форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Разное

Важная информация

Разное Свободное общение - всё, что по тематике не соответствует основным разделам форума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 06.06.2010, 22:21
Аватар для vitamin
vitamin vitamin вне форума
участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 123
vitamin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Лимон, не вопрос, я против знакомств ничего не имею. Сама логика темы такова, что я никак не могу согласится с ней.

Цитата:
Народ, как вы считаете, лучше быть пикапером или парнем, который стесняется разговаривать с незнакомыми девочками и мастурбирует на порно?
Ваш вопрос поставлен так, что вот только пикап, вот пикап и всё тут, а кто не в пикапе тот стесняется разговаривать с незнакомыми девочками и мастурбирует на порно.

Затем, думаю ну что ж такое рмес погуглил, кликнул на первую же ссылку. http://www.rmes.ru/ сразу в глаза бросилась шапка сайта где крупным планом чупа-чупс на языке у девки. потом читаю значит премудрость пикапера: "Лучшее, что может дать для тебя женщина, она делает бесплатно." затем читаю текст: "На вольном и благополучном Западе пикап как способ поведения и общения известен давно."

Вообщем опять старая пластинка играет (в новенькой обёртке) культивируя культ секса и безнравственности. Они ж пишут уже прямым текстом пикап, рмес - это способ поведения. если говорить ещё понятней - модель поведения где человек в ходе своей жизни делает (знакомится, общается с девушками и т.д.) именно так как это советует делать пикап. Это субкультура. Вами управляют.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 06.06.2010, 23:21
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Посмотрел сайт пикаперов. Работают они чётко в соответствии с планом Аллена Даллеса, бывшего директора ЦРУ:

Цитата:
Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем,--все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино—все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу—все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем.
Желаю пикаперам исцеления души. А сколько из них подсело на оккультизм Кастанеды Карлоса, Веллера Михаила и других лжеучений. Печально. На полном разгоне в пропасть.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 06.06.2010, 23:29
Аватар для Лимон
Лимон Лимон вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 66
Лимон на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Наверняка Пьюселику есть чему научить.
Я проходил тренинг у Филаппа Богачёва
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.06.2010, 23:30
Аватар для Лимон
Лимон Лимон вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 66
Лимон на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Цитата:
Сообщение от vitamin Посмотреть сообщение
Лимон, не вопрос, я против знакомств ничего не имею. Сама логика темы такова, что я никак не могу согласится с ней.
Да... тут я возможно не правильно поставил вопрос
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.06.2010, 23:37
Аватар для Лимон
Лимон Лимон вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 66
Лимон на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Посмотрел сайт пикаперов. Работают они чётко в соответствии с планом Аллена Даллеса, бывшего директора ЦРУ:



Желаю пикаперам исцеления души. А сколько из них подсело на оккультизм Кастанеды Карлоса, Веллера Михаила и других лжеучений. Печально. На полном разгоне в пропасть.
1) Именно чтобы план Даллеса не сработал и нужен КОБ
2) Первый раз слышу про Кастанеды Карлоса, Веллера Михаила. Многие КОБовцы подсели на Левашова. Печально.
Знаю что многие подсели на Эриксонский гипноз. Я на него подсел. Мощная штука!
Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
На полном разгоне в пропасть.
3) Метафора)
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 07.06.2010, 01:10
Кирилл'87 Кирилл'87 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 38
Кирилл'87 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Лимон, не знаю, как Эриксоновский гипноз, но технологию навязывания своего мнения Вы освоили неплохо Многие в этой теме уже обратили на это внимания - "Что лучше пикап или неуверенные мальчики" - т.е. на дискуссия должна проходить лишь в рамках установленного Вами корридора? Третьего не дано? По Вашей логике, раньше до появления пикапа, мужское население Земли состояло сплошь из неуверенных мальчиков. Ну это так, отступление.
А по делу можно писать очень и очень много. Просто я своё мнение о пикапе сформировал полгода назад, когда по городу стали появляться расклеенные по столбам объявления о приёме в школу пикаперов (или вроде того, дословно не помню). Тогда я перечитал кучу информации, пытаясь понять, в чём суть и кому это выгодно.
Для начала, сам стиль рекламы пикапа очень нахрапист, агрессивен и не приемлет полутонов - в стиле названия этой темы - мол, ты или успешный пикапер, либо неудачник.
Так же стоит отметь попытку причесать всех под одну гребенку и заодно навязать свои стереотипы поведения - мол "любой нормальный парень мечтает уметь знакомиться с девчонками на улице".
Про отношение к противоположному полу "как к мясу" здесь уже упоминалось, и заливать нам о том, что "пикап учит честности", во всяком случае в своём нынешнем проявлении, не стоит. Здесь надо упомянуть о двух "школах" пикапа: "старая школа" ставила своей целью именно "снятие внутренних зажимов", неуверенности, и учила знакомится. В ней возможно, ещё присутствовала какая-то этика и уважение. Цель же "новой школы" - и в частности, РМЭС - "затащить девчонку в постель". Всё. Всеми правдами и неправдами, притворством, лицемерием, гипнозом - любыми способами - не важно. Главное, потешить свое самолюбие и удовлетворить сиюминутные желания.

И вот тут стоит отметить одну очень интересную вещь - пикапом как раз таки и занимаются забитые, закомплексованные в душе люди, дабы за счёт обманутых девчонок хоть как-то повысить свою самооценку.
Ну не будет всесторонне развитый, образованный парень бегать по улице, приставать к каждой юбке и с помощью дебильных уловок выклянчивать номер телефона.

Моё мнение таково. Человек, имеющий чёткие ориентиры в жизни, чем-то увлеченный или просто имеющий любимое занятие всегда найдёт себе вторую половинку и сумеет - искренне, не выворачиваясь на изнанку, с ней наладить контакт.

И просто представьте себе такую картину - бестолковый, ничем не интересующийся и не увлекающийся малец замыслил таки завести знакомство с противоположным полом. И вот он научился знакомиться. И что? О чем с ним можно разговаривать, когда у него за душой ничего (не в материальном смысле) - просто пустой человек - без увлечений без жизненных целей, без чётких ориентиров. Думаете, у него будут возможны серьёзные длительные отношения?

И напоследок. Я заметил одну очень интересную вещь. Пикаперы гордо заявляют о том, что их учение в основе своей использует приемы психологии и НЛП, но почему-то скромно умалчивают о том, что та же психология выделяет два типа личности - экстраверты и интроверты (почитать подробнее можно в вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...81%D0%B8%D1%8F)

Вот только малость процитирую что бы обосновать свою мысль:
Цитата:
Интроверты - тип личности, ориентированный "внутрь" или "на" себя. Интровертность - совсем не то, что застенчивость или отчужденность, это не патология. Кроме того, это свойство личности не подлежит изменению, даже если вы очень сильно захотите. Для интровертов характерно поведение, больше связанное с комфортным одиночеством, внутренними размышлениями и переживаниями, творчеством или наблюдением за процессом.
И вот когда интроверта на тренингах начинают "ломать", заставляя учится знакомится, вот тут и вылезают куча негативных последствий, связанных с внутренним конфликтом - об этом как раз и упоминал Любитель.

И наконец, там, где появляется хорошая материальная выгода, любые другие факторы, такие как честность и порядочность отходят на второй план. Пикап - это отличный способ заработать денег на определенной аудитории. Достаточно внушить скромному от природы человеку - что его скромность - это не украшение, а уродство, и если хочешь быть крутым чуваком,а не остаться по жизни неудачником, то просто обязан пройти обучение в нашей школе.
Слишком уж много неувязок и нестыковок в данном "учении" даже при беглом взгляде.

P.S. Хотел добавить, что пикап-движение в нашей стране было развёрнуто настолько быстро и стихийно, что у многих думающих людей возникли подозрения, сходные с сообщением Победителя - кто-то намерянно хочет навязать чуждый нам культ "лёгких знакомств" и "свободной любви".

Последний раз редактировалось Кирилл'87; 07.06.2010 в 01:48. Причина: Добавлен P.S.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.06.2010, 01:12
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Цитата:
Сообщение от Лимон
Знаю что многие подсели на Эриксонский гипноз. Я на него подсел.
Нейро-лингвистическое программирование. Фабрика зомби или что такое психическая наркомания?

Цитата:
Хитростью данной методики является проявление у жертв ощущений комфортности, успокоенности, даже появления некоторой решимости, которую они принимают за проявление личной воли. Однако это самообман.
...
Нейро-Лингвистический способ Программирования легок в исполнении, приятен для клиента, что создает такой технике ложную популярность. Но самая главная опасность заключается в том, что человек, однажды подвергнувшийся такому программированию, приобретает зависимость, сходную с наркотической, и свободным его уже считать нельзя.

