Наезд на МЛФ не по делу

[AlexanderBS]

Сообщение от T-Vlad

Ах вот Вы о чём. У меня проскакивала мысль, что Вы юродствуете, но я её отмахивал.

Да ладно, скажите прямо "да, тормознул :-/". Ну и ладно, с кем не бывает...

Собственно по обсуждаемому вопросу есть что?

[AlexanderBS]

Собственно обсуждение ушло от темы. Пока никто из сторонников КОБ так и не смог дать вразумительного объяснения передёргиваниям в указанных лекциях.

[T-Vlad]

Сообщение от AlexanderBS

Пока никто из сторонников КОБ так и не смог дать вразумительного объяснения передёргиваниям в указанных лекциях.

А разве нужно объяснение. Историю не перекраивают только ленивые.
Вон хохлы даже не заморачиваются правдоподобностью.

[Иноземцев]

Что значит: "быть последовательным или непоследовательным материалистом"?
---------------------
Неужто, просто одного утверждения: "Материя первична, Дух вторичен" и чувственного отношения к нему или простого, внешне выраженного, согласия с ним достаточно, чтобы считать себя последовательным? А в самом себе считать, что Разум и Сознание в нас: "а хрен его знает откуда, может быть и от бога, а может и от мирового разума". Ведь, если в нас нет обоснований, пусть и иллюзорных, этого утверждения, то оно становится локальным и совершенно не нужным для своих собственных размышлений и для выводов из них.
Т.е., неужто, громко сказав: "материя первична, сознание вторично" - достаточно, чтобы сразу "стать" последовательным материалистом?
А объявив другого "непоследовательным", самому, использовав "отдачу", втиснуться в ряды "последовательных"?
Тогда в ответ, этому, с "клеймом - непоследовательный", ничего другого не остаётся как сказать "последовательному": "От такого слышу!"
---------------------
Так вот.
Для того, чтобы стать действительным, а не на словах, последовательным материалистом необходимо найти основания Разума, а, следовательно и нашего Сознания в самой Природе вещей. И только в этом случае утверждение: "материя первична, сознание вторично", станет не пустым и действительно функционирующим в наших размышлениях.
----------------------
Первым человеком который нашёл Разум в самом Человеке и который возник в нём без участия "Божественного света" - был И. КАНТ.
Он определил Разум как: "Способность, дающая нам принципы априорного знания".
При этом уточнил, что это вне опытное (априорное) Знание есть Знание Общего и Необходимого.
Двигаясь по этому вектору, заданному Кантом, - будем считать, что Разуму предшествует Рассудок, т.е. по Канту: "Практический Разум" - Рассудок, а затем и "Чистый Разум" - Разум.
Кроме того, исходя из того, что Рассудок в нас возник как средство Самосохранения, то и основания Рассудка надо искать в самой природе вещей.
А в природе вещей господствует "принцип минимального действия", т.е. всё, что происходит в Природе, происходит по линии наименьшего сопротивления.
(Примеров сколько угодно. - По это линии текут реки, движутся лавины, закон сохранения количества движения Галилея, да и закон Кирхгофа следует этому принципу, в упругой среде: «где тонко, там и рвётся» … и проч.)
---------------------
Дело в том, что я исхожу из гипотезы, что наш мозг, а точнее, та его составляющая, которая мыслит - есть голографический компьютер и следовательно, "представление" - есть некоторый волновой пакет. Причём минимальное число гармоник, достаточное для существования представления и есть абстрагирование. А само абстрагирование происходит не само по себе, а только при организации связей с другими представлениями, а тем самым, некоторый состав гармоник становится общим для некоторого класса представлений и как следствие, исключаются из состава волнового пакета гармоники, несущие собой частности представлений. По существу, у каждого из представлений отсекаются общие для них частоты и которые хранятся в форме абстракции, а частности каждого представления хранятся отдельно, и тем самым самопроизвольно создаётся класс представлений, а, следовательно, освобождается некоторое множество нейронов, ранее занятых для хранения всего набора представлений из этого класса.
Откуда следует, что Рассудок - это способность нашего мозга самопроизвольно обобщать накопленную и освоенную информацию, которая этим обобщением присваивается и становится составляющей в общей информационной структуре нашего "Я".
А "экономия энергии" является модификацией в среде волновых пакетов всеобщего принципа всяких природных физических процессов - "принципа минимального действия", или, все, что происходит в материальном мире естественным образом, происходит по линии наименьшего сопротивления.
-------------------
Вот эти, либо подобные, материальные обоснования Рассудка, и только они, и являются необходимым и достаточным доказательством того, что Сознание этого лица является Сознанием последовательного материалиста.
И только в этих обстоятельствах вторичность Духа очевидна и не требует доказательств.
А, следовательно, последовательным идеалистом является тот, и только тот, кто не распространяет принципы, приёмы и способы построения мира нашего Духа на мир Материи и для него, применение модифицированных аналогов составляющих натуральный мир для формирования мира нашего Духа, является осознанным и необходимым приёмом.
А, следовательно, последовательным материалистом является тот и только тот, кто в области Духа являет себя последовательным идеалистом. И наоборот.
--------------------
А всякие другие "признания" о действенности для его сознания ОВФ - есть имитация, и не более.

[boralexx]

В какие только умствования не пускались лентяи, лишь бы только их слушали и кормили?! Маркса это касается едва ли не в первую очередь. Бланка-Ульянова-Крупского- (как только бедного здесь ни обзывали), а суть - Леньина - во вторую. Знатные тунеядцы.

Господа знатоки и словоблуды, вас бы на воспитательные работы в лес. На пару месяцев. Желающих - прошу отписывать в личку. Могу устроить полную романтику с отрывом от нереальности.

[Osmiy]

У Ильича между прочим про материю всё правильно сказано: копируется, фотографируется и т.д.
Сознание определялось как способность человека отражать объективную действительность т. е. способность увидеть необходимое колличество информации, необходимой для достижения конкретной цели или задачи хотя эти способности присущи всему живому, и как писал Пьер Тейяр де Шарден, эта способность присуща вообще, всей материи, в большей или меньшей степени.
Наиболее ярко это выражено именно в человеке, в этом случае уже можно говорить о том, что материя в лице человека осознала сама себя. А отсюда можно видеть отношение "сознания к бытию".

Да, с нашими несколькими % мозговой активности у нас и житуха так налажена... Думаю до н. э. природа была гораздо чище... И желудей с грецкий орех небыло.... С такими % сознания человечества нам и будет виден, лишь эффект наименьшего сопротивления, и следовательно всё будет рватся .................!