форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #76  
Старый 28.10.2008, 05:08
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Цитата:
Сообщение от Rubik1234 Посмотреть сообщение
Жду поправок. Если описанное в общих чертах верно, то хотелось бы услышать механизмы защиты, которые применяются крупными игроками, государствами. Роль государства в этой схеме не совсем вижу, не понимаю как взаимодействуют валюты между собой (например доллар-рубль). Как печатаются рубли, какая технология ввода рублей нашим ЦБ. У меня почему-то бытует представление, что наш ЦБ – ничто иное как филиал ФРС, но это ничем не подкреплено, интуитивно. И вообще множество практических вопросов.
По поводу механизма защиты. Вопрос тут сложный. Вообще на концептуальном уровне кризис все равно должен произойти рано или поздно. Это структурный изъян капитализма вообще. Эти кризисы и происходили периодически. Вопрос с какими последствиями можно выйти из кризиса. Исторически из кризисов выходили так, чтобы одни группы граждан (а потом и государства) разорялись, а другие группы (государства) наживались. Но это все философия. Конкретно по России есть так называемый оптимистический прогноз,но крайне маловероятный Суть в следующем.

Наша проблема в том, что не государственный долг (долг банков, корпораций, разных контор) достаточно большой. Как уже писал объем выплат в октябре составил 149 млрд. долларов. Теоретически возможен вариант, что фонда хватит на уплату по долговым обязательствам. Но платить надо досрочно, а не проценты. Мы лишимся фонда, но экономика не перейдет в собственость непонятно кого. Если фонда не хватит для уплаты по все обязательствам наших контор, то часть контор можно спасти, уплатив их обязательства, а остальные банкротить. В этом случае внутри России будут проблемы, но это лучше, чем в конце концов прийти к тому же, только в больших масштабах. Третий вариант фонд не тратить, всех банкротить. Тут будут большие проблемы и внутри страны и снаружи, ну и неизвестно во что превратится этот фонд через определенное время, поэтому это самый нереальный вариант.

Оптимальный вариант - первый, но не думаю что фонда хватит расплатится, поэтому более реальный вариант - второй.

В любом случае, пока у нас есть фонд, любое банкротство - исключительно политическое решение. Запад поднимет вой и давление будет сильным. Для таких дел нужна политическая воля, а ее то у нас и нет.



Не совсем верный 2 пункт. Имеют место "длиные" обязательства. Т.е. банки занимают банкам и пока деньги дойдут до реального сектора, выстроится достаточно большая цепочка. Чем длинее цепочка, тем быстрее накатывается волна кредитных обязательств между субъектами рынка. Т.е. важно, что субъектов в цепочке много. Плюс тут еще роль играет фондовый рынок (о нем позднее). В конце концов рост финансовых обязательств должен превысить рост денежной массы. Но.... Весь этот процесс мог продолжаться очень долго. Все друг другу должны, деньги ходят по кругу, ФРС печатает новые деньги, все довольны. Этот замкнутый круг был разорван на фондовом рынке в нужный момент, что и послужило детонатором острой фазы кризиса.

Последний раз редактировалось Solo; 28.10.2008 в 05:42.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 28.10.2008, 05:37
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Цитата:
Сообщение от Rubik1234 Посмотреть сообщение
Хочу обратиться к Solo, Ваше описание процессов мне очень понравилось. У меня в голове всё приблизительно так и представлялось, но если начинаю моделировать конкретные события, то пробуксовываю из-за незнания механизмов, экономической теории. Может посоветуете литературу для изучения?
Спасибо.
Литературе по РЕАЛЬНОЙ экономике - мизер. Во всем мире господствует монетаристкая теория и вся литература по экономике написана в духе этой самой теории. Поэтому лучший источник - интернет. Критерий истинности статей, аналитических обзоров, если автор пишет на простом доступном языке. Любой процесс можно объяснить на пальцах. Если автор говорит много умных, красивых слов, значит он сам не понимает, что говорит.
Конкретно рекомендую этот сайт, оттуда есть множество ссылок на другие адекватные сайты по экономической, политической теме
http://worldcrisis.ru/
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 28.10.2008, 06:02
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Цитата:
Сообщение от Николай Леонидович Посмотреть сообщение
Это не так. Как раз наоборот: деньги, положенные на депозит, работают в экономике, потому что правильный банк вкладывает их в производство. Неправильный - в "ценные" бумаги.
Это идеальный банк, таких не бывает. Современный банк кредитует то, что считает нужным, так, как считает нужным. У всех западных банков подходы одинаковы, диктсуются стандартами МВФ и ВБ (с незначительными отклонениями, связанными с особенностями национальной коррупции).

Solo, так почему американцы враз платить по кредитам перестали?
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 28.10.2008, 07:57
Rubik1234 Rubik1234 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 12
Rubik1234 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Цитата:
Сообщение от Рожденный в СССР Посмотреть сообщение
Это идеальный банк, таких не бывает. Современный банк кредитует то, что считает нужным, так, как считает нужным. У всех западных банков подходы одинаковы, диктсуются стандартами МВФ и ВБ (с незначительными отклонениями, связанными с особенностями национальной коррупции).

Solo, так почему американцы враз платить по кредитам перестали?
Вопрос не ко мне, но и мне хочется попробовать ответить. Если что, Solo поправит
В тот момент, когда от ФРС стало поступать денег меньше, чем вытекать из экономики ФРСу, началось сокращение производства, продаж, покупок. В связи с чем, как следствие, невыплаты зарплат, сокращение персонала, сокращение расходов компаниями. Таким образом, денег в карманах людей, обеспечивающих спрос, стало меньше. А им ещё нужно рассчитываться со взятыми на себя обязательствами по кредитам! В итоге, денег нет, чтобы погасить кредиты и взять их неоткуда (денег нет ни у кого в экономике).
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 28.10.2008, 09:00
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

В правильном обществе должен быть всего один банк - государственный. И работники его должны получать ЗП из бюджета. А банк этот должен давать не кредиты, а определенные законом суммы денег на развитие производства, покупку квартиры и т.п. Причем без процента. Взял деньги, и вернешь столько же с учетом инфляции, а она в свою очередь будет близка к нулю. Это согласуется с КОБ. Все остальное - ростовщичество и его формы
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 28.10.2008, 10:35
Rubik1234 Rubik1234 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 12
Rubik1234 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Цитата:
Одно точно - деньги кончатся и банки начнут теребить реальный сектор, потом физ. лиц. Это приведет к массовым банкротствам в реальном секторе.
Вот интересно, КАК всё это будет происходить?
В момент, когда у компании обнаруживается долгов больше, чем у неё реально есть. Что на практике происходит в этот момент?

Всегда интересовал данный вопрос. Что мешает компании-лохотрону из реального сектора начать продавать свои акции... а когда много денежек вольётся, банкротить компанию и создать новую, которая фактически будет той же, но по бумагам будет совершенно другой компанией.

Я имею ввиду, к примеру, если кредиты были взяты под залог подобных акций у иностранных банков. Что (или кто) мешает провести процедуру банкротства компании (обесценить акции) и оставить банки ни с чем. В это время эту же нишу займёт другая компания, а владелец будет тот же.
Если у кого-то есть информация по этому вопросу, буду очень признателен. Но прошу прощения за возможную безграмотность в данном вопросе, сам с акциями никогда дела не имел.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 28.10.2008, 15:34
GORA GORA вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 13
GORA на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Вот набрел в дебрях инета, автора не знаю, но возможно с http://www.warandpeace.ru


Предлагаю вашему вниманию сценарий написаный в 2007г. на данный момент все идет по нему:

Близок. Полный и окончательный. Для всей западной цивилизации. Основа экономики – постоянный рост, натолкнулся на естественный ограничитель еще в 19-м веке, когда большая часть планеты оказалась освоенной, но западной цивилизации долго удавалось избегать проявлений этих ограничений у себя, частично за счет инноваций, частично за счет колонизации и использования колониальных ресурсов. Ключевая ошибка патрициев - они вынесли то, на чем поднялись - свое производство, свою суть - в колонии, в Азию. Это прямое следствие ориентации корпоративного менеджмента на краткосрочные показатели и ежеквартальную отчетность. Это решение принесло им больше всего прибыли в течении всего этого периода, за это они получали миллионные бонусы и это же самая большая ошибка, которую они совершили. Грядет национализация вынесенных производств.

80% работников США - услуги. Услуги сгорают первыми при кризисе. Пришла пора платить за кровь и слезы третьего мира.

Забудьте про «экономику услуг»! Финансовый сектор агонизирует, остальное пойдет следом. Маркетинг, консалтинг, IT, фантастически дорогие американские доктора, армии алчных юристов с 4-х значными часовыми рейтами, банки, реклама, журналисты, Голливуд, ночные клубы, игорный бизнес... Кстати, Вы знаете где работает самое большое казино в мире? На фондовых биржах Нью-Йорка и Лондона! А кто там главный игрок? Ведущие банки мира! Не верите? Посмотрите приложение внизу.

Зададимся вопросом. А какую пользу для человечества все они создают, которая бы оправдывала 40% мирового потребления? Откуда такие масштабы услуг? А кто РЕАЛЬНО производит ценности, которыми они пользуются???

И теперь главный вопрос - а что будет с ВВП США и кому вся эта братва из сферы услуг станет нужна, если безработица растет как грибы после дождя?

Там есть полезная составляющая - тот же ЖЖ, который мы сейчас читаем! - но очень много балласта и паразитов, само существование которых базировалось на дешевых кредитах и, конечно же, Главным Казино, которое обеспечивало долгое время виртуальный рост стоимости предприятий при отсутствии роста реальной производительности труда рабочих, так как китайцы показались алчным корпорациям дешевле, чем когда-то обсуждавшаяся идея тотальной роботизации. Это самая грандиозная афера 20-го века, пирамида, рассчитанная безумными теоретиками "новой экономики" на вечный рост, но которая сейчас падает!

Минимум на 50% - сектор услуг сдуется. Это 40% населения США. Эта пирамида держалась лишь за счет разгоняемого спроса в 90-х благодаря дешевым азиатам, а в нулевых - благодаря дешевым кредитам. Новой инновационной волны, которая могла бы поднять производительность труда - не случилось, а пирамида кредитов - рухнула. Тушите свет, господа, Золотой Телец, которому большинство из Вас поклонялось, отдает команду начинать Апокалипсис! Right now and here! Земные радости и печали временны, вспомните о душе! Не убивайте себя, своих детей и жен, это смертный грех! Даже, если дъявол правил Вашей жизнью, у Вас сохранился шанс перед Всевышним, как бы Вы его не называли.

Глобализация пришла к своему естественному завершению – экспорт не только ресурсов из стран третьего мира, но и голода, и насилия.

Грядет эпоха крови и слез. Эпоха искупления. Встречайте.


Executive summary

Основные этапы дальнейшего развития кризиса:
1. Кризис доверия.
2. Крах доллара.
3. Крах экономики услуг, возврат к "реальным" ценностям, пересмотр паттернов потребления.

4. Создание новых коалиций и региональных центров сил.
5. Перепроизводство населения. Массовый голод в странах золотого миллиарда
6. Доступ радикалов к средствам массового уничтожения и третья мировая война

Первый этап – ближайшее полугодие. Второй этап – ближайший год. Третий и одновременно с ним четвертый – два года. Пятый – первые беспорядки начнутся не позднее чем через два года, массовый характер – через 5 лет. 6 пункт, финальный – от 10 до 20 лет.

Кризис доверия.

Скорость вывода резервов центробанков из американских облигаций носила до недавнего момента плановый и управляемый характер. Однако, после того как финансовый кризис стал публичным, в процесс внесена политическая составляющая и он стал фактически неуправляемым с этого момента, так как публичная его фаза неизбежно будет сопровождаться массовыми увольнениями, сгораниями сбережений и пенсий по всему миру. Да, вклады и пенсии застрахованы, но никакие бизнес-планы и госбюджеты никогда не предусматривают выплаты страховок в массовом порядке. Следовательно, чтобы компенсировать потери граждан, центробанкам необходимо включать станки, что, так или иначе, приводит к обесцениванию сбережений и пенсий, но сопровождаясь при этом гиперинфляцией (практически - всех основных валют и по всему миру).

Средний класс - исчезнет. Большая часть капитала – сгорит. В этой ситуации у стран с резервами в долларах неизбежно возникнут определенные внутриполитические сложности, которые им проще всего решать путем обвинения США в раздувании финансового пузыря и необеспеченности доллара. "Они гарантировали, но кинули нас". После того, как эти слова произнесены публично, нужно следовать этой линии, чтобы не потерять лицо. Грядут громкие разборки как публичные - в парламентах, так и внутри реальных элит, так как встают вопросы кто виноват и что делать, а старые правила игры исчезли. Таким образом, миру на первом этапе развития системного кризиса предстоит пройти ряд внутриполитических кризисов . В международных отношениях, тем временем, возникнет цепная реакция, обострение риторики и дальнейшая эскалация кризиса. Кризис доверия, если возник, подстегивает сам себя, а он будет носить тотальный характер - государства не будут доверять друг другу, корпорации не будут верить корпорациям, граждане не будут верить ни корпорациями, ни своему правительству и т.д.

В частности, можно ожидать, что Китай под тем или иным предлогом (обеспечение социальной справедливости, ссылка на обесценивание своих валютных резервов и т.п.), национализирует большую часть производственных активов на своей территории. Произойдет это, скорее всего, после первого же значимого скачка долларовой инфляции, то есть в течение ближайшего года.


Преимущественно негативный фон (рост безработицы, падение ВВП, самоубийства, криминал), сопровождающий первый этап развития системного кризиса, приведет к дестабилизации режимов, уже на первом этапе следует ждать возникновения в некогда благополучных странах массовых демонстраций протеста и беспорядков.


Крах доллара и экономики услуг

Кто-то спросит - а почему неизбежно падение доллара в ближайшее время?

Ранее между центробанками обсуждался - и фактически два года как начался - сценарий плавного вывода средств центробанков из долларовых активов, путем распределения резерва по корзине валют. Но начавшийся кризис доверия, говорит о том, что вывод далее пойдет ускоренными темпами, в частности для демонстрации своему населению принятых мер и результатов. У Америки и мира в целом нет условных 10 лет, которые были бы необходимы для отказа от доллара в "плановом" порядке. При этом, евро ничем не лучше, так как болезни американской экономики здесь все в полном составе, но они усугублены повышенными льготами работников, закрепленными на законодательном уровне, и, тем самым, пониженной производительностью труда. Итак, зафиксируем – что вывод резервов центробанков из долларовых активов пойдет ускоренными темпами, но пойдет не в другие валюты, а в реальные активы – золото, земля, производство тех товаров массового потребления, спрос на которые сохранится при любых условиях. В частности, производство оружия – поднимающаяся звезда новой эпохи. А что будет происходить внутри США и Европы? Может внутренний рынок обеспечит рост ВВП, который покроет приток капитала?

Первую часть 20-го века символизируют такие титаны как Томас Эдисон, Генри Форд, Франклин Рузвельт. Америка поднималась, развивалась, создавала материальные ценности, которые дивили и восхищали весь мир. Америка щедро делилась знаниями и технологиями, чтобы помочь миру в развитии. Мир не боялся Америки в эти годы, мир видел в Америке ПАРТНЕРА. Америка не досаждала миру в насаждении ни "маленьких храбрых демократий", в которых демократы перегрызут друг другу глотки, как только Америка уйдет, ни "религии потребления", развращающих нации на корню.