А самое страшное в этом то, что жертва сама этого не только не осознает, но даже готова оспаривать сам факт подчиненности с искренней убежденностью.
"Правила форума"
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2

Цитата:
7. Наш форум не является площадкой для рекламы саентологии, каббалы, идей Левашова, и т.д.
Цитата:
Сообщение от Лимон
Многие КОБовцы подсели на Левашова. Печально.
Полностью согласен. Да, печально.

Операторами, внедрившимися в сознание через сеансы гипноза и манипулирующие людьми, могут быть не только люди, но и бестелесные существа. Иногда их называют бесами.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.06.2010, 08:24
Любитель Любитель вне форума
участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 183
Любитель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Победитель,
статья безумно смешная, это полнейший бред, даже хуже Левашова

НЛП - это просто хорошая коммуникативная модель.
Как в общении с окружающими, так и с самим собой.
Как и эриксоновский гипноз, может весьма эффективно использоваться в современной психотерапии.
И если вы не в теме, то не пишите про "зомбирование", "наркоманию" и прочую ересь.

Лимон,
коль уж вы в теме - постройте пирамиды логических уровней для РМЭС и КОБ, и все вопросы отпадут сами собой. Сколько совпадений получилось?

Последний раз редактировалось Любитель; 07.06.2010 в 10:16.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 07.06.2010, 08:25
Любитель Любитель вне форума
участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 183
Любитель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Кирилл, + 100
Почти нечего добавить

Последний раз редактировалось Любитель; 07.06.2010 в 09:06.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 07.06.2010, 11:39
Rumble Fish Rumble Fish вне форума
участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 95
Rumble Fish на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Цитата:
Сообщение от Кирилл'87 Посмотреть сообщение
Про отношение к противоположному полу "как к мясу" здесь уже упоминалось, и заливать нам о том, что "пикап учит честности", во всяком случае в своём нынешнем проявлении, не стоит. Здесь надо упомянуть о двух "школах" пикапа: "старая школа" ставила своей целью именно "снятие внутренних зажимов", неуверенности, и учила знакомится. В ней возможно, ещё присутствовала какая-то этика и уважение. Цель же "новой школы" - и в частности, РМЭС - "затащить девчонку в постель". Всё. Всеми правдами и неправдами, притворством, лицемерием, гипнозом - любыми способами - не важно. Главное, потешить свое самолюбие и удовлетворить сиюминутные желания.

И вот тут стоит отметить одну очень интересную вещь - пикапом как раз таки и занимаются забитые, закомплексованные в душе люди, дабы за счёт обманутых девчонок хоть как-то повысить свою самооценку.
Ну не будет всесторонне развитый, образованный парень бегать по улице, приставать к каждой юбке и с помощью дебильных уловок выклянчивать номер телефона.
Девушки, особенно популярные, уже знают все эти шаблоны. И плюс каждая девушка чувствует фальш, поэтому без реальной заинтересованности и тонкого комплимента - это действительно будет то, что вы описали.

Цитата:
Сообщение от Кирилл'87 Посмотреть сообщение
Так же стоит отметь попытку причесать всех под одну гребенку и заодно навязать свои стереотипы поведения - мол "любой нормальный парень мечтает уметь знакомиться с девчонками на улице".
Ну да, любой нормальный парень хочет знакомиться с девушками.

Цитата:
Сообщение от Кирилл'87 Посмотреть сообщение
И просто представьте себе такую картину - бестолковый, ничем не интересующийся и не увлекающийся малец замыслил таки завести знакомство с противоположным полом. И вот он научился знакомиться. И что? О чем с ним можно разговаривать, когда у него за душой ничего (не в материальном смысле) - просто пустой человек - без увлечений без жизненных целей, без чётких ориентиров. Думаете, у него будут возможны серьёзные длительные отношения?
Как правило к пикапу прибегают парни с техническим образованием, довольно эрудированные, но женщинам нужны эмоции, неважно через что вы им их даете, через логику или что-то еще. А они этого не умеют, и девушкам с ними скучно. По моему мнению - 99 % что он не станет никаким мачо-мегатрахальщиком. А завидным женихом, почему нет?
Хорошо, если он найдет девушку своей мечты. Есть люди, которые к 25 годам не имеют никакого опыта общения с девушками. И такого тепленького подберет какая-нибудь стерва, которая будет понукать им, и которая еще и будет пилить его за то, что он такая тряпка. И никто не счастлив в результате.

