Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

[tataren]

Это совершенно ошибочное мнение и конечно многие решения принимались, рукаводствуясь политикой. Лично для меня не понятно зачем стоит продолжать замалчивать то, что уровень образования славянских племен был очень высок . Решения , которые принимались во времена Мефодия и Владимира были несовершенными, но мы не можем оценить действительных последствий в том числе во что могла выродиться та или иная философская школа и возможно среди онных школ уже были такие, какие приклонялись тотемным богам(в том числе есть мнение, что русичи происходят от рысичи). Конечно выражение люди второго сорта критерий очень странный и исходит от дурной привычки плювать себе в прошлое.

Наше прошлое должно быть подвергнуто детальному анализу и многие вещи должны быть восставлены в своем значении. Вот только обширный культурный слой действительно утрачен и это большая трагедия, но по существу само знание то не утрачено.

Дело не в христианстве, а как проводилась и проводится политика.

От большенства из вас исходят мысли(при чем вы их подтверждаете еще трижды еретическими словами, что на это якобы получено благославление) о разрушении Церкови Христовой. За это намерение последует наказание и говорит о незнании законов высшего уровня при чем абсолютном. Подобный человек действует ровно так, как необразованный человек, которого как это не прискорбно можно назвать человеком второго сорта при чем сие вполне очевидно. Церковь говорит о наследовании природы . А у вас как у многих получается я , мол , буду писать на рунице , что так мол и так какой-то человек долбится в гудок и буду считать себя человеком очень достойным. По мне , если такого человека посещают подобные мысли непрерывно, то этот человек может быть уже даже третьего сорта. С него может уже ничего путнего не выйти. Вот и все.

[Булатов Алексей]

"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне, Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери.

Это произноситься в контексте, что Кирилл и Мифодий поехали по зову в страну, которую посвященный мир считал, как сказал Патриарх Кирилл в этом и был подвиг Кирилла и Мифордия

И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.
Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка."

То есть имеется ввиду, что если Патриарха позовут к Варварам американцем, что бы проповедовать слово божье он бросит все продаст последнюю рубашку и рванет проповедовать. Для РПЦ нет Варваров, есть не окормленные души. А еще из речей Кирилла (не только этой) можно сделать вывод, что РПЦ перестала считать Русь до христианскую, варварской, а может она так никогда и не считала. По крайней мере, еще при жизни Редигера, я много раз смотрел выступления Кирилла, он много раз говорил о значении Церкви, и истории Руси. Он тот еще язычник этот Кирилл!

[Re-hum]

Сообщение от tataren

От большенства из вас исходят мысли(при чем вы их подтверждаете еще трижды еретическими словами, что на это якобы получено благославление) о разрушении Церкови Христовой. За это намерение последует наказание и говорит о незнании законов высшего уровня при чем абсолютном. Подобный человек действует ровно так, как необразованный человек, которого как это не прискорбно можно назвать человеком второго сорта при чем сие вполне очевидно. Церковь говорит о наследовании природы . А у вас как у многих получается я , мол , буду писать на рунице , что так мол и так какой-то человек долбится в гудок и буду считать себя человеком очень достойным. По мне , если такого человека посещают подобные мысли непрерывно, то этот человек может быть уже даже третьего сорта. С него может уже ничего путнего не выйти. Вот и все.

Это типа Иисус создал церковь? C чего это вы взяли? Это не церковь христова, а церковь имени Иисуса Христа. На самом деле это Никейскаое Павлианство.

http://tapirr.livejournal.com/991708.html

[Владимир Иванов]

Сообщение от Re-hum

Это типа Иисус создал церковь? C чего это вы взяли? Это не церковь христова, а церковь имени Иисуса Христа. На самом деле это Никейское Павлианство.

http://tapirr.livejournal.com/991708.html

Нет никакого "на самом деле", а есть ещё одна субъективная точка зрения которая претендует на знание того как всё есть "на самом деле". Смешно даже.
Читайте исторические документы, смотрите как эволюционировало общество и под воздействием каких идей и событий, чтобы не говорить таких глупостей. Самая большая ложь всегда строится на обойме фактов вырванных из исторического контекста.

Ну и про "никейское павлианство". Как людям хочется чтобы Иисус был просто человеком, чтобы не быть соучастниками в его казни, и чтобы иметь возможность игнорировать Его призыв к раскаянию и обращению к вере Богу. Но так уж получается что каждый кто сегодня зная о Христе продолжает грешить по сути кричит - "Распни Его! Плевать мы хотели на Него и на Его слова, заповеди. Мы даже слышать о Нём не жалаем! Почему мы должны быть обязаны какому-то человеку? Распни Его и дело с концом! Мы хотим жить и от Него не зависеть - мы и так хорошие люди, мы стремимся к идеалу!"
Если Он не был Богом, то тогда пророчества Ветхого Завета о Мессии ещё не сбылись. Странно это - другие пророчества давно и точно сбылись, а самые главные, самые важные - ещё нет. Или там говорится о Моххамаде?
Никея не была чем-то из ряда вон выходящим. Все кто там собирались прекрасно знали что Иисус Христос это Бог, даже Арий. Другой вопрос что речь шла о том, равен ли БогоЧеловек Богу-Творцу или тоже сотворён. Речь шла о том является ли Иисус вечным или Он тоже имел своё рождение, начало. Арий утверждал что было время когда Христа не было. остальные 300 с хвостиком епископов утверждали что Слово и Христос - суть одно и всегда были в Боге, были неотъемлемой частью Бога. По сути - Никея была лишь удостоверением, подтверждением того факта, что все церкви по всему известному тогда миру придерживаются именно такой веры.
Ария признали еретиком на основании того, что он отрицал очевидное, явное для всех.
Кто был прав можно удостовериться и сейчас - достаточно открыть Библию - Новый и Ветхий Завет.