Символами нового времени стали - Билл Гейтс, Джордж Сорос и Джордж Буш-младший. Первый, отдадим должное, создал полезные для человечества вещи, но при этом МОНОПОЛИЗИРОВАЛ их, в отличии от Эдисона. Сорос, в отличии от Форда, не создал ничего полезного, зато придумал способы таких спекуляций, каких мир не видывал. Форекс! Вот ценность для человечества, которую он оставит за собой, как и пара лопнувших биржевых пузырей. Джордж Буш начал массовый экспорт насилия в Азию и Европу. Если в начале века в Америке мир видел страну работяг, то сейчас - алчную страну колонизаторов и спекулянтов, отнимающую ресурсы и будущее у всех до кого дотянется. Но всем воздатся по заслугам на последнем суде.

Проблема в том, что страны золотого миллиарда разучились производить реальные активы и ценности, корпорации в течении 20-30 лет выносили свое производство в Азию, заменив реальную экономику "новой", то есть экономикой услуг. Так, например, 80% населения США работает в сфере услуг.

Что такое услуги? Бренд-менеджмент, реклама, консалтинг, финансы, медицина, IT. Это то, что крайне востребовано в растущей стабильной экономике - особенно когда она подпитывается дешевой рабочей силой работяг из Китая, программистов из Индии и, самое главное, пирамидой долгов и дешевых кредитов - но то, что сгорит в ПЕРВУЮ очередь в кризисной ситуации, то на что будут сокращаться корпоративные и семейные бюджеты ПЕРВЫМ приоритетом. Поставим вопрос следующим образом - кому нужен private banking, когда его капиталы испарились на бирже? Кому нужен бренд-менеджмент, когда он сидит без работы, у него отобрали дом и ему нечего есть? Кому нужен консалтинг, когда ему нужно сокращать 30% персонала? Кому нужны супердорогие медики, когда нет денег на оплату страховки? Кому нужен сектор IT, когда по всему миру IT бюджеты сокращаются? Финансовый сектор услуг обанкротился уже и, есть основания полагать, что финансовой частью услуг крах не завершится, он ударит по всему сектору. Там есть полезная для человечества составляющая, она останется, все остальное - сгорит.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 28.10.2008, 15:36
GORA GORA вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 13
GORA на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис



Сокращение спроса почти на все, безработица примет на данном этапе беспрецендентный характер. До 50% сектора услуг будет ликвидировано (что для стран золотого миллиарда означает 30-40% процентов населения).

Итак, приток валюты будет сопровождаться беспрецедентной рецессией экономики и рост ВВП США, отрицательный с 2009 года, не сможет покрыть приток денег, выходящий из погашаемых центробанками долговых обязательств. Деньги будут уходить в скупку реальных активов - земля, коммодитис, патенты, что обеспечит рост инфляции, а в то время как экономика услуг будет испытывать небывалую рецессию. Такое сочетание – инфляция и рецессия выглядит парадоксально, но оно стало возможным, в силу перекоса экономики, гипертрофированного развития сектора услуг.

Мир разучился работать, превратился в ленивого патриция, вместо которого работают китайцы, корейцы и японцы. Пришло время платить.

Итак, гиперинфляции доллара быть, но точные темпы инфляции будут существенно зависеть от того, каким образом правительство США будет решать проблемы финансового сектора. В случае активного покрытия банковских проблем из госбюджета, это будет гиперинфляция, схожая с Германией 1923-го года, или СССР 90-91 лет. В случае жесткого бюджета (для чего придется сдать банковский сектор полностью) – инфляция в 2009 году составит 100%-150%, если исходить из объема ВВП и государственной задолженности США.

В Европе те же самые события будут происходить в отсутствии жесткого центра, что обусловит замедленность и неэффективность управления в кризисной ситуации, можно ожидать децентрализацию Евросоюза и углубление противоречий.

России средств Стабфонда хватит до конца 2009 года после чего, при условии вероятного сохранения низких цен на нефть на уровне 50-60 долларов, следует ожидать кардинальное сокращение импорта (ввозить придется только основное). При этом, возможно два базовых сценария - либо мы не сдаем страну, подъем отечественной промышленности и замыкание внутри своих границы в режиме протекционизма, либо происходит «сдача» ресурсопроизводящей части экономики иностранцам и дальнейшее вымирание населения ускоренными темпами.

Принципы новой геополитики

Вместе с финансово-валютной системой, рухнула система международной безопасности. В текущем мире больше не осталось сил, которые могли бы лишь своим авторитетом сдерживать конфликты, распределять производимые ценности и определять правила игры, как когда-то делали США и СССР. Возник объективный вакуум лидерства. ООН уже давно деградировал до уровня простой трибуны для выступлений, форума, где не принимаются решения, так как невозможен консенсус, а если принимаются – носят рекомендательный характер. ВТО, ВМФ, Всемирный банк – предстоит та же участь.

