форум осваивающих КОБ

mahina · #**501** 05.01.2012, 09:04

1 Тепловыделение у луны вообще-то есть, нет внутреннего разогрева. поправьте если я не правильно вас понял.
2 так и нет ответа на вопрос ПОЧЕМУ? Почему луна остывает, куда тепло то девается? и как появляется если космос пустой

OsVALd · #**502** 05.01.2012, 10:30

Цитата:

Сообщение от mahina

1 Тепловыделение у луны вообще-то есть, нет внутреннего разогрева. поправьте если я не правильно вас понял.
2 так и нет ответа на вопрос ПОЧЕМУ? Почему луна остывает, куда тепло то девается? и как появляется если космос пустой

На #1:Под словом "тепловыделение" конечно же имелась в виду выработка различных форм внутренненго тепла (магма, приливы и проч. способы внутреннег
разогрева). Так что вы поняли совершенно правильно.

На #2: У Луны довольно специфическое строение верхних слоев грунта. Грубо говоря, можно сказать, что верхние несколько десятков сантиметорв лунного грунта состоят из пыли, крошки, щебня осколков вулканических пород различной плотности - от легчайших пемз и туфов до базальтов. Но средняя плотность такого грунта очень невелика. Например поднятая астронавтами пыль могла висеть не оседая до получаса. Т.е. мы имеем очень неплотный грунт. А значит нельзя расчитывать на его высокую теплопроводность и теплоемкость. В силу этого за лунный день хотя поверхностый слой и раскаляется, но неглубоко и много тепла он запасти не может. А значит за длинную ночь это тепло успеет излучиться. Чем больше перепады температуры день-ночь, тем больше пыли, чем больше пыли, тем меньше теплоёмкость и больше перепады. Процесс идет по нарастающей.
На самом деле всё многократно сложней, расчёт теплового баланса планеты сложнее чем расчет погоды на год, но грубо всё происходит по этой схеме. Интересно отметить и то, что СРЕДНЯЯ температура на Луне примерно около 20 градусов Цельсия. (из расчёта +170 днем -150 ночью)

А теперь у меня к вам вопрос:
Представим себе не одного, а двух писающих космонавтов

. Причем один писает в абсолютно эластичную емкость(например в презерватив), а его приятель - в абсолютно неэластичную (скажем в пустой кислородный баллон). Опишите, как поведет себя их урина после окончания процесса?

OsVALd · #**503** 05.01.2012, 10:48

PS
"и как появляется если космос пустой?".
Я вам в самом начале рекомендовал почитать на эту тему, и еще раз порекомендую. Так как в коротком посте всю термодинамику не опишешь. Но говоря очень коротко и грубо в Природе два способа передачи тепла: - при непосредственном контакте нагретого и холодного тела и бесконтактным способом - излучением. В первом случае важна теплоповодность и теплоемкость тел, во втором - спектры излучения и поглощения, теплопроводность и теплоемкость. Вся остальная термодинамика компонуется из этих двух идеальных случаев.

mahina · #**504** 05.01.2012, 11:24

Нет, давайте вы всетаки откроете тайну куда тепло девается с луны, телепартируется куда то или дематериализуется и физический процесс этого явления,
а потом уже поговорим о пустом космосе, замерезающих космонавтах, их моче. я скажу свое мнение если будет актуально.

mahina · #**505** 05.01.2012, 11:26

Термодинамика, отлично. конкретно в случае луны что происходит?!

OsVALd · #**506** 05.01.2012, 14:19

Не, ну вы меня своей невнимательностью с ног сбиваете.
Пишу третий или уж не знаю в какой раз:

ИЗЛУЧАЕТСЯ.

Сергей Сергеич · #**507** 05.01.2012, 19:05

Не, ребят...тема вроде о свободной энергии...

))
Вот как-бы к Луне проводки прикрутить, чтобы изладить большую и вечную термопару?...