[tataren]

Церковь-Тело Христово.
Что это означает? Я не буду раскрывать некоторых моментов по причине того, что есть необходимость прийти к общему знаменателю, что по выражению некоторых товарищей невозможно, ибо нет объединяющего свойства. Сказано же было в старину, что из многих церквей уйдут святые, ибо нет согласия между (следует говорить уже наверное) прихожанами. Люди видят друг в друге врагов. Когда столько священников было уничтожено и последовательно были попытки подчинить церковь государству, то ничего иного и ожидать не приходится, но тем не менее церковь жива, как видите и здравствует.

Тело Христа означает Закон Христа наделенный благодатным полем энергии. Источником этого поля является Сам Иисус, Который наделен аттрибутами полноты в Едином Теле Закона . Христос своим Рождением вместил в мир, лишенный полноты вещи, которые восстановили эту полноту, ибо как бы не утверждали безчисленные скептики наше пространство достаточно грязное и причина в том что оно грязное не в сторонних силах , а в тех кто его населяет, но это не значит, что следует себя считать виноватым, ущербным. Жизнь достойная в таком пространстве подразумевает и рост уважения и тд к тебе как к личности. Критерий же оценки того или иного действия в нашем пространстве и назовем горнем мире может сильно отличаться и об этом необходимо помнить.

Вдумайтесь в смысл слов и не спешите спорить, ибо так вы разрушаете возможность понимания. Я например пытаюсь понять и принять все как есть на самом деле и стараюсь быть максимально объективным. Ведь тогда приходишь в восторг от мудрой простоты устройства мироздания.
Или вы не принимаете мира Отца Единого(описание которого не вместится ни в какие исторические хроники)?
Ну тогда продолжайте заниматься политикой, но тогда говорите, что это мол наш политический интерес, а не оставляйте его в умолчаниях. Мол нас беспокоит только Концепция, а кто ее будет реализовывать не важно. Это говорит об отсутствии личностного восприятия Бога и возможность политеизма.

[arc_shafer]

татарен вы нагородили полную чушь.
Концепция как раз ставит Создателя в центр и предлагает заниматься политикой ( много интересов ) учитывая его вектор цели. Если у вас один интерес по жизни то вы реально вне политики.

[Re-hum]

Владимир Иванов

Ни вы, ни я, ни дядьки в платьях в Никеях понятия не имеем кем был Иисус. Темболее полная дурь что либо решать голосованием. Идея посредничесва между человеком и богом в лучшем случее странная, идея получать с этого бакшишь сатанизм в чистом виде. Идея крестить не евреев принадлежит не Иисусуа Павлу. Это почти через 80 лет после его ухода.

[Владимир Иванов]

Не ошибусь если скажу что ни учения Христа, ни исторической ситуации того времени вы не знаете, а судите обо всём этом не по фактам, а по авторитетам.
КПП конечно был замечательным товарищем, ВП СССР тоже много полезного и нужного сказал - тем не менее ни Петров, ни ВП не являются специалистами в истории религий, они даже не изучали того периода как обыкновенные историки.
Если бы изучали, то таких ляпов не наделали бы.
Собор в Никее не голосовал как вы и ВП утверждает. Всё что там было это свидетельство переданное епископами - они подтверждали что именно этому они учат и именно этому их учили те, кто знал Христа лично.
Это было не личное мнение епископата, а мнение общин.
По сути они изложили канон веры. Если вы не знаете что это такое - то изучайте, а не стройте свои смелые догадки. Логика не восполнит фактологии - тем более логика современности отлична от логики других времён.
То, что ВП глаголет о "Синайском турпоходе", о посредничестве между Богом и человеком - это просто от необразованности. Называется это явление филистёрство.

[Булатов Алексей]

Мне кажеться здесь личное не приятие Кирилла и не больше! Если кто то читал житие святых Кирила и Мифодия то ему понятно высказывание Кирилла.Потму то и подвиг этих святых в том что позвали их в тьму таракань слово божие нести и он пошли из теплого.сытноо.образованног царь града в не понятную и дикую в их понимани страну!

[Re-hum]

Сообщение от Владимир Иванов

Не ошибусь если скажу что ни учения Христа, ни исторической ситуации того времени вы не знаете, а судите обо всём этом не по фактам, а по авторитетам.

Сообщение от Владимир Иванов

КПП конечно был замечательным товарищем, ВП СССР тоже много полезного и нужного сказал - тем не менее ни Петров, ни ВП не являются специалистами в истории религий, они даже не изучали того периода как обыкновенные историки.

Сообщение от Владимир Иванов

Если бы изучали, то таких ляпов не наделали бы.
Собор в Никее не голосовал как вы и ВП утверждает. Всё что там было это свидетельство переданное епископами - они подтверждали что именно этому они учат и именно этому их учили те, кто знал Христа лично.

Общий ход соборной деятельности был таков. По Сократу, датой открытия собора нужно считать 20 мая. A торжество закрытия собора было приурочено императором к 25 августа, ко дню празднования им 20-летнего юбилея его царствования. Между этими датами некоторые источники почему-то выделяют 14 июня как начало собора. Акты Халкидонского собора (451) датируют принятие Никейского постановления 19 июня. Можно согласить эти даты так. 20 мая был парад открытия собора. Парад церковный, вставленный в рамки парада придворного, небывалый еще до тех пор "смотр сил" церкви. Пленум собора определился и формальные голосования начались только с 14 июня. A 19 июня проголосовано главное вероопределение. 25 августа состоялось уже торжество закрытия собора.

Процедура собора

Сообщение от Владимир Иванов

Это было не личное мнение епископата, а мнение общин.

Масса "восточного" епископата под давлением императорской воли подписала Никейский орос без достаточного внутреннего понимания и убеждения. Смирились пред волей Константина и открытые противники "единосущия". И Евсевий Кесарийский, столь заносчиво щеголявший своей рационалистической логикой перед Александром Александрийским, теперь, желая сохранить благоволение императора Константина, решил оппортунистически (а не умом и сердцем) подписать чуждое ему вероизложение. Он затем опубликовал перед своей паствой лукавое софистическое объяснение своего поступка. Св. Афанасий не без ядовитости рассказывает нам об этой изворотливости Евсевия. Другой оппортунист, придворный Евсевий Никомидийский, и местный Никейский епископ Феогнис решили подписать орос, но уперлись перед подписанием анафематизма. A вот провинциальные некарьеристы, от начала друзья Ария ливийцы Феона Мармарикский и Секунд Птолемаидский честно отказались от подписи. Все трое вместе с Арием немедленно были сняты с мест своей службы и высланы государственной властью в Иллирию. Прямой провинциал Секунд упрекал придворного Евсевия: "Ты, Евсевий, подписал, чтобы не попасть в ссылку. Но я верю Богу, не пройдет и года, как тебя тоже вышлют". И действительно, уже в конце 325 г. и Евсевий и Феогнис были сосланы. Император не понимал этого идейного упорства и готов был видеть в них, как и в Арии, виновников "смуты". A смута действительно разрасталась, и даже не сама по себе, а как бродильное начало для других движений. B Александрии вновь поднял голову только что подавленный Мелитианский раскол.

Сообщение от Владимир Иванов

По сути они изложили канон веры. Если вы не знаете что это такое - то изучайте, а не стройте свои смелые догадки. Логика не восполнит фактологии - тем более логика современности отлична от логики других времён.

По вопросам церковной дисциплины и управления Собор издает 20 правил и разрешает разногласие относительно времени празднования Пасхи.[2] Эти канонические постановления затем бесспорно приняты повсюду и на Западе. Догматическое постановление объявлено Церквам в двух указах: и от лица Собора, и от лица императора

Сообщение от Владимир Иванов

То, что ВП глаголет о "Синайском турпоходе", о посредничестве между Богом и человеком - это просто от необразованности. Называется это явление филистёрство.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Не ошибусь если скажу что ни учения Христа, ни исторической ситуации того времени вы не знаете, а судите обо всём этом не по фактам, а по авторитетам.
...
То, что ВП глаголет о "Синайском турпоходе", о посредничестве между Богом и человеком - это просто от необразованности. Называется это явление филистёрство.

Учение Христа никто не знает. Ибо, то, что до нас дошло- лишь одна из интерпретаций, "канонизированная" официальной церковью.

Что касается истории, то опять же мы ее не знаем. Она переписывалась достаточно много раз. Начиная с происхождения человека, каковое покрыто мраком тайны (см., например, работы Майкла Кремо), заканчивая хронологией событий недавнего времени.

"Синайский турпоход" достаточно подробно описан в Библии. Назвать его иначе можно- суть та же. Вариация на тему неплохо описана в книге Сидорова "Хронолого- эзотерический анализ...". Также можно почитать Веды и Коран- источники ничуть не менее авторитетные, чем Библия.

То, как развивалось современное общество, какие идеи его куда двигали- вопрос крайне скользкий. И если христианство к чему и привело нас, то лишь к современной "дерьмократии". Приписывать христианству технологический прогресс- некорректно, ибо прогресс зачастую шел вопреки церкви.

Ну и, наконец, о церкви. Сегодняшнее положение вещей, когда церковь стала очередным "Бизнес- проектом", когда под ее эгидой ввозятся сигареты и водка, когда агрессивно ведется отъем интересной земли, целых 2 банка обслуживают и прикрывают церковную структуру говорить о ее "богоизбранности"... Ну разве что Саваофом. Который согласно дохристианским апокрифам отнюдь не Создатель всего сущего.