Евросоюз, даже если сохранит единую валюту после первых этапов кризиса, вряд ли будет являться договороспособной структурой в силу различий интересов и экономик, что с обострением ситуации и массовыми выступлениями граждан станет определяющим в решениях региональных элит. Разговаривать нужно будет не с Евросоюзом, а с Германией, Францией и Великобританией.

Главный вопрос, который предстоит решать элитам прямо сейчас – чем заменить доллар как средство платежа. Второй вопрос – как обеспечить сохранение суверенности. Третий вопрос – как обеспечить легитимность власти в условиях разгорающихся внутренних кризисов.

Пирамида долгов рухнула, на услуги спрос упадет, и никакой план Полсона эту ситуацию не изменит. Грядет тотальная ревизия и пересмотр цепочек и механизмов распределения реальных ресурсов и ценностей, так как старые механизмы, основанные на капитале, оказались сломанными вместе с институтами, обеспечивающими власть этого капитала.

Есть голодные по всему миру и ресурсы будут распределяться между теми, кто имеет природные ресурсы, умеет создавать их этих ресурсов реальные ценности и теми, кто владеет интеллектуальным знанием, как это сделать наиболее эффективно. В частности, безусловный успех в этот период будут иметь микробиологи, в части производства продовольствия, а также производители оружия, спрос на которое вырастет многократно. Вес Китая, как мощного производителя – вырастет очень существенно.

Сохранение суверенности на самом деле первично. Ресурсы и рынки сбыта будут предоставляться тем странам, которые окажутся в силах обеспечить безопасность в новых условиях. Безопасность и военную, и экономическую. Можно спрогнозировать появление до 6-7 силовых центров (на региональное лидерство будут претендовать Китай, США, Индия, Россия, Германия, Франция и Иран), которые в жесткой конкуренции между собой, будут стремиться расширить зоны своего влияния. Особого внимания заслуживает азиатский регион – Китай, Япония, Корея, Индия, так как сохранив, в отличии от стран Европы и США, мощности по производству реальных ценностей, эти страны заинтересованы в партнерах, которые, могли бы обеспечить им безопасность и поставку ресурсов.

На том этапе, когда доллар и евро уже дискредитированы, а новой валюты нет, так как новые конфигурации и коалиции будут зарождаться и между ними еще не будет доверия, ценность будут иметь обеспеченные коммодитис и продукты реального сектора. На каком-то этапе не исключены крайние схемы, вплоть до бартера – типа «Нефть в обмен на продовольствие», «Автомобили в обмен на одежду», но так как такие схемы имеют повышенные издержки, элиты рано или поздно договорятся о новых средствах платежа, обеспеченных, как раз этими автомобилями и одеждой.

Возможно появление новой валюты, жестко привязанной к единице измерения энергии (условное название - ватт). Также вероятно, что в числе уважаемых валют будут, в силу масштабности имеющихся производственных ресурсов, юань, йена и реформированный доллар, как бы он ни назывался (некоторые причем прогнозируют объединение валют США и Мексики, что усилило бы производственную мощь, стоящую за этой валютой).

Можно прогнозировать жесткую конкуренцию между центрами влияния, между ними будут быстро нарастать противоречия и конфликты, конкуренция за рынки сбыта и получения ресурсов. Страны не способные обеспечить свою суверенность, будут подвергаться попытками полного или частичного поглощения, колонизации. Рост локальных конфликтов в ближайшее десятилетие будет кардинальным. На этом этапе ядерное оружие будет сохранять свою роль сдерживания, но только открытых конфликтов. Расчленение и попытки переворота слабых режимов изнутри – это то, с чем вероятно придется столкнуться России и Пакистану.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 28.10.2008, 15:36
GORA GORA вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 13
GORA на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Перепроизводство населения.

Человеческий капитал, с точки зрения экономики, точно такой же ресурс, как и любой другой, с такими особенностями, как повышенная стоимость владения, так как людям нужно платить пенсии, пособия по безработице, вкладываться в образование и закупку продовольствия. Как и для любого другого ресурса, здесь может возникнуть кризис перепроизводства. Мир давно находится в ситуации кризиса перепроизводства населения, по нашему мнению с середины 19-го века – есть миллионы квадратных километров в Африке, заполненные невостребованными людьми, про которых вспоминают лишь тогда, когда очередная резня затронет «белых колонистов» или пираты захватят судно.

Именно, кризис перепроизводства населения, на наш взгляд - корневая причина мировых войн, с которыми мир столкнулся в 20-м веке. Под какими бы лозунгами они не шли, популяции сокращались, что сглаживало кризис, но его не решало. Это естественный ограничитель, которым планета пытается защититься от вида, на который перестали влиять другие ограничители.

Катастрофическое сокращение сектора услуг в странах золотого миллиарда, приведет к возникновению новых миллионов невостребованных граждан уже на собственной территории.

Потребление в этих странах на текущем уровне (40% мировых ресурсов) не будет сохранено, так как после исчезновения доллара с мировой арены как средства платежа и резервирования, цепочки распределения ресурсов будут пересмотрены. Есть голодные по всему миру и ресурсы будут распределяться не между теми кто привык, а между теми, кто имеет природные ресурсы, умеет создавать реальные ценности или владеет интеллектуальной ценностью, спрос на которую сохранится даже после краха экономики услуг, а также способен их защитить. В частности, безусловный успех в этот период будут иметь микробиологи, в части производства продовольствия, а также производители оружия, спрос на которое вырастет многократно.

Можно предположить что до 50% занятых сейчас в сфере услуг стран золотого миллиарда (около 30-40% населения в целом), окажутся неспособными внести полезный вклад в этом мире, и таким образом, пополнят собой ряды лишних граждан, которых сейчас можно наблюдать лишь в гетто и местах заключения. Теперь они будут повсюду.

Что делать с лишними людьми? История знает лишь три способа – 1) попытаться встроить в полезную деятельность, кормить и платить это время пособие (план Рузвельта) 2) направить на войну (план Гитлера) 3) огородиться от них (Африка)

Прогнозируемые масштабы беспрецедентны и будут достигнуты в течение 5-10 ближайших лет. На том фоне, что мир давно испытывает нехватку продовольственных и энергетических ресурсов, мы ставим под сомнение реализуемость варианта плана Рузвельта во всех странах, тем более в отсутствии единого признанного мирового лидера. Средства массового уничтожения являются сдерживающим начало третьей мировой войны фактором, и поэтому вариант Гитлера также маловероятен но лишь до того момента, когда элита страны, испытывающей бедствие, не маргинализуется окончательно вместе со своим народом.

Нам представляется наиболее реальным вариант 3, то есть массовое появление гетто на территории всех стран золотого миллиарда с постопенной миграцией к варианту 2, то есть треьей мировой войне.

В силу возможных отличий в разных странах точного процента невостребованного населения, вопрос даже может стоять так – создание островков безопасности посреди гетто может оказаться выгоднее, чем наоборот. Заведомо охране будет подлежать инфраструктура по хранению и созданию того ценного, на что сохранится спрос, все остальное – правительства будут охранять лишь по мере наличия возможностей.

Третья мировая война

Как сказано ранее, старт новой третьей мировой войны маловероятен до смены психологии обществ и элит. Однако, ломка привычных паттернов потребления, вероятные вспышки голода, вспышки насилия и массовых смертей в холодное время года, кардинально изменят психологию граждан по историческим меркам очень быстро. Германию 1923-го года отделяло лишь 16 лет от 1939 года. По сути, глобализация достигнет своего естественного завершения – произойдет естественный экспорт насилия и нищеты из стран третьего мира в страны золотого миллиарда, усреднение уровня жизни в масштабах планеты. Еще до начала третьей мировой, вероятны массовые случаи локального геноцида, вспыхивающие в отдельных городах (вероятно, арабы в Париже и Лондоне, национальные меньшинства в России и США) по сценарию, как это происходило в СССР, начиная с 1989 года.

Неизбежно эти явления будут сопровождаться маргинализацией западного общества, отказа от философии гуманизма, усилением радикальных движений различного толка и созданием новых, бунтами, и государственными переворотами. Так как кризис коснется всех без исключения стран, имеющих средств массового уничтожения, приход к власти радикалов и получение доступа к этому оружию – вопрос времени, по нашим оценкам - не более 20 лет. Найдется лидер, который сочтет, что потеря даже значительной части населения – приемлимая цена за получение глобального лидерства. После этого третья мировая война с ограниченным применением ядерного оружия – неизбежна. Под какими лозунгами она пойдет – господство белой или желтой нации, коммунизма или демократии, джихад или крестовый поход – не столь важно. Либо они победят, дорежут неверных и их идеология станет определяющей на планете, либо проиграют и их проклянут.

Новый мир, избавленный от проблемы перенаселенности, скорее всего сделает уроки и выводы из произошедшего, но доживут до этого момента не все.

Заключение

Основной вывод – экономика, основанная на модели бесконечного роста, натолкнулась на естественный ограничитель – сама планета и ее ресурсы не бесконечны. Кризис носит системный характер и имеет объективную причину. Главная его причина – перепроизводство населения, пути решения – кровь и слезы, иных вариантов пока не видно.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 28.10.2008, 15:59
AVS AVS вне форума
участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 276
AVS на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Цитата:
Сообщение от GORA Посмотреть сообщение


Предлагаю вашему вниманию сценарий написаный в 2007г. на данный момент все идет по нему:
Бред. Источников датируемых прошлым годом в сети не нашел. Оринтировочно эта статья появилась 14.10.2008.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 28.10.2008, 16:05
AVS AVS вне форума
участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 276
AVS на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Вероятный первоисточник (самое раннее упоминание в сети, другие либо на него ссылаются, либо позже опубликованы)
http://alexsword.livejournal.com/1329.html Эта запись от 11 октября 2008, есть еще в архивах яндекса "черновик" от 10 октября, так что говорить что этот сценарий подтверждается слишком рано.

Последний раз редактировалось AVS; 28.10.2008 в 16:27.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 28.10.2008, 16:43
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

[quote]
Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
В правильном обществе должен быть всего один банк - государственный.
чепуха


Цитата:
И работники его должны получать ЗП из бюджета. А
ага...как же



Цитата:
банк этот должен давать не кредиты, а определенные законом суммы денег на развитие производства, покупку квартиры и т.п. Причем без процента. Взял деньги, и вернешь столько же с учетом инфляции, а она в свою очередь будет близка к нулю. Это согласуется с КОБ. Все остальное - ростовщичество и его формы
-халявные деньги? фантазер..ты меня называла!
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 28.10.2008, 16:46
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

[quote=Рожденный в СССР;44482]Это идеальный банк, таких не бывает. Современный банк кредитует то, что считает нужным, так, как считает нужным. У всех западных банков подходы одинаковы, диктсуются стандартами МВФ и ВБ (с незначительными отклонениями, связанными с особенностями национальной коррупции).
QUOTE]
согласен, банк частная контора и вкладывает куда посчитает нужным
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 28.10.2008, 17:26
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Кризис был не просто предсказан, а подробно расписан весь механизм, россиийским экономистом Хазиным и его группой в 2000 году. Но в условиях засилья монетаристкой парадигмы его просто считали маргиналом и поднимали на смех. Щас все эти монетаристы молчат в тряпочку, а некоторые, вероятно самые умные, типа Ясина, утверждают что никакого кризиса и нет Это вобще нонсенс.

GORA упомянул некоторые моменты этого кризиса, но как всегда смешались люди, кони. Понамешано все с разных уровней, перескакивают с идеологии, на отрывочные экономические сведения, потом обратно. Общий фон эмоциональный, после прочтения понимания не прибавляется.

Соберусь с силами, опишу процесс инициирования кризиса по порядку, без воды.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 28.10.2008, 17:32
AVS AVS вне форума
участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 276
AVS на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

[quote=Trilogy;44535]
Цитата:
Цитата:
В правильном обществе должен быть всего один банк - государственный
чепуха
Очередной пустой спор У вас принципиальные разногласия на третьем (идеологическом) приоритете. Они не разрешимы в рамках пятого приоритета. Но каждый из вас считает себя правым с точки зрения первого приоритета. На самом деле в рамках справедливой концепции могут быть реализованы и капитализм и социализм.

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
Цитата:
банк этот должен давать не кредиты, а определенные законом суммы денег на развитие производства, покупку квартиры и т.п. Причем без процента. Взял деньги, и вернешь столько же с учетом инфляции, а она в свою очередь будет близка к нулю. Это согласуется с КОБ. Все остальное - ростовщичество и его формы
-халявные деньги? фантазер..ты меня называла!
Тут что-то не то. Для нулевого ссудного процента форма кредита возможно должна быть другая. Потребительское кредитование (например на жилье) может быть в форме безпроцентных (или вообще с отрицательным процентом) ссуд от государства. А вот для развитие производства мне больше нравится идея предоплаченного госзаказа. (Тоже форма кредита но "халявой" уже не назовешь).
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 28.10.2008, 20:26
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

[quote=Trilogy;44535]
Цитата:
чепуха
ага...как же
фантазер..ты меня называла!
Что за невежливые люди пошли??? к чему привел ваш хваленый капитализм??? огребете все так, что мало не покажется
Учитесь слушать других. А то из-за экономистов с промытыми мозгами сегодня мир катится в пропасть. А буржуям трындец по-любому, запомните мои слова
P.S.: я не коммунист, если что
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 29.10.2008, 09:34
Rubik1234 Rubik1234 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 12
Rubik1234 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Цитата:
Кризис был не просто предсказан, а подробно расписан весь механизм, россиийским экономистом Хазиным и его группой в 2000 году.
Solo, может у Вас будет ссылочка на его работу? Очень интересно!!!
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 29.10.2008, 14:18
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

http://www.russdom.ru/knigi/ekonomika/hazin/index.html
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 29.10.2008, 21:30
Саша Саша вне форума
участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 125
Саша на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Хазин также сайт "Мировой кризис" worldcrisis.ru
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 30.10.2008, 05:20
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Первый звоночек.
Банкиры уже озаботились возвратом кредитов с физ лиц. Если этот закон примут, это знак, что кризис пойдет по самому пессимистическому варианту.

Госдума РФ в ближайшее время рассмотрит законопроект, который предусматривает уголовную ответственность для заемщиков, уклоняющихся от уплаты кредита.

Документ вносит изменения в ст. 176 и ст. 177 УК РФ и предусматривает уголовную ответственность для физических лиц за получение кредита путем предоставления о себе «заведомо ложных сведений» (например, неверные данные по зарплате, месту работы, использование фальшивых документов).

Сейчас, согласно ст. 176 УК, за такие нарушения наказываются лишь руководители организаций и индивидуальные предприниматели (срок тюремного заключения может достигать пяти лет).

Кроме того, депутаты предлагают внести изменения в ст. 177 УК, снизив с 250 тыс. до 10 тыс. рублей уровень задолженности, при которой против заемщика, уклоняющегося от уплаты кредита, может быть возбуждено уголовное дело, передает «Коммерсантъ».

«Сейчас, если сумма задолженности меньше 250 тыс. рублей, а заемщик перестает платить по кредиту, он избегает уголовного наказания. По нашим данным, некоторые заемщики, пользуясь этим, не выплачивают половину кредита»,— говорит вице-президент Ассоциации региональных банков Олег Иванов.

За невозврат кредита предусмотрено наказание в виде штрафа в размере до 200 тыс. рублей, а также лишение свободы на срок до двух лет. По словам разработчиков законопроекта, он будет внесен на рассмотрение Госдумы до конца недели.


http://www.vz.ru/news/2008/10/30/224313.html

Было бы интересно узнать, кто конкретно эти самые "разработчики законопроекта"
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 31.10.2008, 09:37
GORA GORA вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 13
GORA на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

177 статья УК РФ МЕРТВАЯ по ней практически нет обвинительных приговоров, т.к. как только в органах появляется заявление на "клиента" и его вызывают для опроса, он кидает небольшую сумму в счет погашения кредита и перестает быть лицом уклоняющимся от уплаты задолженности. Так что не суть важно 10 т.р. или 250 т.р. по этой статье. Если "клиет" не совсем Алень.

А вот дополнение в ст.176 УК РФ, ответсвенность для физ.лиц это реальная и оправданная мера, т.к. не всегда удается возбудить дело в отношении кредитных мошенников по ст.159 (мошенничество) или даже ст.330 (самоуправство) т.к. опять они после заявления кидают пару копеек в счет погашения кредита и органы отказывают в ВУД, усматривая уже только гражданско-правовые отношения.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 31.10.2008, 10:16
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

GORA, спасибо за ремарку. Вы, судя по всему, разбираетесь в юридических вопросах. У меня вопрос.
Как все эти статьи будут работать, в случае требования банка, погасить кредит досрочно? Т.е. в случае, когда небольшой выплатой, по идее, уже отделаться нельзя.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 31.10.2008, 13:32
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

интересующимся рекомендую фильм, снятый в США в 1996 году The money masters. Рассказывается о том, как ЦБ контролируют политику разных страны, и очень интересные экскурсы в историю и высказывания выдающихся личностей в отношении банков.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 31.10.2008, 13:39
GORA GORA вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 13
GORA на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

ст.177 УК РФ (на данный момент) - Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта

Вопрос привлечения по данной статье после не выполнения требований о досрочном погашении очен интересный... и в реалии его даже наверное возможно воплотить

Однако... еасли платите в месяц по немножку даже меньше ежемесячного платежа, и вы уже не являетесь злостным уклонистом

Есть ещё одна "фишка", которую мало кто знает - от ежемесячного платежа можно закрывать только сумму основоного долга без учета процентов и ни кто Вам ни чего предъявить не сможет. К сожалению нормативной базы по этой "фишке" не знаю.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 02.11.2008, 06:01
STRWRK STRWRK вне форума
частый гость
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 42
STRWRK на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Финансовый кризис

Аналитическая программа Михаила Леонтьева "Большая американская дырка"


Год выпуска: 2008
Страна: Россия

Описание: Слово "кризис" - одно из самых популярных в последнее время. Все о нем слышали, все его боятся, но мало кто понимает, в чем его причина, на чем конкретно кризис скажется и как это отразится на нашей жизни. Что же на самом деле происходит в мировой экономике? С чего все началось и чего ждать от пресловутого кризиса? Об этом – программа Михаила Леонтьева.
Самое опасное для современного рынка явление – это паника. В принципе паника способна обвалить даже самый здоровый и успешный рынок. В популярной брошюрке про финансовый рынок, выпущенной Федеральным резервным банком Нью-Йорка, есть такая картинка: "Все шло хорошо, но из-за слухов, что все рухнет, все рухнуло".
Многие удивляются - экономика США больна, а доллар растет. Игроки сбрасывают акции, номинированные в долларах. Спекулянты бросились на валютный рынок скупать доллары. Надувается очередной пузырь, только в этот раз долларовый.
Сейчас Америка - это 40 % мирового потребительского спроса, половина из которых обеспечивается за счет чистой эмиссии, то есть производства ничем не обеспеченных долларов. Американцы тратят больше, чем зарабатывают.
Как сделать так, чтобы в экономике было много денег? Почему самые богатые и успешные становятся причиной кризиса?
В 90-х годах рост денежной массы в США происходил в 3 раза быстрее, чем увеличение ВВП. Этот дисбаланс не привел к инфляции, поскольку излишнюю денежную массу поглощал раздувшийся фондовый рынок. В 2000 году суммарная стоимость акций на нем почти вдвое превышала ВВП США.
Так, например, в 1929 году ВВП превысил несколько десятков процентов, в результате разразилась великая депрессия, из которой Америка выбралась только благодаря Второй Мировой Войне.
Ожидает ли мировое сообщество долларовый кризис? Что ждет Россию в этой ситуации? Об этом - программа Михаила Леонтьева.
Михаил Леонтьев: "Люди должны понимать, что происходит, и мы в нашем фильме постарались спокойно все объяснить. Американцы закачивают в экономику необеспеченные доллары для того, чтобы покрыть долги и списания реальных банкротов. Наши возвращают в российскую экономику реально существующие резервы для того, чтобы поддержать вполне здоровые отечественные структуры, испытывающие трудности от оттока западных денег. Короче, без паники. Как говорил Фридрих Ницше, все, что нас не убивает, делает нас сильнее".

http://rutube.ru/tracks/1155023.html
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:27.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot