании слов в предложении. Следовательно, именно благодаря грамматике язык получает возможность облечь человеческие мысли в материальную языковую оболочку.
<...>
грамматический строй языка и его основной словарный фонд составляют основу языка, сущность его специфики.» (Сталин «МАРКСИЗМ И ВОПРОСЫ ЯЗЫКОЗНАНИЯ”)

[ARivelLizard]

Сообщение от Ефремов

<...>
грамматический строй языка и его основной словарный фонд составляют основу языка, сущность его специфики.» (Сталин «МАРКСИЗМ И ВОПРОСЫ ЯЗЫКОЗНАНИЯ”)

Если это ваше мнение, почему вы не можете просто его написать, своими словами?
Это конечно не конечный критерий, но показательно.

К приведённым выдержкам:

Есть определённое общество, со своей культурой и устоями. общественными отношениями.
Для подрыва культуры и общественных отношений необходима замена языка(о чём говорится в данном тексте)
Это ключевое.
С позиции замены языка, в языке заменяется всё, и строение слов, и значения слов, одни слова убираются из обихода путём привнесения других, привносятся другие слова, убираются слова без замены и т.д.

О чём я и говорю

Но суть темы не столько в том, как, сколько в том, зачем.
Исходя из конечной цели, можно предположить, какой спектр различных методов мог быть применён, и был применён, и применяем по сей день.
Цель - уничтожение народности.
Спектр - любые доступные методы.

Теперь свяжем с вышесказанным.

Коммунизм привносит свой коммунистический сленг в захваченное государство, происходит это тотально. Вопрос о возврате к историческим корням не актуален настолько, что не возникает, а если возникает, то это политическое преступление. Хотя чаша весов склоняется к неактуальности.
Если данный вопрос и актуален, то лишь в свете возможной информационной борьбы с Западом и реакционными движениями внутри союза(масштабы чего несоизмеримы с масштабами нашего времени), и только в этом свете.

[Evlanov]

Чтобы манипулировать людьми нужно лишить их опоры, быстро подсунув свою. Это касается и языка.

Например, все говорят о "демократии", а что это конкретно такое никто не знает.

Аналогичная ситуация похоже и с КОБ.

[ARivelLizard]

Сообщение от Evlanov

Чтобы манипулировать людьми нужно лишить их опоры, быстро подсунув свою. Это касается и языка.

Например, все говорят о "демократии", а что это конкретно такое никто не знает.

Да здравствует русский язык!
Демон - Рать

[Добрыня]

Сообщение от Evlanov

Есть определенные правила орфографии, вы их нарушаете.

Что эти правила кому-то мешают?

Кто и зачем ввёл правила, затемняющие смысл слов?
Нам эти правила мешают.
Мы за осмысленную орфографию, помогающую полнее осознавать смысл слов.

Кому это мешает?

[Добрыня]

Сообщение от Ефремов

Какой Вы национальности, русофоб? Как Вы можете судить о том, что не понимаете?

Тов. Ефремов, Вы опять переходите на личности?
Нехорошо!

По-моему, из контекста ясно, что имелось в виду: сегодня многие употребляют слова, не вполне понимая их смысл.
И это - факт.
При чём здесь "русофобия" ?

Сообщение от Ефремов

«Чем вас не устраивает позиция сущестования двух приставок Бес И Без, где Бес означает демоническое начало, а Без отсутствие?»
Спасибо за признание. Значит ВП хочет распространить эзотерику, мистику, кабалистику на письменную передачу информации? Учту.
Орфография должна служить неискаженной передачи мыслей, а не шифровке ребусов.

Какой Вы национальности, Ефремов?
Неужели Вы не знаете смысл слова "бес" и смысл приставки "без" ?
При чём здесь каббалистика?

Сообщение от Ефремов

Спасибо за признание. Значит ВП хочет распространить эзотерику, мистику, кабалистику на письменную передачу информации? Учту.

К сведению - на нашем форуме нет представителей ВП.
Наши форумчане высказывают свои мнения

[Филин]

Сообщение от Добрыня

Неужели Вы не знаете смысл слова "бес" и смысл приставки "без" ?

Кто ж вас так напугал, что вам везде бесы мерещатся?

[Добрыня]

Сообщение от Ефремов

Обратите внимание, на этом форуме неожиданно много неадекватных людей. Даже на сайте Кураева, их практически не встретишь. Это случайно?

Случайно ли, что до сих пор не забанили неадекватного человека Ефремова?
Думаю, не случайно - народ может потренироваться в дискуссиях с людьми, теряющими адекватность при соприкосновении с информацией КОБ.

Интересно, ЧТО Вас, тов. Ефремов, на самом деле не устраивает в КОБ?
Цепляние к словам - это уже следствие.
Что в КОБ Вам нравственно не приемлемо?

Сообщение от Ефремов

Почему ни кто из сторонников ВП не расскажет, какой орфографией он пользуется в официальных документах? Боитесь признаться в двоемыслии?

я, к примеру, не пишу "официальных документов"
А в служебных документах пишу только приставку "без" - если кто-то сочтет это грамматической ошибкой, меня это не пугает

[Добрыня]

Сообщение от Филин

Кто ж вас так напугал, что вам везде бесы мерещатся?

Это Вам в слове "бес" померещились "бесы"
Интересно, почему?
Может быть вспомнили, что слово состоит из частей (корень, приставки, суфиксы, окончания), и смысл каждой части влияет на смысл слова?
Или не вспомнили, но догадались "наощупь"?

[Филин]

Сообщение от Добрыня

Неужели Вы не знаете смысл слова "бес" и смысл приставки "без" ?

Как раз Вам они и привиделись.

[НЮГ]

Уважаемый г-н (тов., даже не знаю, как сейчас обращаться) Ефремов, совершенно солидарна с Вами в этом вопросе.
Почему-то за внесение изменений в язык ратуют те, кто не может даже внятно и грамотно выразить свои мысли. Может сначала выучить существующие правила? Тогда может и осознание ценности родного языка придёт.

[Evlanov]

Сообщение от Добрыня

Кто и зачем ввёл правила, затемняющие смысл слов?
Нам эти правила мешают.
Мы за осмысленную орфографию, помогающую полнее осознавать смысл слов.

Пожалуйста, скажите какие правила вам мешают.

[ARivelLizard]

Сообщение от НЮГ

Уважаемый г-н (тов., даже не знаю, как сейчас обращаться) Ефремов, совершенно солидарна с Вами в этом вопросе.
Почему-то за внесение изменений в язык ратуют те, кто не может даже внятно и грамотно выразить свои мысли. Может сначала выучить существующие правила? Тогда может и осознание ценности родного языка придёт.

Слабый довод, в свете того, что акцент на механической значимости правил поставлен под сомнение.

[sEEmEEnoTT]

Зачем уничтожать русский язык?

Этот вопрос обращён в первую очередь к автору и подобным ему нюгам, филинам, евлановым и прочим защитничкам.

Язык болен, его надо лечить.

Защитнички не знают, что делать, поэтому бояться что-то делать.
Предпочитають жить в ветхом, рушащемся, но знакомом жилье, со всеми с детства знакомыми трещинами, дырами и подпорками.
Потому как отстроить и востановить свой дом они не в состоянии, вобщем, они просто не видят, чтО есть Дом.
---

Автору, ув. госп. Ефремову, раз он сам признался, что не филолог стоит оставить какие-либо утверждения, и тем более обвинения, по поводу языка, а заняться вплотную вопросами и поисками, до улучшения положения.

Сообщение от Ефремов

Я не филолог и не могу сказать, почему именно так надо писать.

Обращаю внимание автора: ты именно указываешь, как надо писать и даже почему. Лучше не моги.

Приведённые выдержки из трудов Сталина были вброшены без какого-либо толкования или подъитоживания автора. Я не понял, что именно он хотел этим сказать, лишь увидел в них подтверждения своим собственным суждениям: "Язык надо изцелять, возрождать."

Госп. Ефремову наверняка понравилось бы беларусское правописание - там вместо "тся" и "ться" есть "ца" и "цца". Вот это я понимаю красотища и смысл не теряеца.

(Правописание - буквальный перевод "орфографии", пользуйтесь на здоровье.)

Так вот, правописание должно быть словообразовательным, а не звукоподражательным, т.к. язык - это нечто большее, чем удовлетворитель некого требования:

Сообщение от Ефремов

Одно из требований к письменности, как можно точнее зафиксировать речь.

(Кстати, откуда же вы взяли это "одно из требований" и что за требования остались "за кадром"?)

Про "нечто большее" в другой раз.

[Филин]

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

Крылов

Что, ребятки, не дается вам русский язык?
Пишите на своем родном, мы уж как-нибудь переведем.

[ARivelLizard]

Попалось кое что на просторах сети.
сама статья несколько не об этой теме, и искал я немного иную информацию. Но в предисловие есть одна хорошая деталь, и сюда она в тему.

"
Пару слов о языке. В статье проводится различие между русским и "советским" языками. Последний сформировался по большей части в 1918-ом году под руководством А. В. Луначарского. Реформаторы провели переход с Азбуки на алфавит, с букв на фонемы, изменили правила написания окончаний (например, с "-аго" на "-ого") и приставок (замена "з" на "с" в ряде случаев). Лейтмотивом реформы можно считать изъятие образов, переход к безобразным языковым единицам.
В настоящей статье словом "русский" обозначается язык в своём дореформенном состоянии. Современный язык называется "советским". "

http://www.manwe.ru/vedy/

[Филин]

А словарик русско-советский у Вас имеется?
Так хочется взглянуть...
Согласен даже на советско-английский.

[ARivelLizard]

Сообщение от Филин

А словарик русско-советский у Вас имеется?
Так хочется взглянуть...
Согласен даже на советско-английский.

Хороший вопрос, актуален. Надо либо искать, либо составлять.
Идеальный вариант, который я ищу сам, это оригинальное издание словаря Даля(19 век). Он достаточно объёмен. Но не в магазинах, не в интернете я его пока не нашёл. возможно(и скорее всего) его можно найти в государственной библиотеке, но мне нужны материалы в свободное продолжительное владение.
Может вы знаете необходимую ссылку?

[Ефремов]

Здравствуйте.

НЮГ

«Уважаемый г-н (тов., даже не знаю, как сейчас обращаться) Ефремов»
Просто: Ефремов.

Добрыня

«Вы опять переходите на личности?»
Да не в коем разе, просто обратился к человеку по характерному свойству. Почему-то у нас стало за правило безнаказанной оскорблять весь русский народ. С другими народами ни моги...
Кстати, ARivelLizard попал в ловушку. Согласно высказывания: «Русский человек сорит словами фактически не понимая смысла им же сказанного», если ARivelLizard не русский, не понимает, как не родной язык, а если русский – согласно своему определению. Отсюда вопрос: как он может говорить за русских сам не понимая?

«Какой Вы национальности, Ефремов?»
Русский. Ни одного предка другой национальности в своем роду не знаю.
Супруга на четверть хохлушка.

«Случайно ли, что до сих пор не забанили неадекватного человека Ефремова?»
Не волнуйтесь, скоро забанят. У вас ведь один аргумент: бан. И опять будете говорить, что «против нашей информации (?) нет возражений» и «КОБ замалчивают»...

«Интересно, ЧТО Вас, тов. Ефремов, на самом деле не устраивает в КОБ?»
Неаргументированность. Двоймыслие. Нетерпимость. Абсолютизм.

«Что в КОБ Вам нравственно не приемлемо?»
Только смешить не надо. Ладно? Мне «нравственно неприемлемо» - умора.
Усилиями ВП вы оказались на стороне эксплуататорского класса. Мне кажется, это не ваш выбор. Хотелось бы заставить вас задуматься над этим.

Ефремов.