"Саваоф. Сварга. Яхве. Адонай. Иегова. Христианский бог. Ипостась Сварги, создателя миров. В Ветхом Завете говорится, что Яхве-Адонай-Иегова-Саваоф является ангелом господним, притом явно Падшим ангелом. Ибо во-первых, он отделяет свой избранный народ Израильтян, то есть богоборцев (на еврейском языке слово «израиль» - богоборец), от всех других народов; во-вторых, обещает своему богоборческому народу землю, принадлежащую Славяно-Ариям; в-третьих, обучает свой народ тому, как с помощью мошенничества обворовать Египтян: «И дам народу сему (т.е. Израильтянам) милость в глазах Египтян; и когда пойдете (т.е. сбежите от Египтян), то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина (Израильтянка) выпросит у соседки своей и у живущей в доме её (т.е. у Египтянок) вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и Оберте Египтян. Будет ли светлый Ангел, а тем более Всевышний Бог, обучать кого-либо подлому обману? Былины. Васильев Мих. Васнецов. (Картинки)"

Такие дела.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Нет никакого "на самом деле", а есть ещё одна субъективная точка зрения которая претендует на знание того как всё есть "на самом деле". Смешно даже.


Как людям хочется чтобы Иисус был просто человеком, чтобы не быть соучастниками в его казни, и чтобы иметь возможность игнорировать Его призыв к раскаянию и обращению к вере Богу. Но так уж получается что каждый кто сегодня зная о Христе продолжает грешить по сути кричит - "Распни Его! Плевать мы хотели на Него и на Его слова, заповеди. Мы даже слышать о Нём не жалаем! Почему мы должны быть обязаны какому-то человеку? Распни Его и дело с концом! Мы хотим жить и от Него не зависеть - мы и так хорошие люди, мы стремимся к идеалу!"

Если Он не был Богом, то тогда пророчества Ветхого Завета о Мессии ещё не сбылись. Странно это - другие пророчества давно и точно сбылись, а самые главные, самые важные - ещё нет. Или там говорится о Моххамаде?

Ну вот и посмеялся

А Вы вот, я так понял, очень доверяете Ветхому Завету. А почему? Почему не Ведам, например? Ну и, наконец, список пророчеств в студию!

Исайя
Согласно пророчеству Исайи о Египте, «И истощатся воды в море; и река иссякнет и высохнет. И оскудеют реки, и каналы Египетские обмелеют и высохнут; камыш и тростник завянут» (Ис.19:6-7). Но история не знает случаев высыхания реки Нил и всех описываемых бедствий.

«В тот день пять городов в земле Египетских будут говорить языком Ханаанским и клястся Господом Саваофом; один назовется городом солнца. В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу — у пределов её» (Ис.19:18-19).Хотя В истории не было случаев завоевания Египта хананейцами или принятия египтянами иудаизма (см. История Египта)хотя принятие Египтом ислама и христианства может быть трактовано как исполнение пророчества

Согласно пророчества Исайи, "Дамаск исключается из числа городов и будет грудою развалин" (Ис.17:1). Хотя пророчество было сделано в VIII веке до н.э., город за всю свою историю никогда не разрушался до состояния развалин, и на сегодняшний день является древнейшим из существующих городов.
По мнению некоторых верующих, книга пророка Исайи говорит не только о прошедших временах, но и о будущих (по отношению к настоящему времени), а описываемые события ещё могут произойти в будущем.

Захария
В книге Захарии Бог обещает евреям: "и не будет более приходить притеснитель; ибо ныне Моими очами Я буду взирать на это" (Зах.9:8). Но евреи в истории неоднократно подвергались притеснениям (см. напр. холокост). Существует точка зрения, согласно которой страдания евреев связаны с непослушанием Богу и закончатся со вторым приходом Иисуса Христа, когда они примут его как ожидаемого Мессию.

Евангелия
В Евангелии от Матфея говорится «Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: „и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля“» (Мф.27:9). Но пророк Иеремия нигде не упоминает тридцать серебренников, они упоминаются Захарией (Зах.11:13).

«Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил» Ис.7:14. Но Иисуса Христа никто не называл именем «Еммануил». В Евангелии от Матфея Иисус говорил о своём втором пришествии: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет» (Мф.24:27-34). Согласно греческому лексикону Стронга, слово, переведённое в Синодальной Библии как «род» имеет значения: 1. род, потомок, семейство, отпрыск, происхождение; 2. поколение[источник не указан 328 дней]. Также, в Евангелии от Матфея Иисус обещает апостолам: "Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий" (Мф.10:23). Есть, мнение, будто это означает, что второе пришествие должно было произойти при жизни современников Иисуса Христа и, тем не менее, не происходит уже более 2 тысяч лет. Иоанн Златоуст, живший в IV веке н.э., пытаясь "реабилитировать" пророчество, утверждает, что здесь имеется в виду «Род ищущих Господа» (Пс.23:6): "Здесь Он говорит не о поколении, тогда жившем, но о верных..... выражает и здесь, говоря, что все это непременно сбудется, а род верных пребудет и не прервется ни от одного из вышеозначенных бедствий"

Это я навскидку, из Википедии.

По поводу Мессии. Иудеи, которые являются авторами Ветхого завета, не признают Иисуса. И таки у них есть обоснование. И таки библейское! Чудеса!
"«Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Ис.2:4. Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел» . «Евреи не признали претензий Йешуа (Иисуса) на мессианство потому, что он не принёс миру мир, как обещал Йешаягу (Исаия): «И народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» (Ис.2:4) "

Так что, если доверять Ветхому завету- Иисус действительно не Мессия. А если не доверять, то, собственно, надо быть последовательным.

А по поводу Вашего эмоционального "Распни!"... Я, собственно, не верю в то, что Иисус был распят. Верю, что он был пророком, что гнал торговцев из храма (они, кстати, опять там обосновались), что вознесся. Считаю его учение ведическим по сути, мудрым и гуманным.

А потому, с Вашего позволения, не буду кричать. Оставлю эту честь Вам.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Re-hum

Я смотрю, "православизация" встречает организованное аргументированное противодействие. Это хорошо!

[irgai]

А чего вы ждали от <удалено>??? Признания. что русы основа ? Люди !!! Если вы конечно еще есть, жиды правят Россией, нет ее уже, осталось ластиком с карты мира стереть. Где Вы Герои , где Вы МУЖЧИНЫ??? Доколе жиды будут править???


--------------------------------------------
Данное сообщение не удалено, т.к. при правильном понимании слова "жид" (см. Словарь Даля) этот пост корректен.
Доколе жиды разных национальностей будут править???
До тех пор, пока мы с вами будем им это позволять.
Многие евреи это уже понимают. См. материалы сайте http://rus-evr.narod.ru
Админ

[Владимир Иванов]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Учение Христа никто не знает. Ибо, то, что до нас дошло- лишь одна из интерпретаций, "канонизированная" официальной церковью.

Если бы мне Иисус не отвечал на молитвы благословениями и наставлением по жизни, я бы может быть и усомнился в Его существовании. Но Он отвечает.
Учение Христа изложено в Новом Завете. Является оно интерпретацией или нет можно проверить только экспериментально. Если исполнять то, что в Новом Завете написано, то Бог если Он считает НЗ Своим Словом будет благословлять, если же НЗ противен Вседержителю Он будет действовать так чтобы человек искренне уверовавший разуверился в святости Нового Завета.

Что касается истории, то опять же мы ее не знаем. Она переписывалась достаточно много раз. Начиная с происхождения человека, каковое покрыто мраком тайны (см., например, работы Майкла Кремо), заканчивая хронологией событий недавнего времени.

Вы рассуждаете как агностик, но так можно дорассуждаться до того что вы не сможете сказать являетесь ли вы сами явлением или это всего лишь мираж, всплеск энергии Атмана.
"Историю" можно переписать - но вы согласитесь это будет лишь переписывание понимания истории, а сама история останется неизменной. Т.о. для того чтобы попытаться её подделать нужно подделать те базовые факты на которых зиждется история.
Скажите - свитки Мёртвого моря подделка?
Возможно шумерские глиняные таблички тоже поддельны? Надписи на мемориальных стеллах фараона, заброшенные города, монеты, сосуды, орудия и оружие - прочие материальные свидетельства цивилизаций - как быть с ними?
Так или иначе моё мнение - чтобы подделать историю нужно быть Богом.
Вы вероятно принадлежите к тем, кто утверждает, что американцы не были на Луне просто отсняли всё в павильонах?

"Синайский турпоход" достаточно подробно описан в Библии. Назвать его иначе можно- суть та же. Вариация на тему неплохо описана в книге Сидорова "Хронолого- эзотерический анализ...". Также можно почитать Веды и Коран- источники ничуть не менее авторитетные, чем Библия.

Вы путаете. В Библии описано как Бог выводил народ Израиля из Египта и вёл его в землю обетованную.
В работе "Синайский турпоход" описано как древне-египетское жречество/знахарство создавало дезинтегрированный биоробот.
Почему-то археология подтверждает первую версию и молчит по поводу второй, но в КПЕ принято придерживаться теории "турпохода".
Что касается Корана, то это всего лишь бредни честного, но довольно недалёкого пастуха, который как смог так и перепел Писания.
Ну и Веды вообще вряд ли что-то могли знать о столь локальном явлении, как выход иудеев из египетского плена.

То, как развивалось современное общество, какие идеи его куда двигали- вопрос крайне скользкий. И если христианство к чему и привело нас, то лишь к современной "дерьмократии". Приписывать христианству технологический прогресс- некорректно, ибо прогресс зачастую шел вопреки церкви.

Вы нарушаете законы логики и следовательно неизбежно приходите к ошибке.
Называя христианством то что христианством не является вы совершаете логический подлог. Точно так же моджно назвать Троцкого большевиком - но это подлог, Троцкий как был бундовцем, так и остался им, а большевиком назывался только в целях маскировки и удержания власти. Точно так же и с христианством - сначала разберитесь что есть христианство и что является лишь имитационно-провокационной деятельностью , т.е. псевдохристианством.
Если вы называете РПЦ христианской церковью (т.е. общиной) то сначала докажите это.
В противном случае вы будете возводить на Христа напраслину.

А что прогресс шёл вопреки церкви могу списать только на вашу неосведомлённость. Как бэ наука возникла не в ведической Индии, а европейском контексте, где восторжествовала идея постижимости Бога и бытия. Не может быть науки там, где торжествует майя.

"Саваоф. Сварга. Яхве. Адонай. Иегова. Христианский бог. Ипостась Сварги, создателя миров. В Ветхом Завете говорится, что Яхве-Адонай-Иегова-Саваоф является ангелом господним, притом явно Падшим ангелом.

Не говорите ерунды. Привести ссылок на такую ахинею вы не сможете.
А без ссылок ваши слова останутся только вашими словами - т.е. сотрясанием воздуха в надежде убедить кого-то на эмоциях.
Косвенные же ваши доводы говорят только о том, что читая Ветхий Завет вы вкладываете в него свои смыслы, не обращая ни на контекст, ни на элементарный здравый смысл. А вообже-то у Ветхого Завета есть смысл который в него был вложен Богом. Его вы там ищете или только подтверждение своей правоте.
Иаков боролся с Богом, но вряд ли он сам в тот момент догадывался что это Бог. Ну а какой смысл был для Бога бороться с Иаковом можете и сами догадаться. Да и как они боролись там? Никто точно не скажет - может быть это был армрестлинг?

Ибо во-первых, он отделяет свой избранный народ Израильтян, то есть богоборцев (на еврейском языке слово «израиль» - богоборец), от всех других народов; во-вторых, обещает своему богоборческому народу землю, принадлежащую Славяно-Ариям;

Ну какие там высокоморальные люди жили это вам в Содоме и Гоморре могли бы рассказать на раз два. И показать. И как дочь Иакова местный сынок одного из князей изнасиловал - это тоже о чём-то говорит. Не могли эти люди быть ни славянами, ни тем более ариями.
Впрочем наверняка вам не известны данные по раскопкам Иерихона и то что там полно кувшинов с младенческими костями под фундаментами домов.

в-третьих, обучает свой народ тому, как с помощью мошенничества обворовать Египтян: «И дам народу сему (т.е. Израильтянам) милость в глазах Египтян; и когда пойдете (т.е. сбежите от Египтян), то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина (Израильтянка) выпросит у соседки своей и у живущей в доме её (т.е. у Египтянок) вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и Оберте Египтян. Будет ли светлый Ангел, а тем более Всевышний Бог, обучать кого-либо подлому обману?

Вы что серьёзно думаете что евреи своих соседей работяг обобрали?
Если в Египте у работяг было полно золота, то это переворот в исторической науке. Я-то слышал обратное - крестьяне и ремесленники были очень бедны, не то что золота не было, но и пожрать не всегда бывало. Стали бы богачи наниматься на подённую работу, когда есть межсезонье между разливами Нила и началом сельхозсезона.
Если не работяг - то кого? У кого там было золотишко, серебришко?
Явно у работодателей, у тех кто и батраков содержал. Вот вы могли бы пойти к работодателю и попросить у него золотишка взаймы? Сложно представить. С другой стороны если Бог пообещал, "Иди проси и будь уверен, что даст".
Размышляли ли вы что такое "Дам милость в глазах египтян"? Как вообще это возможно, если это не Бог сказал, а какой-то там падший ангел? Ведь падший ангел на то и падший что лишён права что либо творить без позволения Бога. Если же Бог позволяет поступать падшему ангелу по произволу, тут возникает вопрос добр ли вообще этот Бог? Улавливаете диллему?

Весело читать интерпретации как евреи обирали "тех кто жил в доме их". Кто там у кого был рабами?
Есть ещё один аспект. Те ваещи которые вы считаете своими ваши только очень условно. По сути вам их дал Бог чтобы вы ими распоряжались, применяли себе и другим во благо. В конце концов не вы их сотворили. Бог как Творец всего и распоряжается всем. И если Он сказал идите и возьмите золото и серебро, и одежд золотых и серебряных - кто есть вы чтобы ослушаться?

[Владимир Иванов]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Исайя
Согласно пророчеству Исайи о Египте, «И истощатся воды в море; и река иссякнет и высохнет. И оскудеют реки, и каналы Египетские обмелеют и высохнут; камыш и тростник завянут» (Ис.19:6-7). Но история не знает случаев высыхания реки Нил и всех описываемых бедствий.

Зато история знает пример вырождения народа, населявшего Египет. (вода в море: море - страна, вода - народ, реки это дети - они пополняют море водою. Ну а камыш и тростник это атрибутика живой культуры - из тростника делали папирусы, камышом крыли хижины.)

«В тот день пять городов в земле Египетских будут говорить языком Ханаанским и клястся Господом Саваофом; один назовется городом солнца. В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу — у пределов её» (Ис.19:18-19).Хотя В истории не было случаев завоевания Египта хананейцами или принятия египтянами иудаизма (см. История Египта)хотя принятие Египтом ислама и христианства может быть трактовано как исполнение пророчества

Только причём тут ислам? Город Солнца - Гелиополис. Ещё до рождения Моххамада город пришёл в упадок и впоследствии практически весь был разобран - арабы построили из него свой город ставший впоследствии Каиром.
Хананейский язык - это арамейский. В I-VI веках христианские общины стали важным элементом культуры Египта, говорили они как раз на арамейском языке - который ныне превратился в коптский язык а перестал быть разговорным он только в 15 веке кажется. Древне-египетский язык и арамейский хоть и близки, но это разные языки. В пророчестве же говорится скорее не о языках как таковых, а о понятиях - египтяне будут жить по понятиям и образам из земли ханаанской.

Согласно пророчества Исайи, "Дамаск исключается из числа городов и будет грудою развалин" (Ис.17:1). Хотя пророчество было сделано в VIII веке до н.э., город за всю свою историю никогда не разрушался до состояния развалин, и на сегодняшний день является древнейшим из существующих городов.

Ё-моё! А разве товарищ Тамерлан не разрушал Дамаск до основания и не уничтожил всех дамасских оружейников кого не перевёз к себе в Самарканд. Ведь так и был утрачен секрет дамасской стали, ЕМНИП.

В книге Захарии Бог обещает евреям: "и не будет более приходить притеснитель; ибо ныне Моими очами Я буду взирать на это" (Зах.9:8). Но евреи в истории неоднократно подвергались притеснениям (см. напр. холокост). Существует точка зрения, согласно которой страдания евреев связаны с непослушанием Богу и закончатся со вторым приходом Иисуса Христа, когда они примут его как ожидаемого Мессию.

Холокост это вообще-то и есть наказение евреев за богоотступничество. Во Второзаконии нписано - постигнет проклятье. Поэтому обвинять немцев, кого бы то ни было ещё за холокост как за покушение на богоизбранный народ - идиотизм. Спросите любого раввина и он это вынужден будет подтвердить.
Что касается пророчества из Захарии - вы бы прочли его целиком, прежде чем делать выводы.

В Евангелии от Матфея говорится «Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: „и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля“» (Мф.27:9). Но пророк Иеремия нигде не упоминает тридцать серебренников, они упоминаются Захарией (Зах.11:13).

А вы думаете это такая большая проблема, что кто-то перепутал пророков. Тут даже неизвестно чья это ошибка апостола или переписчика. И это далеко не единственная ошибка в Новом Завете. Тем не менее меня сущестовование таких мелких недочётов только больше убеждает в том, что книги эти не редактировались и ошибки из них не вымарывались. Сначала на это никто не обращал внимания - не было шибко грамотных, а позднее редактировать было уже слишком поздно, да и смысла большего нет. Суть учения Христа эти недочёты изменить не могут.

«Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил» Ис.7:14. Но Иисуса Христа никто не называл именем «Еммануил».

А как же товарищ Симеон?
"Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои спасение Твое".
Он вроде и назвал Иисуса Спасителем, что и передаёт смысл слова "Спасибог" или "Иммануил". Или вы ждёте буквалистического исполнения пророчества? Спасителем называют Иисуса многие люди. Этого достаточно. Пророчество сбылось.
Это и без википедии как-то очевидно.

По поводу Мессии. Иудеи, которые являются авторами Ветхого завета, не признают Иисуса.

Иудеи, которые являются авторами Ветхого Завета вообще-то к рождению Христа давно уже умерли, а те что живут сегодня не вполне иудеи если быть честными до конца. Это талмудисты. Иудаизм I века и современный взаимопрокляли бы друг друга если бы знали друг друга хорошо.

"«Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Ис.2:4. Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел» . «Евреи не признали претензий Йешуа (Иисуса) на мессианство потому, что он не принёс миру мир, как обещал Йешаягу (Исаия): «И народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» (Ис.2:4) "

Ну и не мудрено, что не верят. Этому ещё только предстоит сбыться. Это ж пророчество о Тысячелетнем царстве, которое наступит после второго пришествия Христа.

Так что, если доверять Ветхому завету- Иисус действительно не Мессия. А если не доверять, то, собственно, надо быть последовательным.

Странные выводы вы делаете, читая Ветхий Завет. Есть например пророчество Даниила которое частично сбылось, частично нет.
Есть пророчество о Христе - неречётся он назореем. Был ли Он назореем? Нет конечно - вино пил, волосы всего скорее стриг. А вот называли ли его назореем? Конечно называли. Он же был родом из Назарета. Но у слова наречётся есть два знаечения - "называется" "будет". Если брать одну трактовку - пророчество сбылось, если брать другую - нет.
Как понять какое верное? Только спросить у Бога. Другого выхода нет и не будет. И не торопится. Бог открывает не быстро и тем кто старается Его услышать.

[Владимир Иванов]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Я смотрю, "православизация" встречает организованное аргументированное противодействие. Это хорошо!

Смотрю вы снова перепутали Хрен с редькой.

[Владимир Иванов]

Сообщение от Re-hum

Процедура собора

Тыщ оппонент, кто вас научил так цитировать и так отвечать? И как вас теперь цитировать в ответ?
ну а то, что вы нашли эту замечательную копипасту это конечно многое говорит о ваших навыках поиска инфы в интернете, но также говорит что вы искали именно то, что вы искали, а никак не ответ на вопрос "Как голосовали епископы на соборе в Никее?"
Т.е. полемист вы возможно хороший, а вот исследователь пока никакой.

[Владимир Иванов]

Читаем книгу Сидорова "Хронолого-эзотерический анализ..." и находим там такие вот любопытные положения:

"...средства управления человеческим обществом могут быть разделены на группы, иерархия приоритетов которых строится от наиболее эффективных к наименее действенным. Такими средствами воздействия на общество является:
1. Оккультное воздействие.
2. Воздействие на генетические программы народов и в целом на генофонд человечества.
3. Информация мировоззренческого характера.
4. Информация летописного хронологического характера всех отраслей культуры и всех отраслей знания.
5. Информация фактоописательного характера.
"Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации"
6. Экономические процессы.
7. Средства геноцида, поражающие не только ныне живущих, но и последующие поколения (алкоголь, наркотики).
8. Силовые средства воздействия (война, различные виды террора)."







Не больше не меньше - товарищ дописал ДОТУ.
Ну и вообще - ИМХО бред, а не книга. Очередная проблема с проверяемостью гипотезы.

[Ivory]

Не больше не меньше - товарищ дописал ДОТУ.

Это всего лишь приоритеты управления, но похоже ВП позаимствовали их отсюда.

[плотник]

Сообщение от Владимир Иванов

Есть ещё один аспект. Те ващи которые вы считаете своими ваши только очень условно. По сути вам их дал Бог чтобы вы ими распоряжались, применяли себе и другим во благо. В конце концов не вы их сотворили. Бог как Творец всего и распоряжается всем. И если Он сказал идите и возьмите золото и серебро, и одежд золотых и серебряных - кто есть вы чтобы ослушаться?

Наш прапорщик со склада так же рассуждал.

[1111111]

Сообщение от плотник

Наш прапорщик со склада так же рассуждал.

[Re-hum]

Сообщение от Владимир Иванов

Тыщ оппонент, кто вас научил так цитировать и так отвечать? И как вас теперь цитировать в ответ?

Опыт

Сообщение от Владимир Иванов

ну а то, что вы нашли эту замечательную копипасту

Добрым христианам не полагается оскорблять пренебрежением неизвестных им людей. Автор цитируемой работы этого явно не заслужил. Имейте пожалуйста уважение к людям.

Сообщение от Владимир Иванов

это конечно многое говорит о ваших навыках поиска инфы в интернете, но также говорит что вы искали именно то, что вы искали,

Вам возможно это и покажется странным, но я действительно не страдаю раздвоением сознания.

а никак не ответ на вопрос "Как голосовали епископы на соборе в Никее?"

Я не искал ответа на вопрос как голосовали, я указал вам на факт самого голосования и на то что это был основной метод их работы. Вот о чем был разговор - "Собор в Никее не голосовал как вы и ВП утверждает.". Собор голосовал, перестаньте юлить

Вы отклоняетесь все дальше от темы. Не понимаю как ваши последние аргументы оправдывают совершенно фашистские высказывания кирюши (хочет быть Кириллом пусть извиниться и покается). Мало того мне удалось найти за 20 минут еще 2х попов с еще более фашистскими взглядами. Цитаты выше. Идея оправдания Власова и признание его "героем" за гранью моего понимания. Думаю за подобные идеи попов и вздернули в 17м. Вообще попам явно не по пути с русским народом ( что собственно кирюша и озвучил). Если добавить сюда еще попытку отлучение от церкви А. Пушкина и отлучение от церкви Льва Толстого, то система складывается очень печальная. Если вам ребятам христианам не по пути с русским народом, то пока-пока. Может еще в школах "отлученцев" Пушкина и Толстого заменить на прослушивание идей кирюшь и речи Власова?

[Re-hum]

Вы что серьёзно думаете что евреи своих соседей работяг обобрали?
Если в Египте у работяг было полно золота, то это переворот в исторической науке. Я-то слышал обратное - крестьяне и ремесленники были очень бедны, не то что золота не было, но и пожрать не всегда бывало. Стали бы богачи наниматься на подённую работу, когда есть межсезонье между разливами Нила и началом сельхозсезона.
Если не работяг - то кого? У кого там было золотишко, серебришко?
Явно у работодателей, у тех кто и батраков содержал. Вот вы могли бы пойти к работодателю и попросить у него золотишка взаймы? Сложно представить. С другой стороны если Бог пообещал, "Иди проси и будь уверен, что даст".
Размышляли ли вы что такое "Дам милость в глазах египтян"? Как вообще это возможно, если это не Бог сказал, а какой-то там падший ангел? Ведь падший ангел на то и падший что лишён права что либо творить без позволения Бога. Если же Бог позволяет поступать падшему ангелу по произволу, тут возникает вопрос добр ли вообще этот Бог? Улавливаете диллему?

Весело читать интерпретации как евреи обирали "тех кто жил в доме их". Кто там у кого был рабами?
Есть ещё один аспект. Те ваещи которые вы считаете своими ваши только очень условно. По сути вам их дал Бог чтобы вы ими распоряжались, применяли себе и другим во благо. В конце концов не вы их сотворили. Бог как Творец всего и распоряжается всем. И если Он сказал идите и возьмите золото и серебро, и одежд золотых и серебряных - кто есть вы чтобы ослушаться?

Вы серьезно решили что эта низкопробная талмудистска прокатит? .

[Stavrom]

Сообщение от Владимир Иванов

как вы понимаете упоминавшееся в летописи слово "робичич" - как рабинович что ли? Оно вообще-то означало "сын рабыни".

Нет, блин, я продался за 29 сребреников, и понял как "сын рабыни" Малки, ключницы Ольги. Это было такое изощрённое издевательство славян над рабами : назначать городским завхозом рабов, чтоб за растрату наказывать.
Фильм посмотрите...