Александр Шаталов · #**508** 05.01.2012, 20:45

Цитата:

Сообщение от OsVALd

..ИЗЛУЧАЕТСЯ.

Это когда светит?

mahina · #**509** 06.01.2012, 03:49

Цитата:

Сообщение от OsVALd

Не, ну вы меня своей невнимательностью с ног сбиваете.
Пишу третий или уж не знаю в какой раз:

ИЗЛУЧАЕТСЯ.

в виде чего?

OsVALd · #**510** 06.01.2012, 13:01

Цитата:

Сообщение от mahina

в виде чего?

конечно, в виде излучения

mahina · #**511** 06.01.2012, 15:32

Цитата:

Сообщение от OsVALd

конечно, в виде излучения

ну хорошо. вернемся к нашим космонавтам.
да кстати как и обещал, моча превратится в ледяную пыли. и в первом случае надуется презик, а во втором, скорее всего космонавт.

и так наш герой, космонавт, в тоненьком костюме пошел в открытый космос полетать, для простоты расчетов на теневой стороне планеты, либо на значительном от нее удалении.
что произойдет? костюм его мнгновенно излучит тепло. а в костюме температура которого будет -150С космонавту думаю будет не очень комфортно, согласны со мной. в таких условиях он замерзнет практически мнгновенно.

самое главное вы не сказали с какой скоростью человек излучает тепло, вот в случае луны, температуре падает до -150С за несколько секунд

OsVALd · #**512** 06.01.2012, 21:32

Цитата:

Сообщение от mahina

ну хорошо. вернемся к нашим космонавтам.
да кстати как и обещал, моча превратится в ледяную пыли. и в первом случае надуется презик, а во втором, скорее всего космонавт.

Да в первом случае надуется (паром и ледяной пылью) презик, а вот во втором случае - нет. Мы получим емкость (в нашем примере кислород. баллон)заполненная слегка остывшей, но по прежнему теплой жидкостью. (естественно мы предполагам что космонавт предпринял меры поротив утечки). Причем этот баллон, так как он находится в вакууме, фактически будет работать как термос, и сохранит это тепло на часы.

Цитата:

Сообщение от mahina

и так наш герой, космонавт, в тоненьком костюме пошел в открытый космос полетать, для простоты расчетов на теневой стороне планеты, либо на значительном от нее удалении.
что произойдет? костюм его мнгновенно излучит тепло. а в костюме температура которого будет -150С космонавту думаю будет не очень комфортно, согласны со мной. в таких условиях он замерзнет практически мнгновенно.

Вы своих рассуждениях близки к истине, но:
Во первых человеческое тело это не просто 70 кг нагретых до 36,6 С мяса и костей, - так было бы если наш космонавт уже мертв. Но наш космонавт жив, и его тело беспрерывно вырабатывает тепло. Количество этого тепла я указывал (от 200Вт в состоянии покоя, 400-500 вт при выполнениии работ)

Во-вторых, и самое главное, костюм излучит тепло отнюдь не мгновенно!

Хотя человеческое тело и не является абсолютно черным телом, но в грубом приближении мы для своих целей вполне можем воспользоваться формулой:

Ризл=S*j=S*5.67*10-8*T^4
где 5.67*10-8 - постоянная Планка.

подставим значения:
Площадь человеческоготела примерно 1,5 м^2
Температура 309,6 K

Pизл=1,5*5.67*10-8*309,6^4=781 Вт. (на самом деле меньше примерно в два -три раза, так как мы - не абсолютно черные тела)

Как мы видим, даже в этих крайне грубых расчетах цифры получаются одного порядка (сотни ватт) и ни о каком мгновенном замерзании не может быть и речи. Внутренняя пчка и потери тепла примерно одинаковы, и если человек в конце концов и начнет постепенно замерзать то процесс займет десятки минут, а может и часы.

Но это в реальности все по другому. Так как космонавт рахаживает не в гипотетическом тонюсеньком костюме, а в довольно тяжелом и плотном скафандре (чтобы сжать перчатку в кулак, надо выжать 25 кг), основная задача которого уберечь космонавта от радиации и удушья, применяемые конструкционные материалы довольно прочны и толсты, и практически непрозрачны для излучения, А это означает, что все что космонавт излучил, в скафандре и осталось! А раборта которую выполняет космонавт тяжелая и сопровождается большими выделениями энергии.
И охладиться с помощью потения не удается, так как все остается внутри скафандра. Сам же скафандр будет излучать уже иначе. Его материалы - это пластики с невысокой теплопроводностью и теплоемкостью, и излучать он будет еще меньше, чем мы прикинули выше. В итоге, тепловой баланс космонавта решительно смещается в сторону перегрева. Если мы вытащим космонавта на освещенную сторону, то вообще гриль...

Да и практика полетов показала, что космонавту в скафанде важна система охлаждения и сброса в окружающее пространство излишков тепла. Исключение составляют лунные миссии. Так как там есть непосредственный контакт с грунтом, который может быть раскален или охлажден, приходилось применять меры по серьезной теплоизоляции всего того, что могло контактировать с этим грунтом.

OsVALd · #**513** 06.01.2012, 21:39

PS:

Цитата:

Сообщение от mahina

вот в случае луны, температуре падает до -150С за несколько секунд

Отнюдь!
температура так падает лишь к концу лунной ночи (14 суток), или в местах куда Солнце не попадает (трещины, кратеры, расселины и т.п.)

Prezident · #**514** 06.01.2012, 22:12

Я смотрю, некоторые граждане вошли в новый год со старыми бредн.. т.е заблуждениями

Освальд, хватает же у вас терпения переубеждать

Александр Шаталов · #**515** 06.01.2012, 22:29

Цитата:

Сообщение от Prezident

Я смотрю, некоторые граждане вошли в новый год со старыми бредн..

Старые бренди - очень даже неплохо! Но можно и виски обойтись!

Сергей Сергеич · #**516** 06.01.2012, 23:12

нет ничего луче коня!

Александр Шаталов · #**517** 06.01.2012, 23:59

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

нет ничего луче коня!

В смысле белогривого? Так там энергии - завались. Потом всё лучится!

Сергей Сергеич · #**518** 07.01.2012, 00:08

Нащщет белогривого не в курсе...
Предпочитаю армянского...

mahina · #**519** 07.01.2012, 03:14

Цитата:

Сообщение от OsVALd

PS:

Отнюдь!
температура так падает лишь к концу лунной ночи (14 суток), или в местах куда Солнце не попадает (трещины, кратеры, расселины и т.п.)

да что вы говорите...
я в ваших расчетах так и не заметил скоросных характеристик.
человек излучает 100вт за какой период времени за сикунду, минуту, день, год?
тоже самое здесь Ризл=S*j?

Александр Шаталов · #**520** 07.01.2012, 13:25

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

Нащщет белогривого не в курсе...

Виски называются "Белая лошадь"

energy · #**521** 07.01.2012, 13:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

То energy.
"...я не кого не пытаюсь убедить.."

сомневаюсь.
Вам уже предлагали: отрубите себе ручку, или ножку, посыпьте чудо-порошком и отрастите вновь. вы слились. Хотя-бы могли посрамить всех сомневающихся.

Другое: высказывание дедушки Болотова по энергии. Вы привели ссылки и хронометраж. Я честно отсмотрел предложенное. Еще раз для Вас: ЭТО - не является доказательством.
С КИ Вы уже "пролетели". Если, Вы понимаете и осознаете что сие есть.
Сейчас, Вы предлагаете ...ну, даже не знаю как назвать... "типафильму".
Энерджи, Вы уже обоср...("вырезано цензурой",да простит меня модер), по полной.
Не увеличивайте.

Это как посмотреть,
для гламурных дам, наличие гов..а на штиблетах - крайне недопустимо,
а для агронома, его отсутствие, крайне недопустимо.