Плюс большой акцент делается на личностном росте, как раз на поиске приоритетов в жизни. Нужно не играть мужчину, а быть мужчиной.

Цитата:
Сообщение от Кирилл'87 Посмотреть сообщение
И вот когда интроверта на тренингах начинают "ломать", заставляя учится знакомится, вот тут и вылезают куча негативных последствий, связанных с внутренним конфликтом - об этом как раз и упоминал Любитель.
Ага, заставляют, с маузером в руках.
Вы вообще встречали интровертов? сферических в вакууме, т.е. идеальных? Людей, которым неинтересно общение?
Я встречал только изгоев, которых гнали от себя остальные люди. И вы думаете им нечего сказать? Они пытаются строить отношения, но их морозят, и они зарабатывают еще кучу комплексов. И вы утверждаете, что повышение их коммуникабельности идет им во вред...

Цитата:
Сообщение от Кирилл'87 Посмотреть сообщение
И наконец, там, где появляется хорошая материальная выгода, любые другие факторы, такие как честность и порядочность отходят на второй план. Пикап - это отличный способ заработать денег на определенной аудитории. Достаточно внушить скромному от природы человеку - что его скромность - это не украшение, а уродство, и если хочешь быть крутым чуваком,а не остаться по жизни неудачником, то просто обязан пройти обучение в нашей школе.
Скромному от чего? От природы? Родился и сказал: "Проживу всю жизнь с краю, по тихому возле стенки."
Забитыми их делает система образования и культура, которая матриархальна по большому счету, они уж очень превозносят женщин над собой. Самое смешное, что и женщинам не нужен такой подхалимаж.
Ни разу ни у кого не читал в книгах, что женщин нужно унижать, и обязательно, чтобы "потрахал-беги за следующей". Прививается нормальное рыцарство, отношения в которых доминантен мужчина, в которых решения принимает рассудок. Не все этого достигают к 25-30 годам жизни.
__________________
http://conceptofpublicsecurity.blogspot.com/
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 07.06.2010, 17:47
Кирилл'87 Кирилл'87 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 38
Кирилл'87 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Rumble Fish, полностью согласен с Вами по поводу того, что
Цитата:
Девушки, особенно популярные, уже знают все эти шаблоны. И плюс каждая девушка чувствует фальш, поэтому без реальной заинтересованности и тонкого комплимента - это действительно будет то, что вы описали.
Скажу больше, пикап в качестве просто шаблонной техники может появится только в том обществе, где большая часть населения с животным и зомби - типом психики. Нормальная, ведущая здоровый образ девушка, уже чисто интуитивно распознает неискренность и фальш в отношениях.
А "ведутся" на все эти выполняемые дилетантами техники те, чей разум настолько "зашумлен" помехами от деструктивных влияний (алкоголь, табак, наркотики), что они уже не в силах их распознать.

Далее,
Цитата:
Ну да, любой нормальный парень хочет знакомиться с девушками.
Здесь спорный вопрос в том плане, что у каждого человека в определённый период жизни могут быть разные цели. Вряд ли кто-то поспорит с тем, что глупо планировать заводить семью и детей, когда не имеешь ни средств к существованию, и не дорос до этого шага ни в физическом, ни моральном плане. Есть такой хороший пример - сынуля прибегает к родителям и говорит - "Мам, пап, дайте денег на презервативы". Всему своё время и свой черед.
Грубо, говоря, мне, например, в день защиты диплома было как-то совсем не до знакомств

Цитата:
Ага, заставляют, с маузером в руках.
Вы вообще встречали интровертов? сферических в вакууме, т.е. идеальных? Людей, которым неинтересно общение?
Я встречал только изгоев, которых гнали от себя остальные люди. И вы думаете им нечего сказать? Они пытаются строить отношения, но их морозят, и они зарабатывают еще кучу комплексов. И вы утверждаете, что повышение их коммуникабельности идет им во вред...
Я утверждаю лишь, что преждевременное форсированное повышение коммуникабельности несомненно идёт во вред. Повторюсь - у каждого свой срок "созревания". Кто-то жаждет общения уже в 5 лет, а кто-то 25. Вообще, если вдуматься, интроверсия очень интересный феномен. Например, филолог, попав в компанию технарей, будет казаться неразговорчивым, зажатым и неуверенным, хотя в своём кругу он может быть душой компании.
И опять же, снять какие-то внутренние зажимы после нескольких неудачных опытов знакомств - это одно. И совсем другое - это наряду с этим вбросить в сознание ложные установки.

Цитата:
Как правило к пикапу прибегают парни с техническим образованием, довольно эрудированные, но женщинам нужны эмоции, неважно через что вы им их даете, через логику или что-то еще. А они этого не умеют, и девушкам с ними скучно. По моему мнению - 99 % что он не станет никаким мачо-мегатрахальщиком. А завидным женихом, почему нет?
Если цель жизни любого нормального парня - это стать "мачо-мегатрахальщиком", то это или Вы как-то неправильно сформулировали мысль, либо я неправильно понял...
Я говорил именно о том, в процентном отношении сам момент знакомства составляет лишь малую часть от всего времени отношений между людьми. И если человек эрудирован, то как бы нелепо он не выглядел при первом знакомстве, в дальнейшем, когда пройдёт неуверенность, он сможет полностью раскрыться и сполна реабилитироваться в глазах той, которой он интересен как личность.
И наоборот, пустому человеку, будь он хоть полностью "упакован" в одежду по последней моде и вооружен всеми способами обольщения, собственно, после завязывания знакомства, даже просто поговорить собственно, будет не о чем.

Цитата:
Скромному от чего? От природы? Родился и сказал: "Проживу всю жизнь с краю, по тихому возле стенки."
Забитыми их делает система образования и культура, которая матриархальна по большому счету, они уж очень превозносят женщин над собой. Самое смешное, что и женщинам не нужен такой подхалимаж.
Ни разу ни у кого не читал в книгах, что женщин нужно унижать, и обязательно, чтобы "потрахал-беги за следующей". Прививается нормальное рыцарство, отношения в которых доминантен мужчина, в которых решения принимает рассудок. Не все этого достигают к 25-30 годам жизни.
Тоже довольно интересное мнение.
Сейчас же, вообще насколько я знаю, психология рассматривает время внутриутробного развития и непосредственно родов, как основополагающее для формирования характера. Кому-то уже тесно в утробе матери и он "идёт" дальше. Соответственно, по жизни - это лидер. Кто-то наоборот, боится того, что там будет дальше - для такого человечка момент рождения сопряжен с сильнейшим стрессом - по жизни этот человек будет ведомым.
И всё же, если не вдаваться в причины - общество ли формирует характер (однако, у одного почему-то формирует, а у другого - нет) или другие факторы - но данные типы личности в социуме встречаются и следует признать - домашний арест для экстраверта такая же пытка, как публичное выступление для интроверта.

Насчёт доминантности я думаю, можно тоже спорить. Доминировать можно лишь в том случае, когда есть четкие сравнительные критерии оценки. А к серьёзным отношениях скорее подходит термин "симбиоз" - слишком разные задачи возложены природой на мужчину и женщину и сравнивать их не получится. По каким критериям, например, сравнить охоту на мамонта и вскармливание ребенка? По каким критериям можно указать на доминирующее положение того или иного члена семьи?

И раз уж мы делимся личными жизненными наблюдениями, то приведу и я своё. Хоть психология и выделяет проблемы в общении с противоположным полом в отдельный раздел, но по жизни мне не довелось встретить такого человека, который, попадая в коллектив, с лёгкостью бы находит общий язык с парнями и впадал в ступор при знакомстве с девушками. Мне встречались люди или закрытые для всех, независимо о пола или такие же открытые. Проблема в общении в целом, как мне кажется, намного более комплексна и системна и требует тщательного анализа личности, и уж никак не решается с наскока при помощи пикап-тренингов.

Про НЛП, я думаю, что как и многие другие инструменты, его можно использовать как во вред так и во благо - в зависимости от того, в чьи руки он попадает. Просто некоторые приёмы и азы НЛП с успехом давно применяются в СМИ и рекламе, и если люди будут знакомы с данными техниками, то одним из средств манипуляции общественным мнением будет меньше. Поправьте, если ошибаюсь
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 07.06.2010, 19:18
Аватар для Лимон
Лимон Лимон вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 66
Лимон на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Народ! Вы очень много чего написали)
Признаюсь, я чуть-чуть даже поменял свою точку зрения на некоторые вещи из ваших комментариев. С некоторыми убеждениями я не согласен.

В общем, если пикап снимает комрликсы и дарит счастье, то всё нормально.

И ещё, про Эриксонский гипноз я не согласен с Победитель, так как Эриксонским гипнозом навредить нельзя!!!!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 07.06.2010, 20:07
Кирилл'87 Кирилл'87 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 38
Кирилл'87 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Лимон, да, в принципе, я к тому и вёл:
Цитата:
В общем, если пикап снимает комрликсы и дарит счастье, то всё нормально.
С небольшой поправкой - если даря счастье носителю данных знаний, он не вредит тем, к кому эти знания применяются.
Я уже написал в предыдущем сообщении, что избавить от зажимов, вызванных прошлыми неудачами - это хорошо. Плохо, когда начинают вбрасывать в сознание идею о том, что "ты - король и каждая, кто тебе отказала - просто фригидная дура".

И ещё пришла в голову такая мысль о том, что, как говорил Конфуций, "всё начинается с того, что нужно дать правильное название всему. Название рождает правильные действия".
Поэтому сначала надо определиться, что считать "проблемой в общении".
На мой взгляд, если человек попадает в коллектив и никак не может ни с кем найти общий язык независимо от временного интервала (допустим, через год отношения ни с одним из коллег не сдвинулись с начальной точки), то в таком случае можно говорить о каких-то проблемах личности.
Если же следовать мировоззрению "новой школы" пикапа, то если парень не может первую встречную понравившуюся девушку в тот же вечер "затащить в постель", то он как раз и неудачник.
Ну что ж, друзья, тогда беда - большинство населения у нас именно такое.

В любом случае, Лимон, если Вы заинтересовались поиском ответов, то вполне сможете извлечь выгоду из посещенных тренингов и вместе с тем не пропустить деструктивные установки.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 07.06.2010, 20:21
Любитель Любитель вне форума
участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 183
Любитель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Цитата:
Сообщение от Лимон Посмотреть сообщение
И ещё, про Эриксонский гипноз я не согласен с Победитель, так как Эриксонским гипнозом навредить нельзя!!!!
Навредить им можно очень легко и с очень нехорошими последствиями. Даже если "хотели как лучше" - просто от неопытности, употребив не то слово, придумав неудачную метафору или забыв об экологии. Поэтому тот же Манкубус на тренингах (не собственных) никогда не отрабатывает упражнения в качестве клиента. Я лично против преподавания ЭГ людям, не имеющим специального психологического образования, все эти восторженные смех*чки на тренингах в будущем легко превращаются в серьезные психосоматические проблемы.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 07.06.2010, 20:48
Аватар для Лимон
Лимон Лимон вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 66
Лимон на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Навредить им можно очень легко и с очень нехорошими последствиями. Даже если "хотели как лучше" - просто от неопытности, употребив не то слово, придумав неудачную метафору или забыв об экологии. Поэтому тот же Манкубус на тренингах (не собственных) никогда не отрабатывает упражнения в качестве клиента. Я лично против преподавания ЭГ людям, не имеющим специального психологического образования, все эти восторженные смех*чки на тренингах в будущем легко превращаются в серьезные психосоматические проблемы.
я владею ЭГ и никто ещё не жаловался. Там столько стпеней безопастности у подсознания что чтобы через них пробится придётся <удалено>. т.е. г... человек сможет отфильтровать
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 07.06.2010, 20:55
Rumble Fish Rumble Fish вне форума
участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 95
Rumble Fish на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Вроде в гипнозе основная работа идет на то, чтобы извлечь из подсознания необходимую установку, информацию?
__________________
http://conceptofpublicsecurity.blogspot.com/
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 07.06.2010, 20:58
Любитель Любитель вне форума
участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 183
Любитель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Цитата:
Сообщение от Лимон Посмотреть сообщение
я владею ЭГ и никто ещё не жаловался. Там столько стпеней безопастности у подсознания что чтобы через них пробится придётся ****ть. т.е. ****о человек сможет отфильтровать
Да, защитные механизмы есть, только "****о", как вы изволили выразиться, никуда само не исчезает, оно так и останется в бессознательном, которое будет через психосоматику его сбрасывать (а зачем ему "****о"?), что будет весьма болезненно для клиента протекать.

Сколько часов вы обучались ЭГ (в сумме) и у кого, кроме ФБ?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 07.06.2010, 21:29
Аватар для Лимон
Лимон Лимон вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 66
Лимон на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Друг мой Любитель. Ты смотришь рекламы? Если да, то ЭГ вам бояться не имеет смысла
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 07.06.2010, 21:51
Любитель Любитель вне форума
участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 183
Любитель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Цитата:
Сообщение от Лимон Посмотреть сообщение
Друг мой Любитель. Ты смотришь рекламы? Если да, то ЭГ вам бояться не имеет смысла
мне-то точно нет
а вашим "клиентам", пожалуй, пора начинать
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 07.06.2010, 21:54
Любитель Любитель вне форума
участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 183
Любитель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Цитата:
Сообщение от Rumble Fish Посмотреть сообщение
Вроде в гипнозе основная работа идет на то, чтобы извлечь из подсознания необходимую установку, информацию?
это двусторонний процесс, как правило
как получение информации, так и внесение корректировок
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 07.06.2010, 23:48
Аватар для Лимон
Лимон Лимон вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 66
Лимон на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Любитель, моя правда правдивее.
Ты хоть с одним человеком знаком на земне, который пострадал от ЭГ?
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 07.06.2010, 23:56
Аватар для Лимон
Лимон Лимон вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 66
Лимон на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Цитата:
Сообщение от Rumble Fish Посмотреть сообщение
Вроде в гипнозе основная работа идет на то, чтобы извлечь из подсознания необходимую установку, информацию?
Зависит от цели
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 08.06.2010, 01:06
Абориген Абориген вне форума
гость
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,113
Абориген на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Насколько я в "теме" pickUP -это технология грамотного "съема" и "развода" девчушек для веселого и необременительного сексуального времяпровождения.
Листерманы ,бойскауты -это все из этой темы?
Или есть другое определение ?
Цитата:
На мой взгляд, пикап позволяет развиваться парням к человеческому строю психике.
Доминанта полового инстинкта в личности характеризует "животных" (строй психики).
Т.е и профи- "съемщик" и "неуверенный малЬчеГ " явл. "животными" ,если похоть довлеет над личностью.
Добрый настрой, непошлый Флирт, общение -это всегда ГУД..., но надо чувствовать грань ,за которой начинается "животное", как сцепление на механике.

Последний раз редактировалось Абориген; 08.06.2010 в 01:29.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 08.06.2010, 02:37
Спящий Спящий вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 28
Спящий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Цитата:
Сообщение от Лимон Посмотреть сообщение
я владею ЭГ и никто ещё не жаловался. Там столько стпеней безопастности у подсознания что чтобы через них пробится придётся ****. т.е. **** человек сможет отфильтровать
Нет защиты от дурака с иннициативой, так что фильтруй, не фильтруй а получишь что заслужил и Божье попущение не безпредельно.

С другой стороны тот, кому не суждено долго прожить и завести нормальную семью вполне может удариться во все тяжкие и там уж хоть НЛП, хоть с топором на старуху проценщицу - результат один. Кстати, жаль выпустили НЛПишника Грабового. Ну да ему это похоже не в прок.

Понятно что в современной форме пикап, НЛП и прочие манипулятивные техники к человечному строю психики отношения не имеют и что важно, на людей с человечным строем психики такие техники действовать не будут - будут легко распознаваться.

Вопрос немного вскользь.
Есть такой фильм "Дух времени".
Обнаружил, что его иногда применяют для построения контакта с целью перевода разговора на тему КОБ. Но в то же время, весь фильм построен на манипуляции сознанием зрителя.
Так имеет ли смысл распространять чужую агитку с не до конца известным содержанием?


------------------------------------------
Фильм "Дух времени" обсуждается в разделе форума Фильмы, созвучные КОБ
Админ
__________________
Когда Спящий проснется, когда? (Герберт Уэллс)
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 08.06.2010, 06:26
Любитель Любитель вне форума
участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 183
Любитель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

Цитата:
Сообщение от Лимон Посмотреть сообщение
Любитель, моя правда правдивее.
Ты хоть с одним человеком знаком на земне, который пострадал от ЭГ?
Да, на своей шкуре знаком. Последствия убирать было весьма непросто.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:24.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot