Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Свободная трибуна > 5й Приоритет: Здоровье, освоение генетически-обусловленного потенциала

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2176  
Старый 17.09.2017, 00:24
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,126
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от Просто Посмотреть сообщение
+1) об этом и говорю Нанотехнику. Если поставить цель, то гармония становится средством. Т.е. это не самоцель.
Если поставить цель - наладить отношения(обрести гармонию), то это вполне может быть невозможно/ненужно по субъективным причинам.
А я вам про что? ну как вы можете гармонизировать отношения убийцы и его жертвы? тем более зачем?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #2177  
Старый 17.09.2017, 16:36
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,921
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Конечно, каждый человек оказывает влияние на другого. Но беда в том, что каждый принадлежит своей среде, в которой сформировался и живёт. Поэтому, влияние идёт и на среду, и из неё. Или пытиться изменить человека, или изменить среду, в которую человек врос. Это уже безнадёжно. Вот на этом люди и ломаются.
Ответить с цитированием
  #2178  
Старый 17.09.2017, 23:36
Аватар для Vostok
Vostok Vostok вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 786
Vostok на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

нанотехник
Цитата:
я понимаю что мы не ищем лёгких путей, но зачем мы сами себе создаём трудности? а потом их героически преодолеваем?
Вы не поняли то, что я написал.
Суть моего сообщения в том, что Вы не получите выдающихся людей, предоставим им условия.
Не условия первичны, а карта мозга.
Ответить с цитированием
  #2179  
Старый 18.09.2017, 15:51
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,921
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Vostok, Вы не учитываете того, что мозг чрезвычайно пластичен. Возникло новое направление- нейропластика. Савельев абсолютно не пластичен. Не учитывает возможности изменения. Изменять мозг сложно, потому что мы не умеем. Ни свой мозг изменять, ни чужой. Но не все такие как мы. Среду обитания изменить намного сложнее, вот поэтому и мозг, сидящий в своей среде не может измениться.
Ответить с цитированием
  #2180  
Старый 18.09.2017, 21:30
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,126
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от Vostok Посмотреть сообщение
нанотехник


Вы не поняли то, что я написал.
Суть моего сообщения в том, что Вы не получите выдающихся людей, предоставим им условия.
Не условия первичны, а карта мозга.
Да я не спорю, я полностью согласен, что разум первичен, а условия вторичны,они есть следствие работы разума.
И если гений не может обеспечить себе элементарные бытовые условия жизни и деятельности, то его гениальность под большим сомнением на мой взгляд.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #2181  
Старый 19.09.2017, 11:04
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,921
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Гений, это, обычно, однобокое существо. Вся мощность мозга сосредоточена в одном узком направлении. Бытовые условия он не замечает. Фанатик, можно сказать. Вот, пример, Никола Тесла. Жил один, женщинами на интересовался. Думал, изобретал сутками. Был счастлив.

. Что такое разум, это вопрос. Думаю , что человек мыслит всем телом. Ум, может быть, это работа именно мозга, а разум , работа всего организма, мозга, всех инстинктов, интуиция, обработка внешней информации, то есть , всё сразу, обобщённо, системно. То, что хотели рассматривать в КОБ.
Ответить с цитированием
  #2182  
Старый 21.09.2017, 22:26
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,126
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Талантливый человек талантлив во всем,но какая то область доминирует безусловно.

"Ученики спросили Иисуса- что такое тело? он ответил- это то что на нас надето."

Тело это одежда души и разума, оно стареет и изнашивается, а душа и разум живут вечно.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #2183  
Старый 22.09.2017, 04:58
Анна10 Анна10 вне форума
участник
 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 399
Анна10 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Отличные данные мозга не приводят к "выдающийся человек". Склоняюсь к мысли, что основой является жажда познания, а что это за струна или струны души, как ее развивать не понятно.

А талант есть у всех.
Ответить с цитированием
  #2184  
Старый 22.09.2017, 10:48
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,921
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Нанотехник, тело, это триллионы живых существ . И они все обладают коллективным разумом. И клетки органов, и бактерии, и вирусы, и клетки мозга. Мозг координирует, но в согласии с телом. В здоровом теле здоровый дух, и наоборот. Здоровый дух сделает тело здоровым. Вся эта система чрезвычайно адаптивна. Поэтому надо почаще менять условия жизни, чтобы мозг работал. Есть люди, талантливые во всём. Есть талантливые в какой-то сфере. Можно развить в себе разносторонность, если есть время и желание.
. Читала, что работа квадрицепсов даёт самые мощные сигналы в мозг. И если их работа вялая, мозг думает, что тело умерло, и не управляет телом.
Качать пресс и квадрицепсы, и будет здоровое тело. А нейропластика сейчас меняет карту мозга упражнениями, звуковыми сигналами, световыми.
Ответить с цитированием
  #2185  
Старый 22.09.2017, 21:07
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,126
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Мозг и разум это разные структуры, мозг материален и он не мыслит, а разум как раз мыслит.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #2186  
Старый 22.09.2017, 22:54
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,921
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Не у всех мозг не мыслит. А где находится разум?
Ответить с цитированием
  #2187  
Старый 02.10.2017, 23:12
Аватар для Vostok
Vostok Vostok вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 786
Vostok на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Способы развития детского мышления:
https://www.youtube.com/watch?v=kxbt8N5BS7M
Ответить с цитированием
  #2188  
Старый 03.10.2017, 11:04
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,921
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Общение с умным взрослым, у которого развито мышление. Где таких взрослых найти,

. по поводу животных хотелок. Каждое живое существо имеет внутри программу самоуничтожения. что-то её может активировать, что-то затормозить. Теломеры могут и удлинняться.
. Многие животные гибнут после полового акта-надо особождать место для нового поколения. У богомолов откусывание головы самца самкой вызывает извержение спермы. вот такая экстремальная любовь.
. феромоны включают механизм самоуничтожения. Самки, излучающие много феромонов убийственны для самцов.
. Люди таких женщин феромоновых называют стервами. Мужчины на них как мухи на мёд. Длинные распущенные волосы излучают больше феромонов. Мужяина нанюхается и начинает самоуничтожаться. Пьёт, с крыши прыгает, в депрессию впадает. У Климова это хорошо описано. Если женщина сразу вызывает сильную страсть, умный мужчина выскакивает из облака феромонов, отбегает на большое расстояние. Большинство вляпывается, и мучаются с удовольствием. Дураков не жалко. Особенно любителей длинных волос в борще. Человеческая любовь другая.
Ответить с цитированием
  #2189  
Старый 03.10.2017, 13:17
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 323
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Извините отсутствовал)
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
...
Удовлетвори базовые потребности, и занимайся творчеством, себе и людям на радость.
Это обман.
Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Конечно, каждый человек оказывает влияние на другого. Но беда в том, что каждый принадлежит своей среде, в которой сформировался и живёт. Поэтому, влияние идёт и на среду, и из неё. Или пытиться изменить человека, или изменить среду, в которую человек врос. Это уже безнадёжно. Вот на этом люди и ломаются.
+1 себя проще, есть возможности. Было бы желание и хватило бы понимания.
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
А я вам про что? ну как вы можете гармонизировать отношения убийцы и его жертвы? тем более зачем?
Вы постоянно приводите логическую ошибку. "Шли два человека, один в шляпе, другой в кино".
Мы не говорили изначально о гармонии убийцы и жертвы. Вы приводили другие условия задачи ). Это сравнение логически неоднородных понятий.

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
...
Люди таких женщин феромоновых называют стервами. Мужчины на них как мухи на мёд. Длинные распущенные волосы излучают больше феромонов. Мужяина нанюхается и начинает самоуничтожаться. Пьёт, с крыши прыгает, в депрессию впадает. У Климова это хорошо описано. Если женщина сразу вызывает сильную страсть, умный мужчина выскакивает из облака феромонов, отбегает на большое расстояние. Большинство вляпывается, и мучаются с удовольствием. Дураков не жалко. Особенно любителей длинных волос в борще. Человеческая любовь другая.
Вы сильно преувеличиваете возможности феромонов, хотя безусловно воздействие есть, но оно вторично. Как пример можно привести любителей однополых связей.
Это в большей степени завязано на биохимии мужского организма. Точно так же как радость, грусть и т.п. Часто и объекта нет а настроение хорошее .
Ответить с цитированием
  #2190  
Старый 11.10.2017, 16:13
Анна10 Анна10 вне форума
участник
 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 399
Анна10 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Удовлетвори базовые потребности, и занимайся творчеством, себе и людям на радость
Это обман.

Просто, а почему обман? Возможно не в 100 случаях из 100, но во многих при желании возможно.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Понятно что отношения возможно выстроить с любым человек(объектом).
Можно и медведя научить ездить на велосипеде, только ездить он будет по арене цирка на потеху публике, на дорогу его выпускать как минимум не разумно.
Всё в принципе возможно в нашем мире.
Можно сложить не гармоничные половинки( что в общем большинство и делает) и потом пытаться как то взаимодействовать.
Можно и с бандитами жить в обществе.
Можно жить и так, а можно и по другому: жить не с бандитами а с высоко духовными личностями, отношения строить с человеком к которому лежит душа и есть взаимная симпатия изначально, чтобы не мучится всю жизнь и потом прожив лет 20, понять что попытка совместить не совместимое была ошибкой.
(.
Ответить с цитированием
  #2191  
Старый 14.10.2017, 01:18
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 323
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от Анна10 Посмотреть сообщение
Удовлетвори базовые потребности, и занимайся творчеством, себе и людям на радость
Это обман.

Просто, а почему обман? Возможно не в 100 случаях из 100, но во многих при желании возможно.
Статистика.
У нас сейчас нет болезней голодных, но много болезней толстых.
Пропаганда и насыщение потребности на практике вызывает рост её и смежных . Одно излишество порождает многие. Не до интеллекта.

Став же человеком можно понимать и контролировать свои потребности, регулируя баланс в зависимости от поставленных целей. В частности так или иначе это все делают, но поскольку не осознано - то чаще малоэффективно.
Нужно знать меру (ограничивать себя) во всех потребностях и работать в русле на пределах попущения.
Ответить с цитированием
  #2192  
Старый 18.10.2017, 01:51
Аватар для Vostok
Vostok Vostok вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 786
Vostok на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Близкие люди.
https://www.youtube.com/watch?v=KNYy8vah6vI
Ответить с цитированием
  #2193  
Старый 18.11.2017, 22:05
Аватар для Vostok
Vostok Vostok вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 786
Vostok на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Написал 2 статьи по женскому без-сознательному и понял глубину фундамента животного начала, которое обойти практически невозможно.

https://www.b17.ru/blog/68162/
https://www.b17.ru/blog/74470/
Ответить с цитированием
  #2194  
Старый 19.11.2017, 13:46
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,921
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Прочитала обе статьи и комментарии. Движемся к пониманию.
. Есть инстинкт продолжения рода. Пока, но уже затухает, людей на планете достаточно, больше не нужно. Продолжительность жизни увеличилась. И по этой причине тоже не нужно много новых людей.
. Потребность в сексе вторична, первична потребность продолжения рода. Секс инструмент, но люди этот инструмент додумались приспособить для получения удовольствия, но , при этом, совершенно не желая получить результат в виде ребёнка. Это уже сбой программы. От возможности постоянно чесать свои инструменты, получать удовольствие, человечеству уже больше ничего и не нужно. Только поесть. А когда и еда без проблем, то начались извращения. Просто чесать не интересно, да и интрументы быстро исчёсываются. Вот так и заходят в тупик, потом революция. Зажравшихся с чесоткой скидывают голодные, и опять по тому же кругу.
Ответить с цитированием
  #2195  
Старый 19.11.2017, 13:59
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,921
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Но, из этого котла эволюция вываривает нечто странное, Человека. Пока это ещё не до конца продуманное создание. Вот пишете альфа самец и сильный и красивый. А Человек , якобы только умный. Пока только умный. Но он догадается собрать в себе всё нужное и от предыдущих поколений. Быть сильным, красивым, талантливым хозяйственником, умным, добрым. Отсеивать самок, находить женщину умную, сильную, красивую. То есть, создать в себе набор всех качеств, которые помогут выжить в данных условиях. А данные условия сформировали предыдущие поколения. Альфа самца необходимы для ведения войны. Но сейчас интеллигент за компьютером победит целую армию альфа самцов. Только ему надо жёстко заниматься боевыми искусствами, чтобы и на этом уровне победить Альфа самца, ну и многим другим. И секс ему уже почти не нужен. У него другие удовольствия. А секс только для продолжения рода. Женщина рядом нужна, но такого же уровня. Дополнять энергетически. Прикосновение любящего человека даёт больше, чем секс с нелюбящим.
Ответить с цитированием
  #2196  
Старый Вчера, 15:23
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 323
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
...Только ему надо жёстко заниматься боевыми искусствами, чтобы и на этом уровне победить Альфа самца, ну и многим другим...
Помимо социальных есть и физиологические ограничения (возможности). Как у одного, так и у другого. Т.е. попытка выиграть везде приведёт скорее всего не туда куда ты хочешь.

Цитата:
Сообщение от Vostok Посмотреть сообщение
Написал 2 статьи по женскому без-сознательному и понял глубину фундамента животного начала, которое обойти практически невозможно.

https://www.b17.ru/blog/68162/
https://www.b17.ru/blog/74470/
Вам не кажется что фундамент менять/обходить ненужно? Это база на которой можно стать Человеком.
Ответить с цитированием
  #2197  
Старый Вчера, 17:22
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,126
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от Просто Посмотреть сообщение
Извините отсутствовал)

Это обман.
Это не обман, это само обман)


Цитата:
Вы постоянно приводите логическую ошибку. "Шли два человека, один в шляпе, другой в кино".
Мы не говорили изначально о гармонии убийцы и жертвы. Вы приводили другие условия задачи ). Это сравнение логически неоднородных понятий.
Ни какой ошибки нет. Вы говорили о том, что гармония не есть цель в итоге, о том что гармония по сути своей, есть инструмент взаимодействия, вот я и задумался о гармонии как инструменте взаимодействия между убийцей и его жертвой, только и всего.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #2198  
Старый Вчера, 17:30
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,126
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от Просто Посмотреть сообщение
Статистика.
У нас сейчас нет болезней голодных, но много болезней толстых.
Пропаганда и насыщение потребности на практике вызывает рост её и смежных . Одно излишество порождает многие. Не до интеллекта.

Став же человеком можно понимать и контролировать свои потребности, регулируя баланс в зависимости от поставленных целей. В частности так или иначе это все делают, но поскольку не осознано - то чаще малоэффективно.
Нужно знать меру (ограничивать себя) во всех потребностях и работать в русле на пределах попущения.
Вы из крайности в крайность бросаетесь.Мы говорим о базовых потребностях, таких как сон еда безопасность, например.
Ограничивать себя в чем либо конечно можно, но этот путь малоэффективен.
Апостол Павел говорил в писании: всё мне позволительно, но не всё полезно.
Авиценна утверждал: всё яд и всё лекарство, всё дело в дозе.
Народная мудрость гласит: счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #2199  
Старый Сегодня, 12:21
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 323
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Вы из крайности в крайность бросаетесь.Мы говорим о базовых потребностях, таких как сон еда безопасность, например.
Ограничивать себя в чем либо конечно можно, но этот путь малоэффективен.
Апостол Павел говорил в писании: всё мне позволительно, но не всё полезно.
Авиценна утверждал: всё яд и всё лекарство, всё дело в дозе.
Народная мудрость гласит: счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно.
Только сознательно можно управлять этим: ...всё яд и всё лекарство, всё дело в дозе... и тп.

Попытка в ручном режиме регулировать(управлять) кого-то в чём-то обеспечивает откладывание проблем управляемого на будущее, когда управление будет осуществляться в интересах управленца. Поэтому предложение удовлетворить базовые потребности и обещание что потом-то хорошее случится - считаю обманом и попыткой манипуляции сознанием управляемого в интересах управленца.

То же упрощённо: некоторое время интересы барана и пастуха сходятся - баран питается/размножается хорошо насыщая базовые потребности, до определённого момента столкновения интересов, когда интересы пастуха (голод) несовместимы с продолжением жизни барана.

Можно предположить что это текущая общественная норма, но когда-то и прямое рабство было нормой.

ДОТУ же говорит о новой, более эффективной норме.
Двигаясь по пути становления Человеком у тебя появляется выбор, ты начинаешь различать что хорошо/плохо для тебя/общества, а значит обретаешь способность принимать решения обеспечивающие действительно базовую потребность - жизнь барана/выживание общества.

Пастухи обеспечивают баранам "безопасность" и навязывают что главное баранам- питаться и размножаться; обеспечивая этим выживание вида Пастухов , общество вторично, а ты кушай, кушай.

Последний раз редактировалось Просто; Сегодня в 13:56.
Ответить с цитированием
  #2200  
Старый Сегодня, 13:53
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 323
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
...
Ни какой ошибки нет. Вы говорили о том, что гармония не есть цель в итоге, о том что гармония по сути своей, есть инструмент взаимодействия, вот я и задумался о гармонии как инструменте взаимодействия между убийцей и его жертвой, только и всего.
Цель. Гармония инструмент/процесс её достижения.

Возможно непонятно объясняю, прошу простить.
Рассматривать Гармонию без рассмотрения всей совокупности условий в которых вы хотите применить этот инструмент - задача с неизвестным количеством переменных. Т.е. нерешаемая. Вы настаиваете на её решении, пытаюсь объяснить что такие задачи не решаю, считаю некорректной постановку задачи.

С другой стороны считаю возможным достичь гармонии для решения задач в определённых техногенных условиях. Эти условия мы вполне можем создать себе и окружающим, естественно с оглядкой на систему в которой существуем (с учётом её особенностей).
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:38.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot